【落語家】故人総合スレ

1 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 18:22:50.26 .net

今は亡き落語家たちを懐かしがり、慈しむための総合スレです。明治から令和まで、どの時代の落語家の話題もOK。特定の落語家やファンを貶める行為はご遠慮ください。

254 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:23:40.50 .net

>>252
CD出して金取れるクオリティの高座無かったんだわ
ウイキペディアでいいから年表確認しておいでぼくちゃん

255 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:24:39.04 .net

>>240
あの後？若竹潰した後かと思った。
分裂騒動後なら、いくらもあるが。

256 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:26:22.00 .net

>>255
ウイキペディアの年表と、CDに書いてある録音の年表をそれぞれ確認しておいでって言ってるんだけど、それちゃんとやった？

257 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:27:00.40 .net

>>254
晩年はずっと病気持ちだろ。
CD化が、なぜ無くなったのかは疑問。
滑舌が悪かろうと落語の
馬鹿馬鹿しさは健在だった。

258 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:27:32.64 .net

>>256
70から80年代が、多いよ。

259 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:29:04.70 .net

>>258
そうなんだ
それは、何年に出たどれに入ってる何？

260 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:30:16.19 .net

>>257
そりゃあんたも書いてるけど、晩年はずっと病気だからだよ
2000年以降の高座の録音なんてできるわけないだろ？
少ない印象、じゃねーよ

261 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:33:23.65 .net

その前に全集ちゃんと全部きいてんのか？
全集1しかお気に入りじゃないとか、５代目も可哀相なことだよ

262 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:34:44.09 .net

>>259
DVDの
特選落語集や、
三遊亭圓楽独演会全集。

宮戸川とか、豊志賀はこの辺。

263 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:36:11.70 .net

>>261
残念ながら、全部は聴けてないよ。
人情噺は後に回してるからね。

264 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:36:17.02 .net

圓楽の豊志賀は末廣の大旦那に思いっ切りダメ出しされてたな。

265 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:39:11.03 .net

>>263
それで語っちゃうう

266 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:40:42.98 .net

>>262
みんなとお話しするの、全集全部聞いてからでも遅くないんじゃないの？
それって好きって言える？

267 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:41:01.13 .net

>>265

人情噺は圓生や正蔵、志ん生、志ん朝よりは
劣ると思うことが多い。自己陶酔型。

268 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:41:38.74 .net

>>266
言えるでしょう。全部聴いてからでも絶対
同じこと言うもん。

269 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:43:08.92 .net

>>268
言うもんって、お前は駄々こねる幼稚園児か？

270 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:44:21.83 .net

５代目は飛切の音源とかもなかったか？
要するにお前のようなやつの主張だと脱退騒動後より、ああいうのが良いって話になるんだよ

なのにお前のおすすめは全集の1とか、俺は本当にお前を見損なったし５代目も哀れだ

271 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:45:29.24 .net

>>270
全集の1なんて言ってないよ。
全集、結構買ったし

272 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:46:18.17 .net

まず圓楽のもっと昔の音源聞いてこい
ちゃんと図書館にあるから

まじで話はそこからだ
お前も出直してきて良かったって絶対思うから
一回全集のことは忘れてそれ聴いて出直して来い
このモグリが

273 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:46:59.98 .net

飛び切りのは、
酢豆腐が買ってよかったね

274 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:47:03.99 .net

>>271
今更否定しても遅いわ
全集1の演目確認して恥ずかしくなってこいよ

275 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:50:51.55 .net

噺家は場所によってやり方違うんだよ
ホール一辺倒になってからとその前だとちょっと違うから、ぼくちゃんも解説見ながらそういうの確認してまた感想書きに来てくれよ

276 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:51:00.75 .net

>>274確認したが、
それ以外にも飛びきりとか
談志とやった二人会なども、観ている

277 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:52:02.64 .net

>>276
今更あ？
お前のおすすめは全集なのに？

278 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:52:27.64 .net

出直すには早すぎるぞぼくちゃん

279 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:53:03.25 .net

>>277
宮戸川とか町内の若い衆は、この辺。

おすすめとは言わない。
例を挙げたまで。

280 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:54:30.20 .net

もう一回今言ったようなこと確認して圓楽年表といつどこの録音か確認
しっかり聞き直してから理解を深めてもう一回戻ってこような
研究者として

281 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:55:34.37 .net

>>279
日和るなよー

お前がずっとそれ推してること、かなりみんな知ってるぞ？
良いんだろ？宮戸川が。
日和ってやるなよ

282 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:55:48.89 .net

>>280
はいはい。いずれにしても五代目の爆笑路線は
晩年まで、変わらなかったと思いますよ。

283 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:57:39.96 .net

>>281
万金丹、汲みたて、鮫講釈、お化け長屋、厩火事、
大山詣り、、、、

284 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:58:10.98 .net

>>282
悔し紛れに他人を馬鹿にしてる暇があったらCD聞き直すぐらいしたほうがいいぞ

お前の圓楽への愛が深まらないと
良さも伝わらないんだから

285 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:59:07.94 .net

>>283
厩火事以外は初めて見るけど、どうして宮戸川ばかりずっと推してたの？
好きだからじゃないの？

結局どれがイチオシなの？
どれに入ってる何？

286 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:59:21.93 .net

志ん朝の擁護はしないか。

287 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:01:12.50 .net

>>285
宮戸川の音源っていくつもあんの？
飛び切りの酢豆腐。
笑点の厩火事。
多分、話芸でやった？浜野。
同じくDVDの豊志賀。
談志とリレーでやったお化け長屋

288 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:01:40.58 .net

ちょっと知らないことがあって恥ずかしいのはわかるが、あんまり無理することないぞ
若いんだしいろいろと知らないことあるのは当たり前なんだよ

こっちはお前が圓楽への愛を深めるために協力したいだけなんで、
そもそも争う必要なんてないだろ？

289 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:02:12.68 .net

>>285
イチオシは、まぁ
野ざらし以外の滑稽噺といいましょう。

290 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:03:09.54 .net

>>287
このスレで宮戸川が何回出てきたかって話だね。専ブラで数えられる。

それともずっと宮戸川宮戸川って言ってる人、別人なのかな

291 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:04:14.73 .net

>>289
キリッ

292 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:05:24.68 .net

>>290
志ん朝スレで以前に、すすめていた人がいました。

293 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:05:58.99 .net

>>292
志ん朝となんの関係が？

294 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:06:27.18 .net

５代目圓楽の話してんじゃなかった？

295 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:30:39.84 .net

圓楽より落語が上手い奴なんていないよな

296 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:32:51.16 .net

志ん朝は「ンンッ」とか「アンッ」とか唸ってばかりいるだけの間抜けな噺家
本人も言ってたようにとにかく臭いだけ、勢いがあるように見せてるだけ

297 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:43:08.09 .net

>>296
それで、圓楽への愛を語るのに必要か？それ
足らないんじゃないか圓楽愛が
そんなに自信が無いなんてやっぱ昔の音源聞きそびれてんだろお前

若いんだしそれは仕方ないって俺がフォローしてやったじゃん
恥ずかしがるこたねえのよ

298 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:43:49.26 .net

>>292
急に人のせいにするのか？
みっともないぞ

299 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:43:56.57 .net

馬生も「ガーッ」とかの擬音で誤魔化すことが多くて
映像なしの音源だとあんまり伝わってこない

300 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:53:30.84 .net

単に圓楽好きですだけ言ったけばいいものをw

301 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:53:38.79 .net

馬生は晩年は喉の不調もあってか聴きにくい音源が多い。
が、東横のらくだは素晴らしい。本牧の十八番のはそれほどでもないので、確かに出来不出来の差が大きかったってのは、ある程度納得。

302 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 14:27:24.34 .net

>>297
誰だお前

303 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 15:06:02.04 .net

>>296
↑これは、おれの意見でないよ。
292だけど。誤解しないでもらいたいな。

304 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 15:07:00.39 .net

>>298
人のせい？
こっちは、同意見の人間が先にいたことを
述べた。

305 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:08:43.50 .net

>>274
いい歳こいて愛愛、気色悪いんだよジジイ。

持ってる音源から
代表的なものを挙げたんだよ。分裂騒動以後で
圓楽の落語らしい根本に変貌は無いよ。

あのな、落語の感想なんてもの
鑑賞態度に自信のある人間なら、歴の短かろうと
長かろうと関係ないだろ。ちゃんと聴いた上で
言ってんだよこっちは。

306 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:11:05.07 .net

言い返すのと、反論とは違う。

反論は、相手のちゃんと文構造を捉えて
"同じような視点から"趣旨にあった考えを述べる
事であって、前提そのものを否定するのは
単なるはなしの聴けない奴。

307 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:13:39.60 .net

>>298
もう一度、返事を書く。

小物みたいな臭い口調で喋るなよ。
みっともないぞー。
中学生じみてるよ。

308 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:21:00.64 .net

鑑賞態度という日本語が無理してる感パツンパツン。
ひょっとして君はどっかの大学の落研の2年生とかか？もしくは、受験に失敗した二浪君とか？
あと、君と同じ視点に立つとか言ってるが、君はしつこい上に中身がないから馬鹿にされちゃうんだよ。

309 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:25:39.15 .net

>>308
どれにも当てはまらないよーん。
落語ファンにあるまじき差別、侮辱をやってるね。

そちらさんの言う"しつこい"
は、そちらさんが論破したカタチで終わりたくても
こちら側にまだ、
意見が残ってる場合のことを指すね。

中身があろうとなかろうと、同じ視点には立てる
でしょう。

310 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:28:00.88 .net

そもそも、志ん朝を批判されたら
志ん朝の良い点を挙げて、優れていることの証明に
入らないといけないのに

批判すること自体を悪として、関係のない話に
巻き込まれるのだから迷惑。

311 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:30:46.25 .net

だいたい、好みを批判されてすぐに
怒りだす輩がいるけれどもそれならば、良い点を
例示して考えを正させるくらいの愛情はないのかね

312 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:33:53.29 .net

どう中身が無いのかの、説明もなく否定するなぞ
論外ですわ。

313 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:37:50.11 .net

やっぱり、君は色々とアレだね。
色々と頑張ってください。

314 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:42:16.38 .net

>>313
↑クソジジイ

315 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:46:26.04 .net

なんだこの流れ　せっかく故人の話題でまったり楽しんでたのに、圓楽厨のせいで台無しだわ

316 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 18:33:17.95 .net

いい加減に　ツマンネ

317 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 19:47:39.23 .net

ワッチョイかNGワードしかない

318 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 19:48:23.81 .net

>>310
>>1

要はね、スレチなのよ

319 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 19:49:52.67 .net

>>305
変節すんなよ
ださいな

320 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 19:50:24.30 .net

>>302
まずはお前が名乗れ

321 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 19:59:26.76 .net

昼間こっちから指摘しておいてあれなんだけどさ
これ最高！が全部全集1の演目とかでも全然恥ずかしくないんだよ
正直何が恥ずかしいの？って感じだよ

でもそれ指摘すると急に違う演目がばかすか上がるってことは、ちょっと後ろめたくなっちゃったのかね。

俺なら一度宮戸川となったら、もう宮戸川から動かないけど、５代目も哀れだわ

322 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 20:01:50.51 .net

あとこっちをジジイ呼ばわりしてるけど、大好きな圓楽がもっとジジイだぞ
故人のスレだからな
悪口が倒錯的すぎるぞ

323 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 20:05:54.29 .net

>>307
もう一度って、前もあったの？

さすがに中学生ほど若くはないけど
ごまかしようも無く小物なのは確かなので
そういう意味ではこの書き方で合ってるんでは？

かえってここはあなたのような賢人の来るとこではありませんよ？

324 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 20:11:27.23 .net

お！　田舎者権助がまた暴れてんな？
叩き潰しに来ようか？

325 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 20:14:08.01 .net

>>324
それ違う人だよ
俺松本に住んでない

326 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 20:21:22.05 .net

IDないから分からないけど、一人で暴れているの?

327 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 20:28:00.32 .net

ID無い以上、自分以外全員一人はあり得る
なんなら自分一人もあり得る

328 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 21:11:45.99 .net

>>327
お前が俺でないとすると、今書き込んでる俺は一体誰だ？

329 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 22:34:53.97 .net

寝ぼけて書いたのは俺で無し

330 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 23:27:32.32 .net

先代の小せんに芝楽のリレー落語？何でしたっけ？

331 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 23:34:45.46 .net

馬圓楽さんは笑点の特番のハワイ？で「目黒のさんま」？なのにイワシって言った？
あり得ないトチリがそのまま番組で使われた伝説の男と承知しております

332 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 23:36:33.69 .net

>>330
「宮戸川上・下」だね。芝楽師匠がお演りになった下の方は「噺家紳士録」に載ってるよ。

333 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 23:38:37.43 .net

……やりやがったは

334 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 23:54:22.39 .net

>>332 ありがとうございます。寄席で芝楽師匠の落語まともなの聞いたことないから、動画で聴いてビックリ致しました。

335 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 02:12:20.97 .net

噺家紳士録はCD50枚分も入っていて画期的だった。
このシリーズのあと、同じように音声データを詰め込んだものが出ると思っていたのだが…

336 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 05:34:13.38 .net

>>331
尾崎トヨという男は

337 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 08:41:19.26 .net

>>336
豊ですっ(小声

338 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 09:48:46.04 .net

>>320
その前にお前が名乗れ

339 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 10:08:02.43 .net

小圓遊について語ってくれ

340 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 10:56:34.69 .net

小圓遊が生きていれば歌丸会長、小圓遊副会長もあったか

341 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 11:03:59.47 .net

四十代で亡くなられちゃうと代表作が思い浮かばなくて　パッと思い浮かぶのが『辰巳の辻占』『引越の夢』『崇徳院』くらい

342 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 12:06:57.95 .net

小圓遊って、CDとかの昭和の名人シリーズに柳枝とか助六とか文治とかと抱き合わせで出てくるイメージ

343 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 12:10:05.39 .net

笑点はともかく落語一本では弱いな
歌丸、小遊三、好楽も40代で亡くなれば同じ感じだったのかね

344 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 12:13:15.70 .net

40代だったとは知りませんでした
子供心にぬめっとした面構えに何人か殺めたような目つきが強烈に残っていて
見てはいけないような臭いけどまた嗅ぎたくなるようなそんな人物でした
代表作ありがとうございます

345 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 12:52:55.89 .net

すまんが70代まで生きてても好楽の代表作なんか思いつかない

346 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 13:22:17.45 .net

>>344

> ぬめっとした面構えに何人か殺めたような目つき

面白すぎます　子供の頃のイメージなのになんと的確な描写w

347 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 13:26:14.64 .net

>>345
ダッハッハ　思いつかねー
強いて言えば「王楽」

348 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 14:06:04.38 .net

>>344
あの感じを継げるのは小笑しかいないと思っていたが
小円遊の名跡はもう塩漬けなんだろうな

349 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 14:47:36.37 .net

小円遊は歴代旅先で亡くなってるし縁起が悪いな
痴楽もあれだが小痴楽は継ぐのかね

350 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 19:08:44.49 .net

痴楽や染丸といった顔をくしゃくしゃにしたわざとらしい笑みと、
大仰で不自然な語り口が大阪では受けていました。
評価はよくないのでしょうが、奇抜さやおもしろさはあったと思います。

351 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 20:25:00.74 .net

笑点ドラマでの小円遊の扱いに疑問をもってる

352 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 20:25:12.37 .net

>>345
しのぶ亭

353 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 20:30:27.98 .net

>>345
「熱燗二本」

354 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 22:20:43.42 .net

食道静脈瘤破裂だったから今の救急医療のレベルだったら発症の時点では助かっていたかもしれないな
ただ、あの酒浸りの状態だったから、いずれにしても50代ぐらいでがんか肝硬変辺りで亡くなっているだろうけど