【落語家】故人総合スレ

1 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 18:22:50.26 .net

今は亡き落語家たちを懐かしがり、慈しむための総合スレです。明治から令和まで、どの時代の落語家の話題もOK。特定の落語家やファンを貶める行為はご遠慮ください。

280 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:54:30.20 .net

もう一回今言ったようなこと確認して圓楽年表といつどこの録音か確認
しっかり聞き直してから理解を深めてもう一回戻ってこような
研究者として

281 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:55:34.37 .net

>>279
日和るなよー

お前がずっとそれ推してること、かなりみんな知ってるぞ？
良いんだろ？宮戸川が。
日和ってやるなよ

282 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:55:48.89 .net

>>280
はいはい。いずれにしても五代目の爆笑路線は
晩年まで、変わらなかったと思いますよ。

283 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:57:39.96 .net

>>281
万金丹、汲みたて、鮫講釈、お化け長屋、厩火事、
大山詣り、、、、

284 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:58:10.98 .net

>>282
悔し紛れに他人を馬鹿にしてる暇があったらCD聞き直すぐらいしたほうがいいぞ

お前の圓楽への愛が深まらないと
良さも伝わらないんだから

285 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:59:07.94 .net

>>283
厩火事以外は初めて見るけど、どうして宮戸川ばかりずっと推してたの？
好きだからじゃないの？

結局どれがイチオシなの？
どれに入ってる何？

286 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 12:59:21.93 .net

志ん朝の擁護はしないか。

287 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:01:12.50 .net

>>285
宮戸川の音源っていくつもあんの？
飛び切りの酢豆腐。
笑点の厩火事。
多分、話芸でやった？浜野。
同じくDVDの豊志賀。
談志とリレーでやったお化け長屋

288 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:01:40.58 .net

ちょっと知らないことがあって恥ずかしいのはわかるが、あんまり無理することないぞ
若いんだしいろいろと知らないことあるのは当たり前なんだよ

こっちはお前が圓楽への愛を深めるために協力したいだけなんで、
そもそも争う必要なんてないだろ？

289 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:02:12.68 .net

>>285
イチオシは、まぁ
野ざらし以外の滑稽噺といいましょう。

290 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:03:09.54 .net

>>287
このスレで宮戸川が何回出てきたかって話だね。専ブラで数えられる。

それともずっと宮戸川宮戸川って言ってる人、別人なのかな

291 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:04:14.73 .net

>>289
キリッ

292 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:05:24.68 .net

>>290
志ん朝スレで以前に、すすめていた人がいました。

293 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:05:58.99 .net

>>292
志ん朝となんの関係が？

294 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:06:27.18 .net

５代目圓楽の話してんじゃなかった？

295 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:30:39.84 .net

圓楽より落語が上手い奴なんていないよな

296 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:32:51.16 .net

志ん朝は「ンンッ」とか「アンッ」とか唸ってばかりいるだけの間抜けな噺家
本人も言ってたようにとにかく臭いだけ、勢いがあるように見せてるだけ

297 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:43:08.09 .net

>>296
それで、圓楽への愛を語るのに必要か？それ
足らないんじゃないか圓楽愛が
そんなに自信が無いなんてやっぱ昔の音源聞きそびれてんだろお前

若いんだしそれは仕方ないって俺がフォローしてやったじゃん
恥ずかしがるこたねえのよ

298 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:43:49.26 .net

>>292
急に人のせいにするのか？
みっともないぞ

299 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:43:56.57 .net

馬生も「ガーッ」とかの擬音で誤魔化すことが多くて
映像なしの音源だとあんまり伝わってこない

300 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:53:30.84 .net

単に圓楽好きですだけ言ったけばいいものをw

301 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 13:53:38.79 .net

馬生は晩年は喉の不調もあってか聴きにくい音源が多い。
が、東横のらくだは素晴らしい。本牧の十八番のはそれほどでもないので、確かに出来不出来の差が大きかったってのは、ある程度納得。

302 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 14:27:24.34 .net

>>297
誰だお前

303 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 15:06:02.04 .net

>>296
↑これは、おれの意見でないよ。
292だけど。誤解しないでもらいたいな。

304 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 15:07:00.39 .net

>>298
人のせい？
こっちは、同意見の人間が先にいたことを
述べた。

305 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:08:43.50 .net

>>274
いい歳こいて愛愛、気色悪いんだよジジイ。

持ってる音源から
代表的なものを挙げたんだよ。分裂騒動以後で
圓楽の落語らしい根本に変貌は無いよ。

あのな、落語の感想なんてもの
鑑賞態度に自信のある人間なら、歴の短かろうと
長かろうと関係ないだろ。ちゃんと聴いた上で
言ってんだよこっちは。

306 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:11:05.07 .net

言い返すのと、反論とは違う。

反論は、相手のちゃんと文構造を捉えて
"同じような視点から"趣旨にあった考えを述べる
事であって、前提そのものを否定するのは
単なるはなしの聴けない奴。

307 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:13:39.60 .net

>>298
もう一度、返事を書く。

小物みたいな臭い口調で喋るなよ。
みっともないぞー。
中学生じみてるよ。

308 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:21:00.64 .net

鑑賞態度という日本語が無理してる感パツンパツン。
ひょっとして君はどっかの大学の落研の2年生とかか？もしくは、受験に失敗した二浪君とか？
あと、君と同じ視点に立つとか言ってるが、君はしつこい上に中身がないから馬鹿にされちゃうんだよ。

309 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:25:39.15 .net

>>308
どれにも当てはまらないよーん。
落語ファンにあるまじき差別、侮辱をやってるね。

そちらさんの言う"しつこい"
は、そちらさんが論破したカタチで終わりたくても
こちら側にまだ、
意見が残ってる場合のことを指すね。

中身があろうとなかろうと、同じ視点には立てる
でしょう。

310 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:28:00.88 .net

そもそも、志ん朝を批判されたら
志ん朝の良い点を挙げて、優れていることの証明に
入らないといけないのに

批判すること自体を悪として、関係のない話に
巻き込まれるのだから迷惑。

311 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:30:46.25 .net

だいたい、好みを批判されてすぐに
怒りだす輩がいるけれどもそれならば、良い点を
例示して考えを正させるくらいの愛情はないのかね

312 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:33:53.29 .net

どう中身が無いのかの、説明もなく否定するなぞ
論外ですわ。

313 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:37:50.11 .net

やっぱり、君は色々とアレだね。
色々と頑張ってください。

314 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:42:16.38 .net

>>313
↑クソジジイ

315 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 17:46:26.04 .net

なんだこの流れ　せっかく故人の話題でまったり楽しんでたのに、圓楽厨のせいで台無しだわ

316 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 18:33:17.95 .net

いい加減に　ツマンネ

317 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 19:47:39.23 .net

ワッチョイかNGワードしかない

318 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 19:48:23.81 .net

>>310
>>1

要はね、スレチなのよ

319 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 19:49:52.67 .net

>>305
変節すんなよ
ださいな

320 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 19:50:24.30 .net

>>302
まずはお前が名乗れ

321 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 19:59:26.76 .net

昼間こっちから指摘しておいてあれなんだけどさ
これ最高！が全部全集1の演目とかでも全然恥ずかしくないんだよ
正直何が恥ずかしいの？って感じだよ

でもそれ指摘すると急に違う演目がばかすか上がるってことは、ちょっと後ろめたくなっちゃったのかね。

俺なら一度宮戸川となったら、もう宮戸川から動かないけど、５代目も哀れだわ

322 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 20:01:50.51 .net

あとこっちをジジイ呼ばわりしてるけど、大好きな圓楽がもっとジジイだぞ
故人のスレだからな
悪口が倒錯的すぎるぞ

323 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 20:05:54.29 .net

>>307
もう一度って、前もあったの？

さすがに中学生ほど若くはないけど
ごまかしようも無く小物なのは確かなので
そういう意味ではこの書き方で合ってるんでは？

かえってここはあなたのような賢人の来るとこではありませんよ？

324 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 20:11:27.23 .net

お！　田舎者権助がまた暴れてんな？
叩き潰しに来ようか？

325 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 20:14:08.01 .net

>>324
それ違う人だよ
俺松本に住んでない

326 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 20:21:22.05 .net

IDないから分からないけど、一人で暴れているの?

327 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 20:28:00.32 .net

ID無い以上、自分以外全員一人はあり得る
なんなら自分一人もあり得る

328 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 21:11:45.99 .net

>>327
お前が俺でないとすると、今書き込んでる俺は一体誰だ？

329 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 22:34:53.97 .net

寝ぼけて書いたのは俺で無し

330 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 23:27:32.32 .net

先代の小せんに芝楽のリレー落語？何でしたっけ？

331 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 23:34:45.46 .net

馬圓楽さんは笑点の特番のハワイ？で「目黒のさんま」？なのにイワシって言った？
あり得ないトチリがそのまま番組で使われた伝説の男と承知しております

332 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 23:36:33.69 .net

>>330
「宮戸川上・下」だね。芝楽師匠がお演りになった下の方は「噺家紳士録」に載ってるよ。

333 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 23:38:37.43 .net

……やりやがったは

334 ：重要無名文化財：2021/06/15(火) 23:54:22.39 .net

>>332 ありがとうございます。寄席で芝楽師匠の落語まともなの聞いたことないから、動画で聴いてビックリ致しました。

335 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 02:12:20.97 .net

噺家紳士録はCD50枚分も入っていて画期的だった。
このシリーズのあと、同じように音声データを詰め込んだものが出ると思っていたのだが…

336 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 05:34:13.38 .net

>>331
尾崎トヨという男は

337 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 08:41:19.26 .net

>>336
豊ですっ(小声

338 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 09:48:46.04 .net

>>320
その前にお前が名乗れ

339 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 10:08:02.43 .net

小圓遊について語ってくれ

340 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 10:56:34.69 .net

小圓遊が生きていれば歌丸会長、小圓遊副会長もあったか

341 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 11:03:59.47 .net

四十代で亡くなられちゃうと代表作が思い浮かばなくて　パッと思い浮かぶのが『辰巳の辻占』『引越の夢』『崇徳院』くらい

342 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 12:06:57.95 .net

小圓遊って、CDとかの昭和の名人シリーズに柳枝とか助六とか文治とかと抱き合わせで出てくるイメージ

343 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 12:10:05.39 .net

笑点はともかく落語一本では弱いな
歌丸、小遊三、好楽も40代で亡くなれば同じ感じだったのかね

344 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 12:13:15.70 .net

40代だったとは知りませんでした
子供心にぬめっとした面構えに何人か殺めたような目つきが強烈に残っていて
見てはいけないような臭いけどまた嗅ぎたくなるようなそんな人物でした
代表作ありがとうございます

345 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 12:52:55.89 .net

すまんが70代まで生きてても好楽の代表作なんか思いつかない

346 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 13:22:17.45 .net

>>344

> ぬめっとした面構えに何人か殺めたような目つき

面白すぎます　子供の頃のイメージなのになんと的確な描写w

347 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 13:26:14.64 .net

>>345
ダッハッハ　思いつかねー
強いて言えば「王楽」

348 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 14:06:04.38 .net

>>344
あの感じを継げるのは小笑しかいないと思っていたが
小円遊の名跡はもう塩漬けなんだろうな

349 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 14:47:36.37 .net

小円遊は歴代旅先で亡くなってるし縁起が悪いな
痴楽もあれだが小痴楽は継ぐのかね

350 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 19:08:44.49 .net

痴楽や染丸といった顔をくしゃくしゃにしたわざとらしい笑みと、
大仰で不自然な語り口が大阪では受けていました。
評価はよくないのでしょうが、奇抜さやおもしろさはあったと思います。

351 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 20:25:00.74 .net

笑点ドラマでの小円遊の扱いに疑問をもってる

352 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 20:25:12.37 .net

>>345
しのぶ亭

353 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 20:30:27.98 .net

>>345
「熱燗二本」

354 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 22:20:43.42 .net

食道静脈瘤破裂だったから今の救急医療のレベルだったら発症の時点では助かっていたかもしれないな
ただ、あの酒浸りの状態だったから、いずれにしても50代ぐらいでがんか肝硬変辺りで亡くなっているだろうけど

355 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 22:54:27.50 .net

小圓遊最後の笑点のハワイ回見るとほとんどうつむいていて解答もせず顔も黒い

体調が悪い状態で海外公演だからかなり調子悪かったんだろう

356 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 22:58:00.44 .net

ちょっと勿体無いよな

精神状態が悪かったみたいなことが
あんまり隠しもしないで語り継がれてて
なんで助からなかったのかと思ったりしてしまう

357 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 23:31:22.87 .net

梅橋、三木助も惜しいよね。
枝雀もだけど、
共通するところがあるように思います。

358 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 23:38:16.98 .net

>>355
帰りの成田で座り込んでいたぐらいらしいからな

359 ：339：2021/06/16(水) 23:48:31.72 .net

ご紹介頂いた落語きけましたありがとうございます
いいものをみれました
師匠の四代目円遊もいいですね思わぬ掘り出し物です
ウィキペディア情報がどこまで事実かわかりませんが
小円遊さんに感じた怖さは相当体調が悪化していた時なのかもしれません
長年の封印をこのスレで解けてよかった
ウィキ情報一人で見てたらちょっと持ってかれるとこでした

360 ：重要無名文化財：2021/06/16(水) 23:49:14.17 .net

破滅型だな、小円遊は。先代柳朝も。人から止めろと言われれば、意地になって余計破滅に向かって突っ走る。

361 ：重要無名文化財：2021/06/17(木) 00:04:00.03 .net

三木助は落語は悪くなかった

362 ：重要無名文化財：2021/06/17(木) 00:22:45.05 .net

志ん朝も酒に逃げてるところがあった
本当は新作をやりたい気持ちがあったらしいしモヤモヤしてたんだろう

363 ：重要無名文化財：2021/06/17(木) 00:33:47.98 .net

>>361
自分が聴き始めの頃は「三木助？論外」てな半可通であったので放送があっても無視　録音録画もせずじまいで手元には他の目当ての録画にたまたま入っていた数席があるのみ
いま見ると実にテレビ映りのよい華やかなルックスで、もっと聴いとけばよかったと今更の後悔
自分的にはラスト三木助は亡くなる前年の鈴本での『ケンちゃん食堂』でした
明くる年は三木助逝き右朝逝きついには志ん朝までも…と「死」の一字しか思い浮かばない年だった

364 ：重要無名文化財：2021/06/17(木) 23:36:27.04 .net

先代のさ、八代目の柳枝師匠が大好きなんだけど、分かってくれる同士いる？

365 ：重要無名文化財：2021/06/17(木) 23:57:10.56 .net

柳枝も軽い話で目立つ今にはいないタイプ
子ほめとかこんなにきっちりやる人いないかも

366 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 05:19:18.74 .net

壁を突き破れずアルコール依存症になり自滅した小円遊

367 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 08:18:04.11 .net

>>364
今の円楽とか小痴楽も好きらしいな

368 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 13:21:21.60 .net

>>364
ナカーマ　『花色木綿』『野晒し』『搗屋無間』！

369 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 18:03:14.72 .net

先代柳枝は分かりやすい・聞きやすい。結構好きな人多いと思う。

370 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 18:49:09.02 .net

搗屋無間は柳枝がどうこうじゃなくて話自体がつまらないと思う
その証拠に幾代餅ばっかやられてこちらは残ってない

371 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 19:32:56.62 .net

亡くなってからも米朝師匠は敬意を込めてファンからも
「師匠」をつけて呼ばれている

そういう落語家はそうはいない

372 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 20:12:41.17 .net

>>363
なんか、壊れ方見ると周りのせいって感じもして、ちょっと早く産まれるか遅く産まれるかしてたら違ったのかと

373 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 20:22:07.23 .net

三木助は、レポーターやってる頃は毎日六本木で飲んでたそうな。
亡くなる何年か前、池袋で若手vs三木助三題噺10日間みたいなのを小朝が企画したところ、全敗したらしい。
小さんの過保護、小朝の過度のプッシュ、ボンボンが全部悪い具合に噛み合った結果だと思うわ。

374 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 21:17:11.94 .net

三木助は大した修行もしていないのに7、8年で真打になってるのがまずい
真打昇進時でネタはいくつ持っていたのか

375 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 21:33:01.62 .net

右朝
三木助
喜多八
正蔵


この辺はほぼ同期。色々と問題になった正蔵でも真打になるまで約11年。三木助の厚遇というか、エコ贔屓は半端ない。結果的にそれが短命に繋がったが。

376 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 21:41:18.37 .net

小きんの頃からよくテレビ出てたから
そんなにキャリア浅いとは思わなかった

377 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 21:44:45.83 .net

喜多八は遅いなと思ったが順送りなのか
26人抜きのはずだがせいぜい右朝ぐらいの期間がないときつい

378 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 22:22:29.34 .net

>>367
五代目も好きだったらしいね。柳枝師匠の宅の稽古場で何度も稽古を重ねたらしい。全集にも寄稿してたね。

379 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 22:49:02.33 .net

>>370
紺屋高尾も似てるが幾代餅が一番よく演じられるか。紺屋の方が大ネタっぽい

>>371
米朝は発掘・研究とか上方の危機を救った功績も大きい
今の落語家よりどうしても上になるな