【落語家】故人総合スレ

1 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 18:22:50.26 .net

今は亡き落語家たちを懐かしがり、慈しむための総合スレです。明治から令和まで、どの時代の落語家の話題もOK。特定の落語家やファンを貶める行為はご遠慮ください。

187 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 00:09:23.22 .net

糖質に限りなく近い自意識過剰
いーじゃねーか、勝手に圓楽聴いてりゃ

188 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 00:13:07.98 .net

>>187

ならば、話題度87はなんだった？
これだけ書いて寝るね

189 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 01:08:27.01 .net

専ブラで表示されるスレの伸びのこと
数字が高いと言うことは、炎上しているとも言えるんだけど

190 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 03:02:47.67 .net

いくら理屈を並べても、人気がある方が正義。志ん朝が圓楽みたいな落語やってたら人気が出てないよ。

191 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 08:20:45.45 .net

>>177
ほんこれ
ちょっと圓楽をNG入れようと思うほど

192 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 08:23:01.21 .net

個人一人の独りよがりな感想言われてもな
賛成してんの誰もいねえし、一人だけよな

圓楽NG入れれば済む話
相手するだけ無駄

193 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 08:24:07.45 .net

先代は頭おかしかったって伊集院も言ってた

194 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 08:35:29.10 .net

寄席閉めるときに全員真打ちねとか
自分のしたこと覚えてないタイプだったみたいだし
ある人が亡くなったときも私物化した自分の番組で冒頭から深刻ぶって泣き始めて追悼で全部使ってあれはほんとくっそうざかった
お茶の間の殆どはいつもどおりを期待してほのぼの待っていただろうに
自己陶酔の極みだった

195 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 08:38:30.55 .net

>>184
ほんこれ

196 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:07:45.75 .net

ほんこれとか言ってる馬鹿は論破された雑魚。負け犬は消えな

197 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:09:52.70 .net

>>196
ほんこれ

198 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:12:20.25 .net

論書いてねえのに論破されてるわけねえだろ
ずっと触ってねえうんこ触ったって言われてもこまるわ

199 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:13:22.21 .net

ほんこれってお前もつけてほしそうだったから付けといたから　
せいぜい飛び上がって喜べよ

200 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:16:20.31 .net

そもそも勝ち負けが存在してたとかあるびっくりだよ
何の勝負なのまじで

201 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:18:56.77 .net

スルーした相手に勝ったり負けたりするもんだとかびっくりすぎてもう

君がスレが盛り上がると喜ぶみたいなので
レス細切れにして勢いつけといてやるんで
そこは感謝してよ

202 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:21:47.21 .net

>>196
ほんこれ！
ってもひとつ付けといてやろうか？

他人の「ほんこれ」程度にここまで気が触る精神状態なの？　
随分素敵なおもちゃなんだな

203 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:25:37.90 .net

>>189
伸ばしといてやるよ

204 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:30:45.73 .net

まず俺はこのスレでうんこに触ってない
これ重要

205 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:31:28.73 .net

議論はする必要ねえからしてない
つまり議論を騙ったうんこに触ってない

206 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:34:24.95 .net

>>197
これは俺がお前につけてあげたプレゼントだから

207 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:34:53.04 .net

負け犬の遠吠えはもう終いか？

208 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:36:18.27 .net

>>207
何をどう負けてんのか心当たりないけど、君の大好きな勢いにいまだけ貢献してあげるから感謝してよ

ところで君は落語家は誰が好きなの？
さっきからほんこれを罵ることしかしてない君のこと、俺よく知らないんだわ

209 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:38:49.52 .net

まあまず自分が何者なのか名乗ってよ
俺も誰と勝負したことになってるのかわからないうちは
試合に負けたかどうかも心当たりがないよね

210 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:40:12.92 .net

だいたい、ほんこれぐらいで何で絡まれたか心当たりが無いからな
そんなにほんこれつけて欲しけりゃお前にもつけてやるわ

211 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:43:46.07 .net

俺の読解力ではスレのどこに勝敗が存在してたか見当もつかない
そこの具体的な指摘を頼みたい

212 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:44:23.46 .net

とりあえず勢いがあることだけを
ひたすら誇ってる人がいるようなので
細切れレスして
願いを叶えてあげよう

213 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:45:52.21 .net

俺の贔屓はまだピンピンしてるんで
ここではスレチでえす♪

214 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 09:50:57.68 .net

基本的には今後やりたいならワッチョイつけるのをおすすめするね
一人ならワードNGで対応できそうだとは
思うんだけど俺みたいなのもいるし
よそとの連動もできて便利だ

215 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:00:30.60 .net

まるで弱い犬ほどよく吠えるの手本だな

216 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:02:53.64 .net

>>196
ほんこれ()

217 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:25:14.25 .net

ちょいちょい。
俺は188以降、書き込んでませんよ。
上の口汚い人たちはいったいなんでしょうか。

議論というほどの気負い込みは求めてない。
あくまで、
落語の本質が志ん朝に本当にあるのか？
ちゃんと聴いた上での感想か、尋ねているのです。
正直な感想を答えて欲しいだけだ。

218 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:28:27.36 .net

勝手に他人のフリをされて
口汚く印象づけられる
のは、とても不愉快だ。

別の話にするが、噺家の傲慢と高座は別物だよ。

219 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:32:57.50 .net

>>194
分裂騒動のこともあるが、
圓楽の高座を損なうものでは無いな。
実際、寄席の借金返済も大変だったろう。
ストレス発散に番組の私物化を、ちょいとやった
のだろう。

220 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:35:27.33 .net

円楽は中毒になるぐらい良い
円楽の良さは中毒になるぐらい聞かないと分からない

って循環論法だから反論できない

221 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:39:27.29 .net

>>220
中毒になるまで聴かないと魅力が
わからない

どこにそんなことを書いた。

中毒になるくらい
これは面白さの程度だ。そのくらい面白いのだ。

222 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:40:57.61 .net

>>217
本質が志ん朝にあるのか？ってのが、まずあんたの勝手な思い込みじゃね？
俺個人は小三治のほうが志ん朝より好みだが、別に小三治が落語の本質とは思わん。

223 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:42:02.65 .net

188です。
この際、提案するが
噺家を褒めるとき、貶すならばきちんと
演目名を挙げて言及した方がよかろう

224 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:43:27.25 .net

>>221
そのくらい「自分にとっては」面白いのだ、な。
他人も同じように感じるべきだみたいに書くから、あんたは嫌がられるんだよ。

225 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:44:55.97 .net

>>222
正確にいうと、本質に迫っているか？
ということである。

本質を構成する成分を、
そこまで志ん朝が持っているか疑問なのだ。なぜ
ああ、理想とされるのか。

俺にも小三治のほうがかなり
面白いから、志ん朝よりも落語らしいと思う。

226 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:47:10.51 .net

>>224
そんなら、使わない。でも

のだ

は、往々にして他人の
わけの分からない言い返しに呆れた時に飛び出す。

227 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 10:52:24.56 .net

>>226
お前はまず日本語をしっかりしろ。幼稚園児以下のレベル

228 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:00:12.51 .net

俺的には、文楽さんの良さが分からなかったという
意見も、はあ？だな。
最晩年を含め志ん朝よりも
内容のあることは聴けばわかるだろう。

鰻の幇間、寝床、馬のす、松山鏡
志ん朝と同じく笑えない演目もあるが、
錆びた声の良さ、語りのスピード感、間の省略は
他の名人にも真似できないものだと何故聴けない？

(個人的には、正蔵のほうがテクニックは多いし、
展開の取捨選択は、文楽以上の鮮やかさがあるから
上手いと思うが)

よかちょろ、夢の酒、明烏、締め込み
↑このあたりはしっかり落語らしい可笑しさだ。

229 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:01:45.86 .net

>>227

これは、俺の言い回しなのだが。
習性っつうやつだ

230 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:04:53.59 .net

言い回しの批判ばかりで、肝心の内容に対する
共感や　落語の捉え方などの建設的な会話をわざと
したくないのか？

志ん朝を否定すると、今までの落語ファン歴の
否定されるのでオドオドするのか。怯えるのか。

231 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:06:32.78 .net

志ん朝の批判をしたくないんじゃなくて
お前の相手をしたくない

232 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:07:43.24 .net

>>231
ほんこれ

233 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:12:26.81 .net

>>231
正直な落語に対する、感想の言える人間ならば
堂々としたらどうだ？

志ん朝の早逝はショックだったのは分かるよ？
当時の落語ファンにとってのトラウマ。
それが、グッと志ん朝の世評を高めたんだろう。

でもな、没後20年。メディアなんか気にせず、
自分の感性で志ん朝を聴いて感想を述べるところ
から出直してもいいんでは無いかな。落語って
面白くないと駄目だろう？

234 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:12:55.59 .net

深みや凄みもないといけないよ。

235 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:20:32.02 .net

嫌だもんな。

分裂騒動で
談志と共に、悪行した圓楽のほうが
真面目に寄席で精進した
志ん朝よりも面白いとは、認めたく無いのだろう。
だが、そこはちゃんと線引きしなければならない。
良い歳こいた大人だ。感情論に流されてはならん。

(人情噺の語り志ん朝のほうが上手いよ。認める。)

236 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:26:03.37 .net

残酷だろうが、志ん朝の過大評価は事実だ。
生前、笑いや
馬鹿馬鹿しさを追求出来なかった感がある。
初心者向けの説明の多い落語の段階から抜けるには
、あまりにも早死にだった。
(上級者にとってそれらの説明は、くどくどしく思えてくるはずだが。)

237 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 11:28:22.98 .net

俺は圓楽に笑いは求めるが
深みは、志ん生や圓生のようには求めない。

その辺の線引はちゃんとしている。

238 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:04:25.67 .net

>>196
こいつはそもそも、ほんこれって言葉遣いに反対なの？
まさか>>184に反対なの？

239 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:05:16.09 .net

>>231
うんこにさわんなや

240 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:06:04.60 .net

>>219
あのあとの録音でまともな演目あったら上げてみ

241 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:06:52.52 .net

>>219
あと、お前このこと知らないだろw
番組見てねえくせに知ったかぶってみっともないな

242 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:08:16.59 .net

>>220
いくらあんたがニワカでもちゃんと旧字体で書かないといけない
楽ちゃんもそのへんにこだわり合って今新字体にしてる
最低限守ってほしい

243 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:09:29.88 .net

>>233
これがうんこな。
うんこにさわんな

244 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:10:11.53 .net

>>1
を守れないやつは全員スレチ

守れないならスレある意味ない

245 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:10:47.96 .net

>>223
けなすのが間違い

246 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:11:35.51 .net

>>215
おまえんちの犬はスマホで書き込みすんのか？

247 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:12:20.59 .net

>>217
はいこいつがうんこです

俺うんこ触ってないんでー

248 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:16:47.89 .net

>>234
こういうのもうんこ

249 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:17:50.18 .net

とりあえず圓楽を円楽って書くやつ、圓楽に統一で頼むわ
じゃねーとうんこ呼ばわりやめねえから

250 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:18:32.16 .net

圓キチも旧字体を求めてるに違いねえからよ

251 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:19:09.91 .net

新字体のほうもまだ近日来演ののぼりあがってねえから

252 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:22:37.43 .net

>>240
厩火事や浜野。
借金返済もあってか、
2000年代の音源は少ない印象。
なぜ、よく残ってる良かった時期に目を向けない？

253 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:22:41.12 .net

圓楽がかなりいろいろと笑かしてくれる男だったことは間違いないが落語がうまかった記憶はない。
その点を生で見てねえやつと言い争う気はない

254 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:23:40.50 .net

>>252
CD出して金取れるクオリティの高座無かったんだわ
ウイキペディアでいいから年表確認しておいでぼくちゃん

255 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:24:39.04 .net

>>240
あの後？若竹潰した後かと思った。
分裂騒動後なら、いくらもあるが。

256 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:26:22.00 .net

>>255
ウイキペディアの年表と、CDに書いてある録音の年表をそれぞれ確認しておいでって言ってるんだけど、それちゃんとやった？

257 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:27:00.40 .net

>>254
晩年はずっと病気持ちだろ。
CD化が、なぜ無くなったのかは疑問。
滑舌が悪かろうと落語の
馬鹿馬鹿しさは健在だった。

258 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:27:32.64 .net

>>256
70から80年代が、多いよ。

259 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:29:04.70 .net

>>258
そうなんだ
それは、何年に出たどれに入ってる何？

260 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:30:16.19 .net

>>257
そりゃあんたも書いてるけど、晩年はずっと病気だからだよ
2000年以降の高座の録音なんてできるわけないだろ？
少ない印象、じゃねーよ

261 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:33:23.65 .net

その前に全集ちゃんと全部きいてんのか？
全集1しかお気に入りじゃないとか、５代目も可哀相なことだよ

262 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:34:44.09 .net

>>259
DVDの
特選落語集や、
三遊亭圓楽独演会全集。

宮戸川とか、豊志賀はこの辺。

263 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:36:11.70 .net

>>261
残念ながら、全部は聴けてないよ。
人情噺は後に回してるからね。

264 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:36:17.02 .net

圓楽の豊志賀は末廣の大旦那に思いっ切りダメ出しされてたな。

265 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:39:11.03 .net

>>263
それで語っちゃうう

266 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:40:42.98 .net

>>262
みんなとお話しするの、全集全部聞いてからでも遅くないんじゃないの？
それって好きって言える？

267 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:41:01.13 .net

>>265

人情噺は圓生や正蔵、志ん生、志ん朝よりは
劣ると思うことが多い。自己陶酔型。

268 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:41:38.74 .net

>>266
言えるでしょう。全部聴いてからでも絶対
同じこと言うもん。

269 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:43:08.92 .net

>>268
言うもんって、お前は駄々こねる幼稚園児か？

270 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:44:21.83 .net

５代目は飛切の音源とかもなかったか？
要するにお前のようなやつの主張だと脱退騒動後より、ああいうのが良いって話になるんだよ

なのにお前のおすすめは全集の1とか、俺は本当にお前を見損なったし５代目も哀れだ

271 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:45:29.24 .net

>>270
全集の1なんて言ってないよ。
全集、結構買ったし

272 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:46:18.17 .net

まず圓楽のもっと昔の音源聞いてこい
ちゃんと図書館にあるから

まじで話はそこからだ
お前も出直してきて良かったって絶対思うから
一回全集のことは忘れてそれ聴いて出直して来い
このモグリが

273 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:46:59.98 .net

飛び切りのは、
酢豆腐が買ってよかったね

274 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:47:03.99 .net

>>271
今更否定しても遅いわ
全集1の演目確認して恥ずかしくなってこいよ

275 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:50:51.55 .net

噺家は場所によってやり方違うんだよ
ホール一辺倒になってからとその前だとちょっと違うから、ぼくちゃんも解説見ながらそういうの確認してまた感想書きに来てくれよ

276 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:51:00.75 .net

>>274確認したが、
それ以外にも飛びきりとか
談志とやった二人会なども、観ている

277 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:52:02.64 .net

>>276
今更あ？
お前のおすすめは全集なのに？

278 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:52:27.64 .net

出直すには早すぎるぞぼくちゃん

279 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:53:03.25 .net

>>277
宮戸川とか町内の若い衆は、この辺。

おすすめとは言わない。
例を挙げたまで。

280 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:54:30.20 .net

もう一回今言ったようなこと確認して圓楽年表といつどこの録音か確認
しっかり聞き直してから理解を深めてもう一回戻ってこような
研究者として

281 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:55:34.37 .net

>>279
日和るなよー

お前がずっとそれ推してること、かなりみんな知ってるぞ？
良いんだろ？宮戸川が。
日和ってやるなよ

282 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:55:48.89 .net

>>280
はいはい。いずれにしても五代目の爆笑路線は
晩年まで、変わらなかったと思いますよ。

283 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:57:39.96 .net

>>281
万金丹、汲みたて、鮫講釈、お化け長屋、厩火事、
大山詣り、、、、

284 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:58:10.98 .net

>>282
悔し紛れに他人を馬鹿にしてる暇があったらCD聞き直すぐらいしたほうがいいぞ

お前の圓楽への愛が深まらないと
良さも伝わらないんだから

285 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:59:07.94 .net

>>283
厩火事以外は初めて見るけど、どうして宮戸川ばかりずっと推してたの？
好きだからじゃないの？

結局どれがイチオシなの？
どれに入ってる何？

286 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:59:21.93 .net

志ん朝の擁護はしないか。