【落語家】故人総合スレ

714 ：重要無名文化財：2021/12/08(水) 03:54:42.78 .net

まあ、池袋みたいなところで出来る修行なら、両国で十分そう

715 ：重要無名文化財：2021/12/08(水) 13:26:52.48 .net

>>698
>>699
そうだったらしい
手術をすれば治るとのことで頑張っていたが、体力が落ちていて難儀していた
最後の方はほとんど意識朦朧状態
このあたりの状況は6日昼のニッポン放送のラジオビバリー昼ズのゲストで、
白鳥師匠が��田先生相手に色々と語っていた
これはまだラジコで聴けるから興味のある人はどうぞ

716 ：重要無名文化財：2021/12/08(水) 14:43:49.14 .net

>>715
認知症と納得してしまわずに、早くに疑って検査をして手術しておけば、
まだまだ元気で革命的な高座聞けた可能性が高かったのに、無念だな

717 ：重要無名文化財：2021/12/13(月) 18:31:10.69 .net

>>676
円窓？

718 ：重要無名文化財：2021/12/13(月) 18:31:31.22 .net

>>716
無念だな
それしかないわ

719 ：重要無名文化財：2021/12/14(火) 06:27:39.50 .net

落語家じゃないけど漫画家の古谷三敏が亡くなった
寄席芸人伝は実在の落語家をモデルにした話が多くて面白かった

720 ：重要無名文化財：2021/12/14(火) 22:17:07.79 .net

芸のためにペットを殺した話はドン引きしたけどね

721 ：重要無名文化財：2021/12/14(火) 23:24:00.50 .net

>>720
第一話じゃん

722 ：重要無名文化財：2021/12/17(金) 22:16:43.04 .net

>>720
第一話じゃん

723 ：重要無名文化財：2021/12/17(金) 22:56:28.61 .net

>>720
第一話じゃん

724 ：重要無名文化財：2021/12/17(金) 23:35:24.75 .net

>>719

725 ：重要無名文化財：2021/12/17(金) 23:37:15.95 .net

>>719 俺は「●●が舞台袖から師匠の芸を観察している」って、コマの横にいちいちト書きを付けて説明しているのが嫌いだった。
　漫画なんだから、ト書き抜きでまとめろよ。

726 ：重要無名文化財：2021/12/18(土) 18:53:18.99 .net

寄席芸人伝が電子書籍で配信してるから試し読みするかー
↓
芸の為にペットを殺して、ペット殺しの落語家を見てうんうんとか頷いて喜んでる客とかないわ（ドン引き

727 ：重要無名文化財：2021/12/18(土) 18:56:42.28 .net

みんなこの機会に「御乱心」読めばいい
先代圓楽の人間性がよく描かれてるよ
俺は枝雀の死後、枝雀の爆笑落語を嫉妬で腐してる圓楽の人間性がよく理解できたわ

728 ：重要無名文化財：2021/12/18(土) 19:05:19.36 .net

圓楽が上方で一番似てるのは仁鶴では

729 ：重要無名文化財：2021/12/18(土) 20:17:56.97 .net

>>728
先代円楽と仁鶴の芸風？　それとも人間性？　業界内での立ち回り？

730 ：重要無名文化財：2021/12/19(日) 08:00:43.83 .net

仁鶴は遺言があっても松鶴は松竹が継ぐべきとちゃんと一線を引いてえらい人じゃない。
最後に圓生を呼び捨てにしたくて弟子に欲しがったのと比べてどうなのよって感じ。

731 ：重要無名文化財：2021/12/19(日) 17:29:42.86 .net

仁鶴は人格者だよ
最初は松鶴の後継にダメ息子を推したんだが襲名直前に逃げ出した。
松竹預かりの大名跡を吉本の自分が継ぐのを遠慮したという理由もあるが
人間的に無茶苦茶だった（いいように言えば破天荒で無頼派）の
松鶴のことを好きではなかったと思う。
先代圓楽は自己愛の塊で他人のことなど屁とも思ってない人間だろうよ。
圓楽に限らず師匠と弟子間でも好き嫌い、嫉妬、確執とか色々あるけどな・・・

732 ：重要無名文化財：2021/12/19(日) 20:37:19.60 .net

四代目の柳好がたまらなく好き
抱き合わせでも良いからもっと音源出して欲しい

733 ：重要無名文化財：2021/12/19(日) 20:46:28.05 .net

柳好みたいに力が抜けてる噺家なかなかいないね
三代目みたいな陽気な人もあまり

734 ：重要無名文化財：2021/12/22(水) 09:43:14.24 .net

落語のなかによく、
怒ったり愚痴る場面が出てくるんだけど
落語ファンでない、ウチのものに言わせると
ああいうのが、ギスギス思えて
落語が好きじゃないらしいんだよな。

それを落語ファンは人間味と解釈してるんだけど
初心者には抵抗あるシーンかもしれない。
怒ったり文句言ったりを多く取り入れる
落語という芸能のマイナス要素かも

735 ：重要無名文化財：2021/12/22(水) 18:37:27.03 .net

それはそうと、圓生の関口屋ゆすり
山本志丈の嫌らしさが絶品なんだが。
途中で使用人が出てくるくらい
殆ど性格悪い奴しか出てこないw
牡丹灯篭なんか、圓生さんが
ほとんどオリジナルで
速記とか記憶で創作したんだろうな。明治の師匠連とはだいぶ違うだろ。

736 ：重要無名文化財：2021/12/27(月) 23:21:19.25 .net

圓生は聴いてると情景が浮かんできて凄いんだよね。せめて人格がもう少し丸かったならと思う。

737 ：重要無名文化財：2021/12/29(水) 23:09:27.43 .net

>>736
円喬リスペクトだからなあ………

738 ：重要無名文化財：2021/12/30(木) 07:15:10.00 .net

人柄の偏狭さまでコピーしようとしたから

739 ：重要無名文化財：2022/01/04(火) 18:58:02.56 .net

>>727
あれ読むと圓楽気持ち悪くてどうしょうもないよな

740 ：重要無名文化財：2022/01/04(火) 22:55:30.45 .net

今年で志ん朝が亡くなって半世紀か

741 ：重要無名文化財：2022/01/05(水) 02:27:28.14 .net

未来人さん、志ん朝はまだ人気ある？

742 ：重要無名文化財：2022/01/05(水) 09:22:49.21 .net

>>740
四半世紀にもなってねえわマヌケ。
蹴り殺されてえのか。

743 ：重要無名文化財：2022/01/05(水) 12:32:16.56 .net

落語ファンって怖いなあw

744 ：重要無名文化財：2022/01/06(木) 05:53:08.63 .net

>>742
通報しました

745 ：重要無名文化財：2022/01/07(金) 07:45:35.74 .net

>>739
書いてる円丈も相当偏狭な人だったから、多少は割り引いて考える必要はあると思うけど、圓生一門がバラバラで、圓楽は弟弟子に対して求心力が無かったというのは事実なんだろうね。
円丈も書いてたけど、兄弟子に対する敬意なんてそもそも無いといえばそれまでだけど。

746 ：重要無名文化財：2022/01/07(金) 07:52:24.03 .net

>>745
今の海老名の母が圓生で、圓楽を正蔵に当て嵌めるとかなりしっくり来るのは何故なんだろう。

747 ：重要無名文化財：2022/01/07(金) 12:16:50.43 .net

「志ん生が亡くなって半世紀」って書きたかったんかな？
にしても来年だけど。

748 ：重要無名文化財：2022/01/07(金) 12:22:05.12 .net

俺達の心の中では志ん生も馬生も死んでないぞ
志ん朝は死んでから半世紀経ったけどな

749 ：重要無名文化財：2022/01/07(金) 12:43:27.65 .net

>>748
頭わいてんのか

750 ：重要無名文化財：2022/01/07(金) 12:59:30.75 .net

小三治のマネージャーが、女房気取りでツイートしてるけどよ、あいつらデキてたの？

751 ：重要無名文化財：2022/01/07(金) 13:34:25.71 .net

>>749
客席が沸いてる

752 ：重要無名文化財：2022/01/07(金) 13:42:24.62 .net

小池百合子死亡

753 ：重要無名文化財：2022/01/07(金) 14:49:06.52 .net

＞28
ぽん平はばん平を継いでくれたらいい。
久しぶりにあの名前を見たい

754 ：重要無名文化財：2022/01/12(水) 13:28:06.94 .net

圓丈の旧サイトのあの誤字はわざとか?

755 ：重要無名文化財：2022/01/29(土) 10:10:09.13 .net

>>750
同じくそう思う 家族が葬儀も何もしない事は何かある

756 ：重要無名文化財：2022/01/30(日) 10:03:58.13 .net

そう思うって今更の話題じゃん。

757 ：重要無名文化財：2022/01/30(日) 11:06:34.53 .net

>>755
今更かｗ　誰でも知ってるのに知らない振りしてたんだ　
噺家でマネジャーいたのこのオッサンだけだろ

758 ：重要無名文化財：2022/01/30(日) 20:50:35.36 .net

小三治を勝手な殺すなｗ

759 ：重要無名文化財：2022/01/30(日) 20:53:59.50 .net

>>758
大讃辞

760 ：重要無名文化財：2022/01/31(月) 17:17:56.00 .net

何を言ってるのかなｗ

761 ：重要無名文化財：2022/01/31(月) 20:38:23.51 .net

小三治って死んだの？
ネットニュース検索しても訃報の類は全く出てこないんだが

762 ：重要無名文化財：2022/01/31(月) 20:41:09.84 .net

>>761
パラレルワールドの人か？

763 ：重要無名文化財：2022/02/01(火) 02:16:06.65 .net

観測してる限り本人凸るやつまだいないからな

ここでもみんな訳知り風だけど
誰か行くかなって待ってるだけ

764 ：重要無名文化財：2022/02/01(火) 11:23:38.63 .net

>>761
こさんじ死んだんだよ　もう直ぐお前みたいだよ

765 ：重要無名文化財：2022/02/01(火) 11:48:08.54 .net

>>748
俺この人と同じ状況だけど、俺がこうなったのはリアタイしてて悲しかったから
小三治の特番も録画しかしてない

766 ：重要無名文化財：2022/02/01(火) 12:10:28.42 .net

>>764
俺はもう死んでるんだけど

767 ：重要無名文化財：2022/02/01(火) 12:19:36.75 .net

>>762
釣りと思われ
相手にしたら負け

768 ：重要無名文化財：2022/02/01(火) 12:32:25.07 .net

>>767
5chに書き込みしてる時点で負けでしょ

769 ：重要無名文化財：2022/02/01(火) 17:46:48.44 .net

>>766
成仏しろ

770 ：重要無名文化財：2022/02/01(火) 21:09:06.04 .net

>>769
それが無理だから漂ってんのよ

771 ：重要無名文化財：2022/02/04(金) 16:11:47.18 .net

いい加減にしてしとけ

772 ：重要無名文化財：2022/02/04(金) 21:57:44.09 .net

高橋克実は志ん朝ファン

773 ：重要無名文化財：2022/02/05(土) 08:45:10.28 .net

>>772
へぇ

774 ：重要無名文化財：2022/02/05(土) 12:20:29.05 .net

高橋克実はNHKの志ん朝特集で言ってたな
「全てが素晴らしい美しい」的な

775 ：重要無名文化財：2022/02/08(火) 12:34:23.48 .net

>>54
からくり人は再放送で見たけど、旅回り一座の咄家という役立ったね。>志ん朝
相手を話術で催眠術にかけて高所からダイブさせて仕留める、という仕事人設定。
途中回で射殺されて降板。(高座とのスケ調整問題か、小さんや馬生あたりに嫌みいわれたかかな？)

776 ：重要無名文化財：2022/02/08(火) 15:45:51.86 .net

このサイトが詳しいけど降板理由はない

https://ameblo.jp/higirishingo/entry-12496911161.html

777 ：重要無名文化財：2022/02/08(火) 17:01:49.89 .net

小円遊は酒で人生を滅ぼした
じつに惜しい噺家だった

778 ：重要無名文化財：2022/02/08(火) 17:09:39.99 .net

先代三平も酒飲み過ぎで早死にしたしな

779 ：重要無名文化財：2022/02/08(火) 17:17:55.99 .net

柳朝も大酒飲みで身を滅ぼした
談志は柳朝にさんざんいじめられた

780 ：重要無名文化財：2022/02/08(火) 17:37:22.41 .net

>>775
本編では催眠術に代わったけど、脚本案では扇の骨の部分に仕込んだ針を抜いて投げ、相手の額に刺すって技だった

781 ：重要無名文化財：2022/02/09(水) 09:03:43.71 .net

速報
小三治さん亡くなったそうです
さっきラジオで速報流れました

782 ：重要無名文化財：2022/02/09(水) 10:01:02.24 .net

>>781
いま東京かわら版に追悼号出てるよ。
対応早すぎ。亡くなるの知ってたみたい。

783 ：重要無名文化財：2022/02/09(水) 11:21:07.77 .net

志ん朝は「医師にこん平には気を付けなさいと言われる、いくらでも飲まされてしまいますから。梅橋と小圓遊がやられ、次はあたしだ(笑)」とネタにしてたな
…その2年後。。。

784 ：重要無名文化財：2022/02/09(水) 14:00:20.92 .net

>>781
いい齢してふざけてんじゃねぇよ

785 ：重要無名文化財：2022/02/09(水) 18:55:12.85 .net

>>784
小三治の悪口はやめなさい

786 ：重要無名文化財：2022/02/09(水) 21:32:00.06 .net

>>784
おっと、みぃみの悪口はそこまでだ！

787 ：重要無名文化財：2022/02/10(木) 01:31:21.00 .net

コサンジ亡くなって10年になるな

788 ：重要無名文化財：2022/02/10(木) 19:33:07.50 .net

かわら版、小三治師匠の追悼号にあのマネージャー出てきてたな

789 ：重要無名文化財：2022/02/11(金) 11:40:18.66 .net

小三治を勝手に殺すなｗ

790 ：重要無名文化財：2022/02/11(金) 12:56:59.87 .net

>>788
誰もあの程度の人間に興味が無い

791 ：重要無名文化財：2022/02/11(金) 16:06:16.71 .net

>>790
おっと、剛藏をも蕩かす稀代のﾐﾐｽﾞ千匹・みぃみの悪口はそこまでだ！

792 ：重要無名文化財：2022/02/17(木) 20:51:16.15 .net

演芸評論家って楽そう

つい、数日前にtweetを見たばかりだと思っていたのだけれど……。実は最後まで面白さがわかりませんでした。「モヤさま2」で自宅を訪れていました。合掌。

793 ：重要無名文化財：2022/02/18(金) 09:16:36.01 .net

風俗　合掌。

794 ：重要無名文化財：2022/02/18(金) 15:58:48.29 .net

六町の区画整理再開発に伴い一時一ツ家で仮住まいすることになったが完成まで間に合わなかったんだね

795 ：重要無名文化財：2022/02/25(金) 18:37:33.09 .net

プーチンは目つきの悪い八代目桂文楽だな。

796 ：重要無名文化財：2022/02/25(金) 18:41:18.39 .net

>>792
円楽亡き後は伊集院がそのポジション狙ってそう

797 ：重要無名文化財：2022/02/25(金) 19:59:04.05 .net

>>644
30年くらい前の話だね
記憶ある

798 ：重要無名文化財：2022/02/25(金) 20:10:54.95 .net

>>797
晩年ノイローゼになっちゃったけど息子が常識人な感じだから父親としても比較的まともな育て方をした部類の人なんだろうなとは思う

799 ：重要無名文化財：2022/02/26(土) 06:28:08.38 .net

なんてったって神戸大だからね、なんで落語家になっちゃったって感じの人だったと思う。

800 ：重要無名文化財：2022/02/26(土) 07:10:39.60 .net

明大卒の三平や青学卒の円楽の息子がかなりアレだからな
この人達は周りの評判の割には父親としてはダメな部類の人だったんだろうな。

801 ：重要無名文化財：2022/02/26(土) 20:05:43.12 .net

落語界最後の人間国宝、小三治さんのご冥福をお祈りします

802 ：重要無名文化財：2022/02/26(土) 21:39:15.86 .net

枝雀は60年以上前で神戸大、英語も得意で普通に一人の人間として優秀だったんだろうね
芸は良くても人間ムチャクチャも多いが

803 ：重要無名文化財：2022/03/01(火) 07:41:30.77 .net

ギャグ漫画家も狂うっていうし、真面目な人がお笑いを突き詰めるとヤバい領域に行っちゃうんだろうね。

804 ：重要無名文化財：2022/03/01(火) 08:30:49.09 .net

真面目な人が躁鬱で狂うくらい打ち込んで後世にも影響を与えた一つのスタイルを生み出したんだから、生涯を含めての伝説なんだろうな。

805 ：重要無名文化財：2022/03/01(火) 11:30:26.52 .net

百日寄席って黒門亭みたいなもの？
歌詞席で客がつばなれしなくても鈴本は損しないっていう。

806 ：重要無名文化財：2022/03/01(火) 11:31:29.65 .net

>>761
小三治って喜多八のところにいた小八が継いだんでしょ？

807 ：重要無名文化財：2022/03/02(水) 12:57:23.22 .net

幼い頃の米ボンの子守り、可朝がお姉ちゃんウケ狙ってアルサロに連れていったというエピソードに対し、
枝雀は米ボンが泣き出すまで河原に放置してブツブツ思案しとったという話
軽く恐怖を感じる

808 ：重要無名文化財：2022/03/24(木) 20:07:33.22 .net

>>805
なるほどそういうことか>百日寄席
クラファン資金で開催ってこと？

809 ：重要無名文化財：2022/03/24(木) 20:21:10.88 .net

寄席支援金75,000,000÷5（新宿、上野、浅草、池袋、広小路）

＝鈴本の取り分15,000,000÷100（日寄席）で150,000

つまり、鈴本の貸席は半日15万ってとこか。

810 ：重要無名文化財：2022/03/24(木) 21:42:59.93 .net

>>634
菊之丞

811 ：重要無名文化財：2022/03/24(木) 22:02:06.74 .net

菊之丞の場合は逆にご隠居が置屋のばばあに見える

812 ：重要無名文化財：2022/05/10(火) 09:42:27.34 .net

死去は公表されてないので福車は肝不全、三弥は自殺だっけか

813 ：重要無名文化財：2022/05/17(火) 22:55:47.85 .net

チシャ猫のかっこよいやつみたいだったな喜多八
早すぎた登場も退場も

814 ：重要無名文化財：2022/05/17(火) 22:58:14.64 .net

円弥文朝もつらいのに、喜多八だからな
10年は早い感じの芸風だったね前部が細かくて

815 ：重要無名文化財：2022/05/17(火) 23:53:55.24 .net

喜多八さん早く復帰して欲しい

816 ：重要無名文化財：2022/06/09(木) 04:46:12.94 .net

黒門町は神谷幸右衛門の名前を忘れて絶句して「勉強をし直してまいります」と下がったのが有名だが
実はそうではなくて「ようこそのお越しで〜」のお馴染みの口上の後黙ってしまい
「稽古し直してまいります」と言ってさがったという話があるが知ってる？

817 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 08:44:15.58 .net

そもそもその事実自体が今となっては怪しいんだよな
直後に上がったという談志だって全く覚えてなかったみたいだし

818 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 09:45:00.92 .net

TBSの研究会での出来事だから音源はあるんじゃないの
出回ってるかは知らんけど

819 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 11:11:01.39 .net

それだって本当に残ってるのか本当にあるのかは分からない
同じ系列の毎日新聞記者をして「見つからない」「お蔵入りにされた可能性がある」レベル
https://mainichi.jp/articles/20201210/k00/00m/040/231000c

820 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 13:14:32.46 .net

>>819
くそっ
有料記事だな

821 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 13:46:23.49 .net

>>820
GoToLibrary

822 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 14:01:35.05 .net

もし事実ならその場に居た人の証言録とか沢山あっても良いはずなのに
途中で降りたなら後の出番の談志が気付かないはずがないよな

823 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 14:40:29.88 .net

京須の著書に楽屋で円生と正蔵がもしそうなればどうすると話し合ったとある
正蔵は神谷なんちゃらで逃げてしまうといったとか

824 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 14:56:30.69 .net

TBSのプロデューサーだった出口一雄が袖で出迎えたとき三代目になっちゃったと文楽が言ったらしいが

絶句に関する異説はここにもある
mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=459018&id=70530401
文楽の前に小満んが上がってるから小満んは真相を知ってると思うが

825 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 15:59:50.16 .net

文楽の弟子、たとえば当代の文楽は何か言ってないのかな

826 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 16:15:06.38 .net

小満んは文楽が失敗したときの挨拶の練習をよくしてたと振り返ってた

827 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 17:09:51.21 .net

当日の落語研究会42回は談志、馬生、圓生の映像が残ってる
文楽のもあるかも

828 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 17:31:16.11 .net

高座に上がってすぐ降りたなら、出番が異様に早まった談志が覚えてないはずがないでしょう
談志が後から話を聞いて知った、気付かなかった的なこと言ってるのはおかしい

829 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 17:50:33.69 .net

落語はろーにその時の談志の高座の喋りだしがあるけど
どうも空席が多いことを言ってるようで

830 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 17:55:30.16 .net

1971年のことだからまだまだ当時を直接知る人は多いと思うんだけどね
まあ芸人のエピソードだから、色々と面白おかしく話が盛られるのは当然だろうけど、
一方において稀代の名人の最後の口座の話だから、
そう軽々に脚色しないでほしいとも思うね

831 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 18:22:16.94 .net

当時担当してたのが川戸貞吉さんでしょ
あの方は自分のコレクションから黒門町の名誉のために
晩年の不出来な録音は消したそうで
出口一雄さんもそういう主義だったそうだが
TBS所有の録画は消したかどうだかねぇ

832 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 18:27:17.21 .net

文楽は噺を口ずさんでいたり復帰の意欲もあったともいうが

833 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 18:53:26.31 .net

神幸の名前を忘れたというのは完璧主義の黒門町のエピソードとしてはできすぎにも思う
実際は体調不良で下がったとかありそうだなあ

834 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 19:47:25.70 .net

>>833
晩年の先代圓歌の漫談おもいだした。

「いま文楽師匠に倣おうとしたら落語協会大変だよ？
会長小さん以下みーんな引退しなきゃならない。
小さんさんなんて楽屋にもどって「おいおいまた間違えちゃったよ」ってしょっちゅう言ってんだから」

835 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 19:59:10.17 .net

>>822
文楽が中入り、談志が食いつきだったんじゃないの
文楽が平場で出るとは考えにくい

836 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 20:00:40.17 .net

文楽は大量吐血して亡くなったからなお悲惨
志ん生小さんのように老衰で大往生ならば文楽のエピソードもそこまで強調されないと思う

837 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 20:03:41.26 .net

>>835
小満ん文楽談志小さん馬生正蔵圓生の順。小さんで中入りだろうね
文楽が2番目に出ることはちょくちょくあったようだ

838 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 20:04:43.50 .net

そうなると早く帰りたかっただけ疑惑が

839 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 20:06:12.47 .net

>>836
大往生なのに、弟子たちに最期の日をネタにされた先代圓歌師・・・

840 ：重要無名文化財：2022/06/10(金) 23:40:07.34 .net

>>823
不仲と聞く2人がそんな話をすることもあったのか

841 ：重要無名文化財：2022/06/11(土) 01:20:04.37 .net

木久扇のインタビューに正蔵と文楽は一番仲悪かったとあるけどあまり聞かないね
圓生正蔵は有名すぎるけどこの2人は芸風も違うし正蔵はずっと売れてないから衝突しようがないと思うが

842 ：重要無名文化財：2022/06/11(土) 01:31:51.96 .net

>>841
落語協会分裂騒動の根本的な原因は圓生正蔵の不仲だと見る向きもある。

小さんが会長就任してから相談役の圓生を棚上げして正蔵をご意見番として箔付けしたのが気に入らない、真打ちの定義云々は後付けの話だという一説だ。

843 ：重要無名文化財：2022/06/11(土) 01:51:57.70 .net

圓生は分裂騒動の5年前にも真打の昇進基準で対立して寄席を休席したらしい
会長辞めて1年だから正蔵の処遇からくる不満は関係ありそう
しかしなんでそこまで不仲なのか。馬楽から正蔵襲名時に円生があの人に無理と陰口叩いたからというが本当かね

844 ：重要無名文化財：2022/06/11(土) 02:08:03.64 .net

>>336
名前の読み間違いはさておき、尾崎豊の曲に共感を感じた馬圓楽、全く理解できなかった談志。わかるような気がする。
理想論や壮大なことが大好きな馬圓楽。
現実とおカネが何より大好きな談志。

845 ：重要無名文化財：2022/06/11(土) 14:33:28.17 .net

小さんも枕が血で染まってたらしく心筋梗塞といっても苦しかったのかもな

846 ：重要無名文化財：2022/06/11(土) 14:38:30.12 .net

小三治を五代目小さんにするときの後押し、後見人が文楽。
馬楽はそれに納得がいかず暴れに暴れた。
馬楽正蔵から見れば文楽小さんは許しがたい。

847 ：重要無名文化財：2022/06/11(土) 18:40:15 .net

明日深夜3時（月曜早朝）からのなごやか寄席で小圓遊、先代柳朝、先代文治、圓蔵

848 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 12:27:16.01 .net

上方の名跡も強奪しまくったし
先代文楽は色々アレだな
ペヤングは存在は軽いけど人畜無害

849 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 01:04:56.18 .net

先代文楽は女性関係もね
晩年の衰えはヒロポンの影響もあるだろう。肝臓にも影響出るらしいし

850 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 07:45:02.94 .net

名跡うんぬんは五代目左楽仕込みの政治力でしょう
小さん名跡もだが
三木助も桂米朝に行くはずが
黒門町が握りこんで三代目三木助を作っちゃったんだから

851 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 07:49:36.85 .net

それは時系列がおかしい
三代目が死んだあと四代目を米朝にって話だったはず
大阪側の事情(松竹との関係とか)で米朝が断念した

852 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 19:49:41.27 .net

2代目三木助は大阪だから戻したいのもあったんだろう
興行で儲けたいというのが分かって米朝は嫌になった

853 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 20:24:53.35 .net

3代目は2代目の弟子だった時期があるけどほぼ形だけだったろう
師匠の家で毎日昼まで寝てる弟子なんてのはないもの

854 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 13:57:24.90 .net

さんま

855 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 13:59:46.81 .net

のんき

856 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 20:15:37.53 .net

>>841
既に他の人があげてるけど、正蔵は四代小さんの前名である馬楽を貰ってたから、自分が当然五代小さんになると思っていた所を、文楽の後押しを受けた小三治に獲られたから、恨み骨髄だったとは言われている。自伝ではさらっと触れてる程度だけど、双方バックのヤクザも入って色々やったそうだし。
文楽の政治力ってボカシてるけど、要は金があってそれをバラまいてたわけで、正蔵の気風とは合わなかったんだろう。金が無い僻みといえばそれまでだけど。

857 ：重要無名文化財：2022/09/22(木) 17:27:54.67 .net

摂州合邦辻 合邦内の段
川柳川柳のジャズ息子で引用されている部分

https://www.youtube.com/watch?v=ZbQofn078kg&t=16m04s
https://www.youtube.com/watch?v=CypzUGNCtCw&t=16m35s
https://www.youtube.com/watch?v=WkW8k8naul4&t=23m43s

858 ：重要無名文化財：2022/10/04(火) 13:44:09.25 .net

【岡山】コンバイン横転、運転の男子高校生が意識不明の重体　６９歳父親の農作業の手伝いをしていたという [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664799205/

手で刈って脱穀機でガーコンガーコンやるのが安全だ

859 ：重要無名文化財：2022/10/10(月) 18:54:49.00 ID:u+9o93ySz

観光［笑〕という恥ずへ゛き言い方を禁止して，殺人、地球破壞、國土破壞と分かりやすい呼称に改めよう！
國土破壞省や観光殺人庁を解体して公務員全員‐匹残らず殺人罪と破壊活動防止法て゛死刑にするのが正解
大体．この娯楽過剰のいくら時間か゛あっても足りない時代に観光(笑)だの子育てた゛のどんた゛け頭っ悪いんだかクソウケ儿わ
そんなコ□ナまて゛まき散らして地球破壞して他人の権利を強奪するテ口行為を平然と行う原始人か゛不幸な子を産み落としたところで
地球破壞して騷音まき散らしてＧＤｐ低下させる害蟲にしか育たねえんた゛よ
金落とす（笑〕って言うけと゛さ，その価値に対する何倍もの無駄金を払うって意味た゛からな
普段セコセコ半額品まて゛買い漁ってる連中が地球破壞しなか゛ら何も残らない優越感に浸った氣になれるとかマジ頭大丈夫？

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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860 ：重要無名文化財：2022/11/01(火) 18:19:51.84 .net

３日で八代目は満130歳か

861 ：重要無名文化財：2022/12/21(水) 08:51:52.49 .net

脱穀機ってまじでガーコンとしか言いようがない音が出る

862 ：重要無名文化財：2023/02/16(木) 22:18:25.42 .net

https://www.geikyo.com/profile/profile_detail_deceased.php?id=160
夢楽のページって写真無かったよね?
晩年は引退してたらしいからないんだろうと思ってたけどいつの間に追加されてる

863 ：重要無名文化財：2023/02/16(木) 22:23:49.45 .net

あったよ。ただその写真と違うみたい

864 ：重要無名文化財：2023/02/20(月) 11:30:37.98 .net

アーカイブ辿ったら存命時〜没後しばらくはあったっぽいけどなぜかリニューアル時に消えてる
旧ページの写真は構図が違うけど顔の感じも衣装とかも同じなんで数枚撮った?

865 ：笑瓶さん死去　急性大動脈解離：2023/02/23(木) 18:25:52.22 .net

落語家の笑福亭笑瓶（しょうふくてい・しょうへい、本名・渡士洋＝とし・ひろし）さんが２２日午前、急性大動脈解離のため死去した。６６歳だった。

　笑瓶さんは１９８０年大阪芸大芸術学部文芸学科卒業後、笑福亭鶴瓶に弟子入り。毎日放送「突然ガバチョ！」「ヤングタウン土曜日」など関西の番組で活躍。１９８７年に東京に拠点を移し、日本テレビ系「鶴ちゃんのぷっつん５」のウィッキーさん役、フジテレビ系「ものまね王座決定戦」のサリーちゃんのよしこちゃんのものまねで人気を博した。ＴＢＳ「噂の東京マガジン」や医薬品の「コンタック」のＣＭでも親しまれた。

　２０１５年１２月にもゴルフのプレー中に急性大動脈解離を発症してドクターヘリで救急搬送され、約２週間入院していた。

866 ：重要無名文化財：2023/09/21(木) 01:36:40.83 .net

（＞ェ＜；

867 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 00:26:00.72 .net

今年で志ん生133歳、文楽131歳、彦六128歳、圓生123歳、小さん108歳
圓朝184歳、三代目小さん166歳、円右163歳

868 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 00:34:15.92 .net

米朝師匠98歳

869 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 07:27:48.76 .net

円朝と志ん生って50しか違わないのか
木久扇と二つ目ぐらいの差じゃん

870 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 15:52:27.23 .net

円朝は61で亡くなった。当時では難しいだろうが90ぐらいまで生きていればイメージ違うね
志ん生も61で亡くなっていれば幻の噺家だったか

871 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 16:05:04.08 .net

志ん生は子供時代に鈴本で圓朝見てるってなめくじ艦隊に書いて会った気が

872 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 16:15:34.33 .net

志ん生や圓生などは映画にも出てた

873 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 22:10:52.99 .net

初代春団治145歳、2代目春団治129歳、3代目染丸117歳、松鶴105歳
上方は早死が多い
初代春団治なんか戦後まで存命ならばどうなってたか

874 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 22:27:18.19 .net

志ん生のSPレコードや映画以外の最古の録音は1952年の火焔太鼓。文楽も同じぐらい
圓朝も70半ばまで生きればSPの録音が残ったか

875 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 22:50:11.52 .net

初代春團治のSPが1930年前後だから
あと30年は生きててもらわないと難しいかも

876 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 23:27:52.41 .net

圓喬、圓右のSPは1910年ぐらいのがある

877 ：重要無名文化財：2023/11/09(木) 06:58:09.09 .net

音声だけじゃ噺家の実力は判断できない
声としぐさが一体となって良いか悪いかを決めなければ

878 ：重要無名文化財：2023/11/09(木) 09:33:02.43 .net

あと春團治のSPって尺に収めるためにものすごい早口だから
あれが本来の春團治だったかというと疑問だわ

879 ：重要無名文化財：2023/11/09(木) 11:04:09.78 .net

快楽亭ブラックが海外の録音技師に芸人を紹介したのが1903年だからあと円朝は後5年生きていたら録音には確実に間に合った。
ただ橘家円喬も鼻の円遊も円右も残ってる音源はやたら早口で正直微妙なので残さなくても良かったかも

880 ：重要無名文化財：2023/11/09(木) 12:57:37.08 .net

SP盤は片面2分程度が限度　　だからカットが多い
LPになってから片面の収録時間が長く録音できた
おまけにHi-fiになったんで音質もぐんと改善された

881 ：重要無名文化財：2023/11/09(木) 13:12:50.96 .net

圓生の膨大なスタジオ録音のレコードを所有してる人はいないだろうな

882 ：重要無名文化財：2023/11/09(木) 21:27:25.40 .net

>>881
膨大なスタジオ録音って円生百席のこと？

883 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 16:54:34.90 .net

落語に関する音源はやはり草柳の所有しているものが最大だろう。故・野口さんの録音していた矢来町の音源も
今は全部草柳の所にあるから。圓生のスタジオ録音音源は余り意味がない。川戸の所有していた圓生音源は今は
どこにあるのだろうか?小ネタや寄席ネタが圓生音源としては貴重だからね。

884 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 16:59:11.05 .net

>>841稲荷町が売れてなかったというのは明らかな間違い。戦前は稲荷町の方が圓生より売れてた。それは正雀の
本だったかに書かれている。圓生は残っている音を聴いても昭和30年代初頭まではキイキイ声で気色が悪い。

885 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 17:21:34.22 .net

草柳HPを見ると27000とあるがそんなもんかね
玉置氏の音源もどうなったのか

886 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 17:35:31.35 .net

>>836
黒門町は「食道静脈瘤破裂」で亡くなった筈。糖尿もあったけど、肝硬変から食道静脈瘤が出来たのを放置した
結果、病院で破裂して大量出血が死因になったと聞いているが。

887 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 19:08:34.31 .net

噺家ではないけれど、「若手落語会」の創設者・芸術祭男と呼ばれた湯浅喜久治について、親しかった山本進氏から
「湯浅君は自殺です」と直接伺っている。私は湯浅も安藤鶴夫も好きではない。落語は芸術ではないのに、彼らは
芸術にしようとした。その無理が自らの命を縮めたのだと思っている。

888 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 19:16:36.22 .net

草柳氏は1962年以降放送の半分ほどをデータ化してるらしい
70年代以降は落語の放送は少ないから伝手を頼ってほぼ網羅してもおかしくないが意外と少ないともいえる
川戸の音源も草柳が持ってそうだがどうかね

889 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 21:00:08.92 .net

首吊って死んだ先代三木助を師匠の先代小さんが「お前の狡い所は親父そっくりだ!」と叱ったと聞いている。
三代目三木助は博打打ちだったから、決して人間的に優れた人ではなかったらしい。都家歌六、桂圓枝といった
一門から追放された元三木助弟子は人間的には三代目を恨んでいたらしい。

890 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 21:25:35.30 .net

三木助娘もアレだからな
今でも弟子を使用人と思ってる節があるし扇橋が亡くなった時も暴言に近いこと言ってた
歌六さんは蹴っ飛ばしてぶん殴りたいと言ってたはず

891 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 22:13:14.35 .net

>>887
湯浅喜久治は談志もそんなようなこと書いてる
あらゆるものを一流に拘ってたそうだがその頃から精神がおかしかったんだろう
実際はヨレヨレで貧相なことも多かったというし何かよく分からない人だ

892 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 03:34:10.89 .net

湯浅喜久治は自分が所詮は文房具屋の倅に過ぎないということまコンプレックスから一流主義に走ったのでは?
安藤鶴夫も二流の義太夫大夫の倅でしかなかったし、文学者にもなれなかったのが偏った芸評の根にあると思う。
「本当の一流」は生まれつきから始まるから、「芸人は所詮芸人」で充分だと思うよ。

893 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 11:05:46.24 .net

地味な存在だったけど馬好師匠の若死には残念だった。噺は面白かったし、巧さもあったから、
馬の助になって欲しかったのになあ。

894 ：重要無名文化財：2024/03/07(木) 14:48:30.36 .net

正式な訃報が出てない園太師はともかく小柳枝師も故人欄に為ってないがこんな時間かかってたっけ?

895 ：重要無名文化財：2024/03/07(木) 14:50:26.89 .net

訂正
園太→圓太

896 ：重要無名文化財：2024/03/11(月) 23:01:18.24 .net

このスレみんな落ち着いてて良い

897 ：重要無名文化財：2024/03/11(月) 23:45:00.47 .net

五代目小染が極楽寄席に旅立ってしまった

898 ：重要無名文化財：2024/03/12(火) 12:53:42.23 .net

>>841、>>884
遅レス過ぎてなんだが、八代目正蔵戦中日記を読むと、戦時中のワリは志ん生がいて、その次に正蔵、円生が同格という感じ
手元に本がないからあれだけど、当時トップの文楽への言及は少なかったと思うが、その点、円生はよく出てくる
共に芝居噺や怪談を得意とするけど表現法は全然違うし、
生まれや育ちも含めて相容れないというか、意識していただろうことはわかる