【落語家】故人総合スレ

1 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 18:22:50.26 .net

今は亡き落語家たちを懐かしがり、慈しむための総合スレです。明治から令和まで、どの時代の落語家の話題もOK。特定の落語家やファンを貶める行為はご遠慮ください。

374 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 21:17:11.94 .net

三木助は大した修行もしていないのに7、8年で真打になってるのがまずい
真打昇進時でネタはいくつ持っていたのか

375 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 21:33:01.62 .net

右朝
三木助
喜多八
正蔵


この辺はほぼ同期。色々と問題になった正蔵でも真打になるまで約11年。三木助の厚遇というか、エコ贔屓は半端ない。結果的にそれが短命に繋がったが。

376 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 21:41:18.37 .net

小きんの頃からよくテレビ出てたから
そんなにキャリア浅いとは思わなかった

377 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 21:44:45.83 .net

喜多八は遅いなと思ったが順送りなのか
26人抜きのはずだがせいぜい右朝ぐらいの期間がないときつい

378 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 22:22:29.34 .net

>>367
五代目も好きだったらしいね。柳枝師匠の宅の稽古場で何度も稽古を重ねたらしい。全集にも寄稿してたね。

379 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 22:49:02.33 .net

>>370
紺屋高尾も似てるが幾代餅が一番よく演じられるか。紺屋の方が大ネタっぽい

>>371
米朝は発掘・研究とか上方の危機を救った功績も大きい
今の落語家よりどうしても上になるな

380 ：バカボンパパ：2021/06/18(金) 23:27:05.22 .net

あまりに傲慢な態度から師匠を越えて天皇呼ばわりされてるのが米朝

江戸では掃いて捨てるレベルだけどもw

381 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 23:31:05.90 .net

出たなヘボ耳め

382 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 23:41:52.99 .net

晩年の志ん朝の火焔太鼓なんという、
面白くもなんともない臭い落語を過大評価して
志ん生を貶める腐った落語耳w

383 ：バカボンパパ：2021/06/18(金) 23:42:11.84 .net

ほんと米朝てのは、なんであんなに偉そうなんだろな？

落語が巧くないから偉そうにして体裁つけよう、てんだろうけど

384 ：重要無名文化財：2021/06/18(金) 23:43:16.64 .net

いまどきの若者に、志ん朝の火焔太鼓なんて
観せても面白くないだろう。老害だけが面白い。
志ん生なら笑うよ絶対

385 ：バカボンパパ：2021/06/18(金) 23:54:56.83 .net

圓楽、志ん朝、談志＞米朝＞右朝
実力だけだと、こういう位置づけかな

386 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 00:03:29.44 .net

志ん生ファンに言わせると、　
絶対に志ん朝の火焔太鼓なんてつまらないよ。
あれが好きなのは、志ん朝ファンだけ。

志ん生のファンと、最近の若者は
まともな判断ができるが、志ん朝の時代を生きた
老害は、認めたがらないのだろう。

談志もたいした噺家でなかったが、志ん朝も
圓生ほどの深みも笑いも表現できないうちに死んだ。

要するに
談志、圓楽、圓鏡を
ディスってマウントをとりたい
やつらが二言目には、口にするのが志ん朝＝上手いということだろう。

387 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 00:10:40.88 .net

志村けんのいいよなおじさん
なんか、観てると
志ん朝や談志の本編のつまらなさ
ってもんがわかるよ。志村けんは面白い。

どうせ志ん朝ファンなんかはね、痩せ我慢して
志村けんなんか見下してるよ。

こちとら江戸っ子でぇ！粋な笑いでぇ！
あんな下品なもんで笑うやつらと一緒にするねぇ！

こんなこと腹の中で思って、型にはまって
つまらない志ん朝落語を聴いてるんだよな。

388 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 00:11:50.19 .net

文楽がいいな
録音でしか知らないが

389 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 00:12:23.71 .net

どうせ、上手い噺家褒めるんなら
圓生、正蔵、志ん生、米朝、春團治、松鶴、小さん

このあたりを褒めろよ。志ん朝なんて真っ先に褒めるのはミーハーの証拠なんだよ

390 ：バカボンパパ：2021/06/19(土) 00:16:46.45 .net

関西人に落語なんか分かるかてんだ

391 ：バカボンパパ：2021/06/19(土) 00:19:58.45 .net

関西の芸能はみな大袈裟でくどくて臭いのが特色なんだから、その対極にある落語と合わないのは誰でも分かる

392 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 00:23:39.72 .net

>>387
志村は関係ないだろ（笑）

393 ：バカボンパパ：2021/06/19(土) 00:30:02.04 .net

せいぜい静岡あたりまでかな、落語がわかるのは。
それより下の地域は吉本新喜劇の文化圏

394 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 00:38:57.22 .net

みんなが談笑してるとこに急に割り込んできて場を白けさせる老害。日常でもよく目にする光景ですな

395 ：バカボンパパ：2021/06/19(土) 00:49:55.94 .net

老害が言ったと思えば腹も立つが
米朝が言ったと思えば有難い御言葉

396 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 07:18:40.88 .net

>>395
米朝なんかどうでもいいが、お前らが老害だということは変わらんで

397 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 10:44:39.42 .net

バカは黙って渋茶で落花生食ってろ

398 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 13:38:12.35 .net

野暮なスレに迷い込んじまった

399 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 20:06:00.44 .net

もう4日前だけど、「寄席育ち」が岩波現代文庫から復刊されたよ
https://www.iwanami.co.jp/smp/book/b583357.html

400 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 20:52:47.13 .net

平日昼間から賑わってるなんて老人の憩いの場以外にあったらよろしくない

401 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 21:06:06.27 .net

両国寄席に行くと三遊派正統の伝承者の流れを汲むような汲まないような連中の
淀んだ芸がたのしめる人にはたのしめるという…

402 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 21:07:21.16 .net

米朝師匠は落語のみならず上方藝能に広く影響をもたらした。一流の落語家と一流の研究者が一人の人間の中に在った。

姫路の米朝師匠の墓地にも行ったが、没後も楽しませてくれる。

403 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 21:15:21.87 .net

オイオイ、さすがにお墓はおもしろくないだろ

404 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 21:16:46.57 .net

柳家小さんの墓　→　二つ目

405 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 22:15:32.63 .net

>>390
上方由来の落語は捨てろと協会に投書でもしやがれ、へっぽこ親父。

406 ：重要無名文化財：2021/06/19(土) 23:59:11.95 .net

ラジラ深夜便 落語秋刀魚火事 午前一時台三代目三木助

407 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 00:16:20.16 .net

らじる★らじる

408 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 00:29:14.29 .net

圓生で、1番笑えるネタ決めよう
おれは小型幸兵衛

409 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 00:40:38.10 .net

>>408
いちばん…といわれると迷うけど『盃の殿様』に1票

410 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 00:43:37.70 .net

品川心中の、
馬鹿野郎茄子だ！
〇〇ありました！

411 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 01:56:17.99 .net

>>406


サゲを先に言うんじゃねえよ。木久扇www

412 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 02:46:32.57 .net

木久扇が三木助の弟子だったとは初めて知った
正蔵の弟子だとばかり思っていたからな

413 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 03:28:57.46 .net

先代柳橋 扇橋 円枝 数々

414 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 03:31:58.29 .net

故人では変わり者の師匠方がすきでね、扇枝 円枝 枝助 芝楽

415 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 04:58:32.41 .net

正蔵は稲荷町に住んでいたんだよ

416 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 05:00:33.20 .net

文楽は最後の高座で、大仏餅の神谷幸右衛門の名前を忘れて「勉強し直してまいります」と下がったというのが有名だけど
実は高座に上がってすぐに黙ってしまい稽古し直して参りますと言って下がったという話があるが誰か聞いたことある？

417 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 09:42:11.01 .net

>>403
有名やで

広い墓園の中に「桂米朝氏の墓」の矢印もあって探すのは楽

418 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 09:43:29.24 .net

>>415
米朝師匠は武庫之荘

419 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 11:25:12.84 .net

>>415
隣に文治(9代目)が住んでいた

420 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 12:03:14.47 .net

>>418
「お住まいは尼でしたっけ」
「いいえ、阪急武庫之荘です」

421 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 12:10:42.63 .net

>>408
笑えるネタではないが、「後家殺し」が一番好き。重厚なところと馬鹿馬鹿しいところどっちも味わえる感じがする。

422 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 12:52:43.89 .net

>>421
俺も後家殺し好き。
最近演じてる噺家いる？

423 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 17:49:57.79 .net

某番組でヨーデル食べ放題が話題になってシングルCD版の動画を見る人が増えたけど、(間奏の小芝居に登場してる)桂枝雀を知らない人が出てきてるんだよな

424 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 17:53:32.79 .net

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

425 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 18:00:44.21 .net

>>422
この前、墨亭で正雀師匠が掛けてたね

426 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 18:10:46.59 .net

>>425
さんこすです。

427 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 21:04:40.34 .net

>>408
一つ穴って、どうよ。
誰もやってないんじゃ無いの？
ライバルの正蔵が同時代に持ってそうだけど。

428 ：重要無名文化財：2021/06/20(日) 23:18:48.50 .net

>>427
喜多八師が演ってた　音源も残ってるかと

429 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 00:16:29.88 .net

>>428
生意気なやつだなぇ
どっちが生意気だか分からないw

あと猫定で
大家が酒飲んじゃいけない云々のくだりで、

しょうがねぇから自分で買うんだね。
ことによったら大家もそれを飲むかもしれない。

この理不尽が、面白かった

430 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 01:58:57.88 .net

>>412
最初は（田端の）三木助門下で桂木久男
ところが三木助が胃がんで58歳で亡くなって、彦六（八代正蔵）門下に移った次第
彦六伝の中でも出てくる話

431 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 11:59:52.79 .net

木久扇大嫌いなんだよ俺
木久扇みたいな、三平のモノマネだけで食ってる
能無し芸人が落語の典型と思われたらたまったもんじゃないよ

432 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 12:01:02.87 .net

きくちゃんきくちゃんと煽てられていい気になってる小汚いジジイだ

433 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 12:06:09.98 .net

稲荷町のファンは、絶対キクオウなんか認めないよ

ちょいとモノマネするならまだしも
あの声の震えはどう考えても持病で、晩年になるほど酷くなって気の毒だった。それを売り物にして
語りの名人だった師匠を笑い物にするんだから
ふざけた野郎だよ、あの小汚いジジイ

434 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 12:07:03.86 .net

木久扇の三平のものまねって見たことないんだが
彦六とか談志とかはよく見るが

435 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 12:12:33.75 .net

誰も出来ない八代目正蔵師の全盛期のモノマネ

436 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 13:20:39.84 .net

>>435
渋味があってかっこいいよ　席を立って休憩に行っちゃう客がいたそうだがホント罰当たり

437 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 13:20:41.03 .net

>>435
渋味があってかっこいいよ　席を立って休憩に行っちゃう客がいたそうだがホント罰当たり

438 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 13:26:19.24 .net

キクオーは外様なのに師匠を金儲けに利用しまくり。自分の弟子以外には嫌われてそう。

439 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 17:19:34.45 .net

キクオウの漫談なんて、三平のモノマネ

といいたい

440 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 17:24:24.42 .net

三平に芸風を寄せてたのは円蔵だよな
木久扇にそれを感じたことはないな

441 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 18:44:44.30 .net

木久扇はもともとしっかり落語やっていた
いつから彦六の話ばかりになったか

442 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 18:58:21.08 .net

木久扇さんって御存命だよね？

443 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 19:14:23.26 .net

>>441
古典だと湯屋番、鮑のし、松竹梅辺りだな
倅の二代目は古典志向強いけど

彦六門下で故人は先代柳朝、先代文蔵、はやし家林蔵だな
なんで「はやし家」なんだろうか

444 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 19:17:35.99 .net

>>443
藤兵衛好き

445 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 19:33:37.82 .net

さすがに木久扇が亡くなったら日テレあたりが大騒ぎするのでは

446 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 19:37:40.57 .net

>>445
それなりに各局出演しているテレビタレントだから大きな騒ぎになる

447 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 19:52:27.32 .net

木久扇師匠の古典を聞いてるとまるで前座が教わったばかりな噺をやるように間違えたとろを言い直すので実は凄く真面目な人なんだと感じる

448 ：バカボンパパ：2021/06/21(月) 19:55:57.03 .net

深夜便インタビューでやたら愛について語ってて、やっぱりあっちの人なんだと再認識したね

449 ：重要無名文化財：2021/06/21(月) 22:09:49.13 .net

>>448 あっち？まあ俺は〇〇目で買ってたのは知ってるが

450 ：重要無名文化財：2021/06/22(火) 17:57:33.33 .net

んなことないと思うけど、映像で観ると
志ん朝って所作がナヨナヨしてないか？なんか指の動かし方が気持ち悪い

三木のり平とか芝居の影響かもしれんが
ちょっと
臭い所作を連発しすぎ

451 ：重要無名文化財：2021/06/22(火) 18:01:38.49 .net

>>443
先代の市馬を忘れるな(`‐ω‐´)

452 ：重要無名文化財：2021/06/22(火) 18:09:25.20 .net

先代の文蔵師匠、生きてりゃ小三治師匠や金翁師匠と同期か……学校寄席の先駆者みたいな人で、噺の方も分かりやすい上にネタ数が多く、米朝師匠が一目置く程だったというけど、惜しいことに録音が少ないんだよ。誰か、当時の寄席や落語会で見たことがある人がいたら、思い出話を聞かせてほしい。

453 ：重要無名文化財：2021/06/22(火) 19:27:20.44 .net

名人寄席でも放送されたことないね
円丈も地味ながら凄いと言っていたな

454 ：重要無名文化財：2021/06/22(火) 20:33:34.75 .net

吉朝師匠があと10年長く生きてはったらと思う

455 ：重要無名文化財：2021/06/22(火) 22:18:46.63 .net

上方で名人になりそうなのは吉朝ぐらいしかいなかったな
そもそも落語一本で出てきた噺家が何人もいない

456 ：重要無名文化財：2021/06/22(火) 22:25:23.89 .net

先代文蔵のホームビデオ撮影の高座が、文蔵の披露目の前に流れていたな。当代文蔵の高座が霞んでしまった。池袋芸術劇場にて。

457 ：重要無名文化財：2021/06/22(火) 23:19:55.99 .net

>>444
生きてるうちに見といたほうがいい人だね
今松もだけど、多分なんも音源とか残さないだろうからね

458 ：重要無名文化財：2021/06/22(火) 23:21:12.24 .net

三木のり平といえば、息子どうしてんだろ
志ん生の最後の弟子なんだよね彼

459 ：重要無名文化財：2021/06/23(水) 04:22:09.16 .net

小林のり一　@noribiyori

460 ：重要無名文化財：2021/06/23(水) 04:22:20.21 .net

小林のり一　@noribiyori

461 ：重要無名文化財：2021/06/24(木) 16:44:32.96 .net

https://news.yahoo.co.jp/articles/c93f0f99b745114ce90b95d95fc7a6891f6c3413
まじか……また1人、文化の継承者がいなくなるんだな………

462 ：重要無名文化財：2021/06/24(木) 18:51:41.58 .net

高座は昨年の夏が最後だったな
老衰で自宅で亡くなったので大往生の部類だと思う

463 ：重要無名文化財：2021/06/24(木) 19:01:01.60 .net

ふと気になったんだが、落語家が宮田さんから稽古つけて貰うってことはあったのかな。噺の中に入れる売り声を教えてもらうとか。もしそうなら、落語界にとってもダメージは少なくない気がするな

464 ：重要無名文化財：2021/06/24(木) 19:04:15.56 .net

いつも出ていたのはいつ頃までだったか。急に見なくなった

465 ：重要無名文化財：2021/06/24(木) 23:23:04.81 .net

いやー
売り声の時期が滅茶苦茶で、考証に耐えないらしく学術的にはかなりあやしいという評判だったぞ。

466 ：重要無名文化財：2021/06/25(金) 01:23:06.11 .net

坂野比呂志の売り声と比べるとちょっと違ったな
坂野の方が当時の売り声に近いのかな

467 ：重要無名文化財：2021/06/25(金) 03:06:18.84 .net

漫談なんだから演じやすいように改変ぐらいするでしょう
それに売り屋の学校なんてないんだから、売り声は地域や人によってバラバラなんだし

468 ：重要無名文化財：2021/06/25(金) 10:11:47.55 .net

たしかに売り声は地域や人によってバラバラなんだがあたかもこの売り声ですと、誤解を招きかねない芸であった
やるからには学術的に歴史ある大衆文化として取り扱い正しく後世へ伝承すべきもので売り声、啖呵売り等風前の灯で俺は日々憂慮している

469 ：重要無名文化財：2021/06/25(金) 10:31:12.67 .net

ケーシー高峰の医学知識みたいなもんでしょ
かなり創作入ってるし伝承するようなもんじゃない

470 ：重要無名文化財：2021/06/25(金) 13:27:21.77 .net

学術的な保存は学者の仕事
芸人は楽しませることが第一

471 ：重要無名文化財：2021/06/25(金) 17:23:48.45 .net

このスレ、いつになったら消化するん？

追悼　春風亭柳昇
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1055732210/

472 ：重要無名文化財：2021/06/26(土) 14:59:30.41 .net

今月のかわら版でチラッと小蝠師匠の話が出てたけど、どんな人だったん？

473 ：重要無名文化財：2021/06/26(土) 20:55:07.26 .net

太った人だった

474 ：重要無名文化財：2021/06/27(日) 23:41:58.18 .net

談志のところで7年前座だったが上納金で破門され文治門下、4年で二つ目になって
9年後に20年かかってやっと真打なのに4年で急死
どこまでも不運だね。立川流にいればどんな噺家になったか