【落語家】故人総合スレ

1 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 18:22:50.26 .net

今は亡き落語家たちを懐かしがり、慈しむための総合スレです。明治から令和まで、どの時代の落語家の話題もOK。特定の落語家やファンを貶める行為はご遠慮ください。

169 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 14:19:24.54 .net

横丁の若様しか覚えてない俺は若いな

170 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 14:37:59.52 .net

笑点が若手中心ですごいスピード感で座布団の取り合いしてたのと比べて
噺家横丁はお爺さん達がボソボソと昔話で笑い合ってるだけで正直つまんなかった印象しかない

171 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 17:56:41.02 .net

円弥師匠テレビに出てたんだ

172 ：バカボンパパ：2021/06/14(月) 19:57:18.49 .net

>>168
春風亭柳昇といえば日本では〜

173 ：バカボンパパ：2021/06/14(月) 20:04:10.15 .net

間違えた

春風亭柳昇といえば我が国では〜
だったw

174 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 20:17:03.34 .net

落語でも歌でも、
中毒になるまで聴けるほうが
評価されないといけない。違うかい？

なぜか退屈なほうを
有り難がる人達がいるんだよ。

これは単なる感性の違いと言えるのだろうか？
感性だけで、そこまでの差が生まれるのか？
俺には鑑賞態度の優劣があるとしか思えない。

ちあきなおみ<青江三奈

古今亭志ん朝<三遊亭圓楽　

しっかり聴ける人には分かるはずなんだけど。

175 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 20:18:05.18 .net

>>174
続き。

いや、お前がオカシイ！
と言いたければ受け付ける。

176 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 20:34:36.71 .net

おかしいとは言わないがマゾなんだなとは思う

177 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 20:38:39.65 .net

人それぞれだからいんじゃね？
てか、同じことを色んなスレに書いてるけど、馬鹿なの？とは思う。

178 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 20:41:38.24 .net

>>177
いや、そろそろ賛同者が反応するとは思うが。


志ん朝がつまらないことを、主張できない風潮が
あるでしょう。

メディア等の世評なんか気にせずに、
やっぱり面白いほうを上に持ってくるべきだ。

179 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 20:43:04.21 .net

>>174
お前は圓楽が好き、ただそれだけね。

180 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 20:44:15.47 .net

>>177
人それぞれ
と良くいうがね、ある程度まで共通認識は煎じ詰めることが出来るはずだ。それ以外は感性でいいよ。

初っ端から割り切るなんて、どうも自分の主張に
自信がないように思われるぞ。

181 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 20:46:43.35 .net

志ん朝と圓楽を比べて、
宮戸川はどっちがいいか

志ん朝と圓生を比べて、
百川はどっちがいいか

どっちが落とし噺の本質に、迫っているか。
それだけでも言いな。

182 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 20:53:44.70 .net

>>178
病気か？
お前が圓楽>志ん朝なら、メディアや他人がどう思おうと関係ないだろ。メディアに踊らされてるのはお前だよ。

183 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 20:55:39.33 .net

>>182

この世評を正すには、賛同者の
書き込みが不可欠です。今こそ、正直な感想の
言える落語ファンに生まれ変わらないといけない。

ところで、
宮戸川と百川の感想は？

184 ：重要無名文化財：2021/06/14(月) 23:22:27.26 .net

自分が好きな噺家を語ればいいだけで、そのために他を下げる必要はないし、比較する必要もない。
好みの問題に結果は出ない

185 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 00:01:03.42 .net

はいはい。
でも、話題度87で止まってたってことは
賛同するほどの勇気はないけど、
よくぞ言ってくれた！
と思っている落語ファンがいるってことですな。

反対に、俺の意見によって今までの雑な鑑賞態度を
改めるきっかけを得た人もいるようだな。

186 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 00:04:04.66 .net

まあ、感想を述べないあたり
志ん朝より圓楽、圓生が
面白いことを認めたがらないことが読み取れた。

それ認めちゃうと、服従になるとでも思ってるのかも知れないが、そこまでの悪気は無いよw

187 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 00:09:23.22 .net

糖質に限りなく近い自意識過剰
いーじゃねーか、勝手に圓楽聴いてりゃ

188 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 00:13:07.98 .net

>>187

ならば、話題度87はなんだった？
これだけ書いて寝るね

189 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 01:08:27.01 .net

専ブラで表示されるスレの伸びのこと
数字が高いと言うことは、炎上しているとも言えるんだけど

190 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 03:02:47.67 .net

いくら理屈を並べても、人気がある方が正義。志ん朝が圓楽みたいな落語やってたら人気が出てないよ。

191 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 08:20:45.45 .net

>>177
ほんこれ
ちょっと圓楽をNG入れようと思うほど

192 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 08:23:01.21 .net

個人一人の独りよがりな感想言われてもな
賛成してんの誰もいねえし、一人だけよな

圓楽NG入れれば済む話
相手するだけ無駄

193 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 08:24:07.45 .net

先代は頭おかしかったって伊集院も言ってた

194 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 08:35:29.10 .net

寄席閉めるときに全員真打ちねとか
自分のしたこと覚えてないタイプだったみたいだし
ある人が亡くなったときも私物化した自分の番組で冒頭から深刻ぶって泣き始めて追悼で全部使ってあれはほんとくっそうざかった
お茶の間の殆どはいつもどおりを期待してほのぼの待っていただろうに
自己陶酔の極みだった

195 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 08:38:30.55 .net

>>184
ほんこれ

196 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:07:45.75 .net

ほんこれとか言ってる馬鹿は論破された雑魚。負け犬は消えな

197 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:09:52.70 .net

>>196
ほんこれ

198 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:12:20.25 .net

論書いてねえのに論破されてるわけねえだろ
ずっと触ってねえうんこ触ったって言われてもこまるわ

199 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:13:22.21 .net

ほんこれってお前もつけてほしそうだったから付けといたから　
せいぜい飛び上がって喜べよ

200 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:16:20.31 .net

そもそも勝ち負けが存在してたとかあるびっくりだよ
何の勝負なのまじで

201 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:18:56.77 .net

スルーした相手に勝ったり負けたりするもんだとかびっくりすぎてもう

君がスレが盛り上がると喜ぶみたいなので
レス細切れにして勢いつけといてやるんで
そこは感謝してよ

202 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:21:47.21 .net

>>196
ほんこれ！
ってもひとつ付けといてやろうか？

他人の「ほんこれ」程度にここまで気が触る精神状態なの？　
随分素敵なおもちゃなんだな

203 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:25:37.90 .net

>>189
伸ばしといてやるよ

204 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:30:45.73 .net

まず俺はこのスレでうんこに触ってない
これ重要

205 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:31:28.73 .net

議論はする必要ねえからしてない
つまり議論を騙ったうんこに触ってない

206 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:34:24.95 .net

>>197
これは俺がお前につけてあげたプレゼントだから

207 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:34:53.04 .net

負け犬の遠吠えはもう終いか？

208 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:36:18.27 .net

>>207
何をどう負けてんのか心当たりないけど、君の大好きな勢いにいまだけ貢献してあげるから感謝してよ

ところで君は落語家は誰が好きなの？
さっきからほんこれを罵ることしかしてない君のこと、俺よく知らないんだわ

209 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:38:49.52 .net

まあまず自分が何者なのか名乗ってよ
俺も誰と勝負したことになってるのかわからないうちは
試合に負けたかどうかも心当たりがないよね

210 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:40:12.92 .net

だいたい、ほんこれぐらいで何で絡まれたか心当たりが無いからな
そんなにほんこれつけて欲しけりゃお前にもつけてやるわ

211 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:43:46.07 .net

俺の読解力ではスレのどこに勝敗が存在してたか見当もつかない
そこの具体的な指摘を頼みたい

212 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:44:23.46 .net

とりあえず勢いがあることだけを
ひたすら誇ってる人がいるようなので
細切れレスして
願いを叶えてあげよう

213 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:45:52.21 .net

俺の贔屓はまだピンピンしてるんで
ここではスレチでえす♪

214 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:50:57.68 .net

基本的には今後やりたいならワッチョイつけるのをおすすめするね
一人ならワードNGで対応できそうだとは
思うんだけど俺みたいなのもいるし
よそとの連動もできて便利だ

215 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:00:30.60 .net

まるで弱い犬ほどよく吠えるの手本だな

216 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:02:53.64 .net

>>196
ほんこれ()

217 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:25:14.25 .net

ちょいちょい。
俺は188以降、書き込んでませんよ。
上の口汚い人たちはいったいなんでしょうか。

議論というほどの気負い込みは求めてない。
あくまで、
落語の本質が志ん朝に本当にあるのか？
ちゃんと聴いた上での感想か、尋ねているのです。
正直な感想を答えて欲しいだけだ。

218 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:28:27.36 .net

勝手に他人のフリをされて
口汚く印象づけられる
のは、とても不愉快だ。

別の話にするが、噺家の傲慢と高座は別物だよ。

219 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:32:57.50 .net

>>194
分裂騒動のこともあるが、
圓楽の高座を損なうものでは無いな。
実際、寄席の借金返済も大変だったろう。
ストレス発散に番組の私物化を、ちょいとやった
のだろう。

220 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:35:27.33 .net

円楽は中毒になるぐらい良い
円楽の良さは中毒になるぐらい聞かないと分からない

って循環論法だから反論できない

221 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:39:27.29 .net

>>220
中毒になるまで聴かないと魅力が
わからない

どこにそんなことを書いた。

中毒になるくらい
これは面白さの程度だ。そのくらい面白いのだ。

222 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:40:57.61 .net

>>217
本質が志ん朝にあるのか？ってのが、まずあんたの勝手な思い込みじゃね？
俺個人は小三治のほうが志ん朝より好みだが、別に小三治が落語の本質とは思わん。

223 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:42:02.65 .net

188です。
この際、提案するが
噺家を褒めるとき、貶すならばきちんと
演目名を挙げて言及した方がよかろう

224 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:43:27.25 .net

>>221
そのくらい「自分にとっては」面白いのだ、な。
他人も同じように感じるべきだみたいに書くから、あんたは嫌がられるんだよ。

225 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:44:55.97 .net

>>222
正確にいうと、本質に迫っているか？
ということである。

本質を構成する成分を、
そこまで志ん朝が持っているか疑問なのだ。なぜ
ああ、理想とされるのか。

俺にも小三治のほうがかなり
面白いから、志ん朝よりも落語らしいと思う。

226 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:47:10.51 .net

>>224
そんなら、使わない。でも

のだ

は、往々にして他人の
わけの分からない言い返しに呆れた時に飛び出す。

227 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:52:24.56 .net

>>226
お前はまず日本語をしっかりしろ。幼稚園児以下のレベル

228 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:00:12.51 .net

俺的には、文楽さんの良さが分からなかったという
意見も、はあ？だな。
最晩年を含め志ん朝よりも
内容のあることは聴けばわかるだろう。

鰻の幇間、寝床、馬のす、松山鏡
志ん朝と同じく笑えない演目もあるが、
錆びた声の良さ、語りのスピード感、間の省略は
他の名人にも真似できないものだと何故聴けない？

(個人的には、正蔵のほうがテクニックは多いし、
展開の取捨選択は、文楽以上の鮮やかさがあるから
上手いと思うが)

よかちょろ、夢の酒、明烏、締め込み
↑このあたりはしっかり落語らしい可笑しさだ。

229 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:01:45.86 .net

>>227

これは、俺の言い回しなのだが。
習性っつうやつだ

230 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:04:53.59 .net

言い回しの批判ばかりで、肝心の内容に対する
共感や　落語の捉え方などの建設的な会話をわざと
したくないのか？

志ん朝を否定すると、今までの落語ファン歴の
否定されるのでオドオドするのか。怯えるのか。

231 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:06:32.78 .net

志ん朝の批判をしたくないんじゃなくて
お前の相手をしたくない

232 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:07:43.24 .net

>>231
ほんこれ

233 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:12:26.81 .net

>>231
正直な落語に対する、感想の言える人間ならば
堂々としたらどうだ？

志ん朝の早逝はショックだったのは分かるよ？
当時の落語ファンにとってのトラウマ。
それが、グッと志ん朝の世評を高めたんだろう。

でもな、没後20年。メディアなんか気にせず、
自分の感性で志ん朝を聴いて感想を述べるところ
から出直してもいいんでは無いかな。落語って
面白くないと駄目だろう？

234 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:12:55.59 .net

深みや凄みもないといけないよ。

235 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:20:32.02 .net

嫌だもんな。

分裂騒動で
談志と共に、悪行した圓楽のほうが
真面目に寄席で精進した
志ん朝よりも面白いとは、認めたく無いのだろう。
だが、そこはちゃんと線引きしなければならない。
良い歳こいた大人だ。感情論に流されてはならん。

(人情噺の語り志ん朝のほうが上手いよ。認める。)

236 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:26:03.37 .net

残酷だろうが、志ん朝の過大評価は事実だ。
生前、笑いや
馬鹿馬鹿しさを追求出来なかった感がある。
初心者向けの説明の多い落語の段階から抜けるには
、あまりにも早死にだった。
(上級者にとってそれらの説明は、くどくどしく思えてくるはずだが。)

237 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:28:22.98 .net

俺は圓楽に笑いは求めるが
深みは、志ん生や圓生のようには求めない。

その辺の線引はちゃんとしている。

238 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:04:25.67 .net

>>196
こいつはそもそも、ほんこれって言葉遣いに反対なの？
まさか>>184に反対なの？

239 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:05:16.09 .net

>>231
うんこにさわんなや

240 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:06:04.60 .net

>>219
あのあとの録音でまともな演目あったら上げてみ

241 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:06:52.52 .net

>>219
あと、お前このこと知らないだろw
番組見てねえくせに知ったかぶってみっともないな

242 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:08:16.59 .net

>>220
いくらあんたがニワカでもちゃんと旧字体で書かないといけない
楽ちゃんもそのへんにこだわり合って今新字体にしてる
最低限守ってほしい

243 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:09:29.88 .net

>>233
これがうんこな。
うんこにさわんな

244 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:10:11.53 .net

>>1
を守れないやつは全員スレチ

守れないならスレある意味ない

245 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:10:47.96 .net

>>223
けなすのが間違い

246 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:11:35.51 .net

>>215
おまえんちの犬はスマホで書き込みすんのか？

247 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:12:20.59 .net

>>217
はいこいつがうんこです

俺うんこ触ってないんでー

248 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:16:47.89 .net

>>234
こういうのもうんこ

249 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:17:50.18 .net

とりあえず圓楽を円楽って書くやつ、圓楽に統一で頼むわ
じゃねーとうんこ呼ばわりやめねえから

250 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:18:32.16 .net

圓キチも旧字体を求めてるに違いねえからよ

251 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:19:09.91 .net

新字体のほうもまだ近日来演ののぼりあがってねえから

252 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:22:37.43 .net

>>240
厩火事や浜野。
借金返済もあってか、
2000年代の音源は少ない印象。
なぜ、よく残ってる良かった時期に目を向けない？

253 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:22:41.12 .net

圓楽がかなりいろいろと笑かしてくれる男だったことは間違いないが落語がうまかった記憶はない。
その点を生で見てねえやつと言い争う気はない

254 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:23:40.50 .net

>>252
CD出して金取れるクオリティの高座無かったんだわ
ウイキペディアでいいから年表確認しておいでぼくちゃん

255 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:24:39.04 .net

>>240
あの後？若竹潰した後かと思った。
分裂騒動後なら、いくらもあるが。

256 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:26:22.00 .net

>>255
ウイキペディアの年表と、CDに書いてある録音の年表をそれぞれ確認しておいでって言ってるんだけど、それちゃんとやった？

257 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:27:00.40 .net

>>254
晩年はずっと病気持ちだろ。
CD化が、なぜ無くなったのかは疑問。
滑舌が悪かろうと落語の
馬鹿馬鹿しさは健在だった。

258 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:27:32.64 .net

>>256
70から80年代が、多いよ。

259 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:29:04.70 .net

>>258
そうなんだ
それは、何年に出たどれに入ってる何？

260 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:30:16.19 .net

>>257
そりゃあんたも書いてるけど、晩年はずっと病気だからだよ
2000年以降の高座の録音なんてできるわけないだろ？
少ない印象、じゃねーよ

261 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:33:23.65 .net

その前に全集ちゃんと全部きいてんのか？
全集1しかお気に入りじゃないとか、５代目も可哀相なことだよ

262 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:34:44.09 .net

>>259
DVDの
特選落語集や、
三遊亭圓楽独演会全集。

宮戸川とか、豊志賀はこの辺。

263 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:36:11.70 .net

>>261
残念ながら、全部は聴けてないよ。
人情噺は後に回してるからね。

264 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:36:17.02 .net

圓楽の豊志賀は末廣の大旦那に思いっ切りダメ出しされてたな。

265 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:39:11.03 .net

>>263
それで語っちゃうう

266 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:40:42.98 .net

>>262
みんなとお話しするの、全集全部聞いてからでも遅くないんじゃないの？
それって好きって言える？

267 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:41:01.13 .net

>>265

人情噺は圓生や正蔵、志ん生、志ん朝よりは
劣ると思うことが多い。自己陶酔型。

268 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:41:38.74 .net

>>266
言えるでしょう。全部聴いてからでも絶対
同じこと言うもん。

269 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:43:08.92 .net

>>268
言うもんって、お前は駄々こねる幼稚園児か？