【落語家】故人総合スレ
- 1 :重要無名文化財:2021/06/12(土) 18:22:50.26 .net
- 今は亡き落語家たちを懐かしがり、慈しむための総合スレです。明治から令和まで、どの時代の落語家の話題もOK。特定の落語家やファンを貶める行為はご遠慮ください。
- 498 :重要無名文化財:2021/07/01(木) 23:11:52.03 .net
- >>494
禁酒番屋はイマイチだった
竹の水仙は聞ける
- 499 :重要無名文化財:2021/07/02(金) 00:30:43.66 .net
- 歌丸割と好きだった
- 500 :重要無名文化財:2021/07/02(金) 00:36:15.53 .net
- 講談みたいな噺の方がよかったと思う
- 501 :重要無名文化財:2021/07/02(金) 06:03:37.94 .net
- >>492
ホンこれ↑
たしかに、志ん生と青江三奈は親子かと思うほど
声が似てる。ビックリするぐらい似ている。
低音も結構、出るしね志ん生w
志ん生ファンは、青江三奈も好きだろう。あの
ハスキーボイスは深みを出してるんだろう。
- 502 :重要無名文化財:2021/07/02(金) 06:24:56.36 .net
- 歌丸が逝ってから三回忌か
浅草での65周年の高座観たのが最後だったな
立ち見の満員で「紙入れ」をやったよ
- 503 :重要無名文化財:2021/07/02(金) 23:02:28.60 .net
- >>492
志ん生が青江三奈なら、文楽は藤山一郎に似てる。
- 504 :重要無名文化財:2021/07/02(金) 23:08:03.99 .net
- 志ん生は、声は青江三奈だけど
なんとも言えず、登場人物が優しくて三橋美智也も
感じられる。
- 505 :重要無名文化財:2021/07/03(土) 01:26:18.28 .net
- バカが自演しまくり
- 506 :重要無名文化財:2021/07/06(火) 15:50:40.76 .net
- 策略しているときこんな目付きしているよね、この人
- 507 :重要無名文化財:2021/07/20(火) 10:55:32.01 .net
- 談志が演じてる妲己のお百は、あの続きあんの?
- 508 :重要無名文化財:2021/08/20(金) 20:19:43.82 .net
- ありがとう、仁鶴師匠
上方落語の守り神
- 509 :重要無名文化財:2021/09/09(木) 22:07:11.17 .net
- 圓生さん演ずる牡丹灯篭は、栗橋宿までが
人気のようだが
関口屋ゆすりの、山本志丈の語りは
ネチネチした性格を表現していて
何度聞いても良いんだよな
- 510 :重要無名文化財:2021/09/14(火) 20:18:37.68 .net
- 師匠。
師匠の二番目のおかみさん、通称「丸勘のおかみさん」に対する師匠の仕打ちは実に非道でしたね?
あれは酷薄なんてものじゃありませんよ。
芸人だからといって許される範疇を遥かに越えてます。よくもまあ畳の上で死ねたもんですね。
そりゃあ、倅さんが戦争で海の藻屑となるのも、師匠が死に際に血反吐を大量に吐いて、はたで見ていた出口一雄が号泣するほどもがき苦しみながら死んでいったのも因果応報ですわ。
丸勘のおかみさん、そしてその他数え切れないほどの女性達に対する師匠の数々の所業は余りにも極悪非道です。
八代目桂文楽、犬畜生にも劣る、まったく最高の噺家でしたよ!ひゃっほう!
- 511 :重要無名文化財:2021/11/18(木) 12:12:25.71 .net
- どうしてそんな非道な人の悪口をみあんなが言わないのか不思議だ
もう500年前のその話は誰もが聞き飽きてるのに
- 512 :重要無名文化財:2021/11/18(木) 15:32:19.08 .net
- 丸勘のかみさんだって
ず〜っと年下で男前の並河さんを男妾みたいに入夫させたんだから
ヒヒ爺が若い女優かなにかをゼニのチカラで嫁にしたのと一緒で
文句いえた筋合いじゃないン
- 513 :重要無名文化財:2021/11/19(金) 11:45:58.52 .net
- 7月24日は「とくしま藍の日」
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矢野真一
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http://imepic.jp/20211005/354750
http://imepic.jp/20210918/602820
http://imepic.jp/20210918/603860
刑務所
- 514 :重要無名文化財:2021/11/19(金) 12:21:03.18 .net
- 川柳川柳師匠逝去
金歯師匠はなかなかくたばらry
- 515 :重要無名文化財:2021/11/23(火) 12:48:43.22 .net
- 喜多八は漸く小三治の呪縛から逃れて、鬼平ネタの『大川の隠居』等、渋くて二枚目で
良かったのに、大腸癌に罹患するとは運が悪過ぎる。寄席で『愛宕山』の後半、一八が
崖を飛び降りる件しか演らないとか、『三人兄弟』から『ぞめき』を独立させるとか、
「寄席用の落語」も考えていたし、「惜しい人をなくした」の典型みたいなもんだな。
「小三治は三三にやる」と目の前で言い切った、あの性格が本当に勿体ない。
- 516 :重要無名文化財:2021/11/23(火) 13:27:23.07 .net
- 小三治と、いとしこいしはジャンルが違うが共通点が多いとおもう。
大げさに抑揚つけなくても話に引き込まれるし、とにかく面白い。
大爆笑の連発ではないが、心地よい楽しさがずっと続く名人芸だな。
- 517 :重要無名文化財:2021/11/23(火) 13:46:25.02 .net
- >>516
いとこい先生は汚い言葉を使わないので好きだった
- 518 :重要無名文化財:2021/11/23(火) 15:38:27.65 .net
- いとこい先生は飄々として本当に心地よい
- 519 :重要無名文化財:2021/11/23(火) 16:29:54.50 .net
- いとこい先生は関西のコテコテ感がないから誰でも馴染める
- 520 :重要無名文化財:2021/11/23(火) 18:09:30.65 .net
- 漫才も古典落語みたいに演者が同じネタ演じるものだったら
いとこい先生の突出した上手さや凄さがもっと伝わったんだろうな
吉本の大看板だったから、やすきよが漫才のレジェンドみたいな扱いされてるのは
どうかな〜っておもう
- 521 :重要無名文化財:2021/11/24(水) 12:37:54.46 .net
- じゅうまんえんななまんえんごまんえん
うんめいのわかれみち
- 522 :重要無名文化財:2021/11/24(水) 19:05:53.38 .net
- >>520
以前いとこい先生のネタをトリビュート漫才してたのは誰やったかな
- 523 :重要無名文化財:2021/11/24(水) 20:10:44.66 .net
- 幸助・福助がジンギスカン料理をやったことがある
- 524 :重要無名文化財:2021/11/25(木) 03:27:29.55 .net
- 枝雀亡き後、上方で将来の名人と期待されてたのは米朝の弟子の桂吉朝だったが
早死にしてしまったな。
この人はいわゆるタレント活動はほとんどしてなかったから、関西の茶の間でも
あまり有名じゃなかったけど上手かった。
二人が生きてたら今でも爆笑王・枝雀と正統派・吉朝が上方の二枚看板だったんだろうな。
- 525 :重要無名文化財:2021/11/25(木) 07:34:50.10 .net
- 吉朝さんは声が志ん朝系の声でカッコいいんだよね
息子さんは寄席カメラマンになったんだっけか
弟子がともに生活笑百科を支えている
- 526 :重要無名文化財:2021/11/25(木) 10:40:17.20 .net
- 吉朝の早世は結構痛い
存命なら今頃は上方落語の重鎮だわ
弟子には恵まれたが
- 527 :重要無名文化財:2021/11/26(金) 03:28:58.49 .net
- 吉朝松喬と落語一本の人が早逝したのがかなり痛手
枝雀もまだ82だし元気ならやっていたのか
上方で残ってるのはタレントメインばかりだしなあ
- 528 :重要無名文化財:2021/11/26(金) 13:22:21.74 .net
- >>527
米團治
米二
- 529 :重要無名文化財:2021/11/26(金) 16:26:31.78 .net
- 米團治は貫禄がついたら化けるとおもう。
うまいだけではない大看板に育ってほしい。
- 530 :重要無名文化財:2021/11/26(金) 17:30:48.15 .net
- 米團治そんなにうまいかな
- 531 :重要無名文化財:2021/11/26(金) 18:10:10.45 .net
- 米團治は米朝の息子だけど、落語はどちらかというと
先代文枝師匠みたいに色気というか艶があるんだよね
研究熱心だが枝雀みたいに命を削るまでのストイックさはなさそうにみえる
- 532 :重要無名文化財:2021/11/26(金) 19:13:50.97 .net
- 米朝師匠は「永遠の大旦那」
米團治師は「永遠の若旦那」
味わいは違うが華やかさがあるので好きな落語家だ。「七段目」は絶品。
- 533 :重要無名文化財:2021/11/26(金) 19:20:04.65 .net
- 米團治ってハマった時はすごくいいんだけど
ハズレも多い印象
要するに安定感がない
- 534 :重要無名文化財:2021/11/26(金) 19:30:29.44 .net
- 死んでないのにかわいそう
- 535 :重要無名文化財:2021/11/27(土) 16:09:04.75 .net
- ↑ おもわずワロタ
- 536 :重要無名文化財:2021/11/29(月) 23:34:29.77 .net
- 歌丸は、声と発音が抜群だった
これは明らかに過小評価されている事実
志ん朝とはちがって晩年まで高音が衰えなかった
ただし、日本語の綺麗さは誇っていたわりに
本人に文法間違いが多かったのは残念
- 537 :重要無名文化財:2021/11/29(月) 23:39:18.18 .net
- 晩年は鼻チューブで息も絶え絶えで聴いてて辛かったよ
- 538 :重要無名文化財:2021/11/29(月) 23:43:43.03 .net
- >>537
晩年の録音は喋りにくそうで辛いけど、
声の良さは健在じゃね?
患うほどヘビースモーカーだったのにあんなに
声帯の丈夫な噺家も珍しい。
歴代噺家でも、最高の声かもしれない。
ちなみに、志ん朝の60年代なんて聴いてみな、
三百人劇場音源なんて吹っ飛んじゃうほどだよ。
- 539 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 00:01:35.12 .net
- >>538
お前、落協スレで故人の話すんなよ
まじで鬱陶しいから
- 540 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 06:11:01.78 .net
- >>538
寄席で晩年の歌丸聴いたことがないくせに
なにまたフカシてんだウソツキ
- 541 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 06:45:48.75 .net
- 歌丸の噺家65周年興行を浅草で見たよ
もう2階席までぎっしりで立ち見だった
- 542 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 08:50:34.98 .net
- >>538
全集1のライナーノーツ読んできたか?
- 543 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 08:51:08.98 .net
- 地噺って何か、みんな知ってるか?
ここで圓楽推してるのバカボンパパがコテハン外した姿だよ
- 544 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 08:53:01.72 .net
- >>536
若くして亡くなった志ん朝とは晩年の年齢が違うんだが
なんかおつむの中の分類が雑な人だね
気が合う評論が聞けなさそうな感じの人だな
- 545 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 08:53:17.00 .net
- 地噺って何か、みんな知ってるよな
- 546 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 09:18:30.28 .net
- 志ん朝は七光りで得をした落語家
若い頃は映画、舞台、テレビで稼ぎまくったもの
- 547 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 09:40:52.71 .net
- ノットフォーユーだったってだけだろ
けなすことないわ
- 548 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 09:42:12.80 .net
- 俺が馬面の良さが生涯解らねえのだって ノットフォーミーだって岳で、俺は馬面以外は言及してねえもん
- 549 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 09:43:18.31 .net
- 圓弥のが絶対うまかったけど、お前はどうせ圓弥が誰かも知んねえよな
- 550 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 09:43:58.54 .net
- 晩年な
- 551 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 11:42:19.56 .net
- とりあえず、古今東西で一番落語が上手い落語家は五代目圓楽ということでおk?
- 552 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 12:23:32.02 .net
- は?
- 553 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 12:32:56.75 .net
- バカパパ以外にもう一人圓楽バカがいるんだよな
そいつは多分若い
長文で同じ話をやたら繰り返してて、かなり発達くさい
多分、そいつも寄席や落語会にはほとんど行ってない
- 554 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 13:11:03.91 .net
- >>551
馬鹿が、死ね。
二度と口きくな。
- 555 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 13:51:54.58 .net
- 歌奴こそ新作落語の第一人者であった
米丸がそれに継ぐ
- 556 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 15:15:04.09 .net
- >>553
そうなの?
同一人物じゃねえんだ
落語好きならある程度ブサイクに寛容になるけどあんなきもい顔の人ワタシ無理なんだけど
- 557 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 16:08:51.43 .net
- 549はドシロ―ト
- 558 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 16:10:43.93 .net
- 噺家じゃないなら全員がド素人なんだが
- 559 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 18:40:42.27 .net
- オレもニワカだけど圓楽にも好きな演目はあるし
過小評価は同意だわ
ツベにで、例の浜野のりゆきが上がってるけど
あれはいいとおもう
- 560 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 18:57:16.90 .net
- そうかー顔が駄目なんだよな
声で顔が浮かんじゃってだめ
- 561 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 19:10:23.23 .net
- 逆にいうと五代目圓楽は浜野矩随だけの人って感じ
- 562 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 19:14:02.84 .net
- その噺高校生のとき図書館で見てこたつだってなるじゃん?
すぐにこたつじゃないとわかったけどいまだに脳内で一回こたつって読んでから訂正してるよ
- 563 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 19:14:24.59 .net
- 炬燵
こたつ
似てるよな!
- 564 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 20:16:41.75 .net
- >>554
お断りします
人に死ぬとか言うのはやめなさい
お前が死になさい
- 565 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 20:33:22.85 .net
- >>564
やかましい。
お前みたいなバカは死んだ方が世のためなんだよ。
バカのくせに誰に向かって死ねとか言ってんだ。
早く死ね、マヌケ。
- 566 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 20:45:21.03 .net
- 故人スレで死ねと罵り合うとか
- 567 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 20:57:22.47 .net
- >>565
君はさっさと死になさい
そして地獄で五代目圓楽の落語を一万年聞き続ける罰を受けなさい
- 568 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 22:08:19.51 .net
- >>567
お断りだ馬鹿。
てめえがこぶ蔵と一万年ディープキスし続ける極刑を受けろ。
- 569 :重要無名文化財:2021/11/30(火) 22:16:35.74 .net
- >>567
結局、五代目圓楽の落語を聴くのは罰なのかw
- 570 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 01:06:16.27 .net
- >>569
枝雀が亡くなったあとに枝雀の爆笑落語を否定したコメントしたから
関西の熱心な落語ファンは、この人のこと嫌いな人多いよ。
五代目圓楽の落語は全然面白いとは思わない。
- 571 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 01:15:21.43 .net
- >>570
こっち559で関西人
5年も聴かない
ニワカで申し訳ないけど、それなりというか
ほどほどに聴いてるけど、松鶴や露の五郎に比べて
痩せた感じがしてしまうと言うか
枝雀ファンではないんだよな
圓楽のほうがオモロい
感性の違い
- 572 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 01:23:44.88 .net
- どんな噺家でも
同じ音源連続で聴いたらつまらなくなるじゃん?
それが圓楽さんだとつまらなくなるのが他の噺家にくらべて早い気がする(面白いってあれは言ったけど)
それはあんまり上手いほうじゃないってことなんだと思う
- 573 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 01:36:03.48 .net
- >>572
(面白いってオレは言ったけど)
- 574 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 08:51:32.36 .net
- >>571
圓楽厨は黙ってろ。蹴殺すぞ。
- 575 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 13:27:33.06 .net
- >>571
関西人では稀有な感性を持ったお方だな
まあ落語の嗜好も食い物なんかと同じで人それぞれだからあなたも正しいよ
- 576 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 18:52:46.79 .net
- >>570
ググっても分からない
どんな批判を枝雀に対してやった?
- 577 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 18:57:37.51 .net
- 圓楽ってマクラでもよく大阪蔑視みたいなこと言ってたからな
- 578 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 20:21:53.91 .net
- >>576
ウィキペデアで桂枝雀(二代目)開けて、評価の欄みればいい
俺は上方の大爆笑名人が亡くなった直後にするコメントとしては許せないよ
ウィキは時折嘘も混じってるけど圓楽がその通りコメントしたのは事実らしい
あんた関東の人間か?読んだら感想きかせてよ
俺はあんたの意見聞いても反論するような野暮なことはしないよ
- 579 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 20:23:20.53 .net
- 打ち間違えました
×ウィキペデア
〇ウィキペディアです
- 580 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 20:35:04.78 .net
- >>576
「荒唐無稽なスタイルになって、リアリズムから離れてしまった」
「トータルで見ると芸が伸びないし、お客さんも食傷気味になる」
- 581 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 21:03:49.26 .net
- >>578
ま、圓楽はあの芸風がイヤなのはわかった。
でもこの発言はさ、アレじゃね?
内容的なものよりも
噺家人生における体力を言ってるんだと思うよ。
一般的な理解でいくと
トータル(噺家になってから寿命尽きるまで)で
"若い頃は勢いを生かして
老いてから衰えは円熟味でカバーして出来るなら
若い頃よりも、深い、良い芸に。"
という一般的な価値観からすると、
無駄に思えるオーバーアクションと顔芸
(枝雀がかんがえずに
演ってたわけでは決して、ないだろうけど。)が
まず目立ってるように感じた人(圓楽もその1人)
からすれば、
枝雀スタイル=あまりにも体力に依拠している
→老いてから体力が落ちれば、それ以外の味わいが
出てきそうには思えない。
喋りで表現するスタイルならば、上手くいけば
"言葉の魔力(馬生の本で、席亭が言ってた言葉の
パクリな)"のようなものが、宿るだろうし、
ボケない限り衰えも少ない
というような昔からある価値観で
いちばん、有名なヤツを圓楽が基準に持ってる
んじゃないだろうか?
噺家が持つロマンとでも言おうか、、、。
- 582 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 21:05:14.43 .net
- 続き。"お客さんが食傷気味になる"
ってのは、トータルでみると、、、。の流れで
続きを喋ってるんじゃないかな?
- 583 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 21:08:22.04 .net
- リアリズムを重んじるのは、
演劇志向だった圓生の影響で、しょうがないと
思う。相容れないところは出てくるよ
- 584 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 21:09:27.72 .net
- 思ってることを、ズバズバいうタイプの人間だった
んだろう。良くも悪くも
- 585 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 21:17:44.14 .net
- >>584
同業者からの追悼コメントは
言ってる本人にもかかるからな
"AがBの長所を褒める→
それはAにとっての苦手分野"
というように周りの人間に教えることになる
枝雀の良くない(と自分では思っている)
箇所を貶して自分のこだわりを
知ってもらおうとしたんだろ
あと考えられんのは、志ん朝や小三治は仲良かったみたいだから、仲良かった談志と一緒に
否定派を増やした方が後々、落語の歴史が
おもしろくなるかもな?みたいな考えか
- 586 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 21:18:55.93 .net
- 志ん朝や小三治は枝雀と仲良し
談志と圓楽が仲良くて、2人とも枝雀とは疎遠な
- 587 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 21:28:14.80 .net
- オレも思うんだけど
死んで暫く経ってからやらかす、悪口は陰湿だけど
死んですぐに言う悪口は、
タイミング良いというかなんとも
清々しいというか、あっけらかんとした感じが
あるような気がして
噺家がやる、口の悪い洒落とも取れないことはない
枝雀ファンは怒るだろうけど。
落語ファンには、枝雀どっちかといえば苦手、
興味を持てない人もいたし、俺も嫌いではないけど
極上と言えるほど、笑えなかったんだよスマン
三島由紀夫も同じようなことを書いてた
- 588 :重要無名文化財:2021/12/01(水) 22:44:11.63 .net
- >>587
枝雀が死んだのは1999年
圓楽の枝雀評が載った本が発表になったのは2006年だ
まあ、そんなことはこの際どうでもいいよ
いろんな考えの噺家やファンがいるのは当たり前
- 589 :重要無名文化財:2021/12/02(木) 02:15:32.71 .net
- 談志は仁鶴が嫌いだったらしいけど
仁鶴と志ん朝が仲良しだったのを妬いたのか
ある時期自分より売れたのを妬いたのか
- 590 :重要無名文化財:2021/12/02(木) 02:18:46.80 .net
- 上手い下手の議論を指し挟む余地がない
柳昇の結婚式風景とカラオケ病院
- 591 :重要無名文化財:2021/12/02(木) 03:00:57.50 .net
- 談志って常に嫉妬とか猜疑心の塊だったな
談志は「人間の業」って言葉をよく使ってたが
それをさらけ出すことも芸のうちだと考えてたのかな?
文豪・夏目漱石は小説「こころ」でそれを描いてたな
- 592 :重要無名文化財:2021/12/02(木) 09:03:25.16 .net
- >>587
えっ全然思わないわ憎まれ口も
関係性とか内容とタイミング次第だもん
圓楽のは根性汚い嫉妬丸出しとしか
- 593 :重要無名文化財:2021/12/02(木) 09:05:42.79 .net
- ただ落語ファンに枝雀が駄目苦手って人もいることは理解できる
自分は仁鶴とかが好きだから仁鶴の悪口もわけわからんが
仁鶴とかは理解されづらいとも思う
いろんなファンがいてOK
ただ圓楽がする人の悪口ってのは、まあ名前出してする悪口じゃないなってクオリティ
それすらまず俺が嫌いってのがある
- 594 :重要無名文化財:2021/12/02(木) 11:50:10.73 .net
- >>589
名跡問答を読むと、
アイツら
(小三治と仁鶴)は師匠に対する態度からして
ダメだもんとか
志ん朝と小三治は教わったハナシそのまま流してる
とか言ってたけど談志のいうことも納得いくところ
多い 志ん朝小三治に限らないけど、
志ん生圓生世代が開拓しすぎたんだろうテキストを、あんまり変えないで
その人の声とリズムできかせる人多いし
その点
馬生は、船徳でも文七元結でも
不遇時代に古老に教わったのかもしれないけど
豊志賀はじめて聴いた時カルチャーショックだった
見事に、オンリーワンの演出を演ってるから凄い
- 595 :重要無名文化財:2021/12/02(木) 12:42:56.24 .net
- >>594
談志の師匠に対する態度が一番あかんやんけ
しかも、馬風が仕切って小三治が弔辞読むからって、ビビって葬儀にも来ないし
- 596 :重要無名文化財:2021/12/02(木) 13:38:37.34 .net
- >>595
なんというド正論
- 597 :重要無名文化財:2021/12/02(木) 14:05:38.86 .net
- パーソナリティを出してないってことを言いたかったんでしょ
- 598 :重要無名文化財:2021/12/02(木) 14:09:08.57 .net
- >>597
後年の談志はパーソナリティー垂れ流してただけやんけ
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