【落語家】故人総合スレ

1 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 18:22:50.26 .net

今は亡き落語家たちを懐かしがり、慈しむための総合スレです。明治から令和まで、どの時代の落語家の話題もOK。特定の落語家やファンを貶める行為はご遠慮ください。

871 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 16:05:04.08 .net

志ん生は子供時代に鈴本で圓朝見てるってなめくじ艦隊に書いて会った気が

872 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 16:15:34.33 .net

志ん生や圓生などは映画にも出てた

873 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 22:10:52.99 .net

初代春団治145歳、2代目春団治129歳、3代目染丸117歳、松鶴105歳
上方は早死が多い
初代春団治なんか戦後まで存命ならばどうなってたか

874 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 22:27:18.19 .net

志ん生のSPレコードや映画以外の最古の録音は1952年の火焔太鼓。文楽も同じぐらい
圓朝も70半ばまで生きればSPの録音が残ったか

875 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 22:50:11.52 .net

初代春團治のSPが1930年前後だから
あと30年は生きててもらわないと難しいかも

876 ：重要無名文化財：2023/11/08(水) 23:27:52.41 .net

圓喬、圓右のSPは1910年ぐらいのがある

877 ：重要無名文化財：2023/11/09(木) 06:58:09.09 .net

音声だけじゃ噺家の実力は判断できない
声としぐさが一体となって良いか悪いかを決めなければ

878 ：重要無名文化財：2023/11/09(木) 09:33:02.43 .net

あと春團治のSPって尺に収めるためにものすごい早口だから
あれが本来の春團治だったかというと疑問だわ

879 ：重要無名文化財：2023/11/09(木) 11:04:09.78 .net

快楽亭ブラックが海外の録音技師に芸人を紹介したのが1903年だからあと円朝は後5年生きていたら録音には確実に間に合った。
ただ橘家円喬も鼻の円遊も円右も残ってる音源はやたら早口で正直微妙なので残さなくても良かったかも

880 ：重要無名文化財：2023/11/09(木) 12:57:37.08 .net

SP盤は片面2分程度が限度　　だからカットが多い
LPになってから片面の収録時間が長く録音できた
おまけにHi-fiになったんで音質もぐんと改善された

881 ：重要無名文化財：2023/11/09(木) 13:12:50.96 .net

圓生の膨大なスタジオ録音のレコードを所有してる人はいないだろうな

882 ：重要無名文化財：2023/11/09(木) 21:27:25.40 .net

>>881
膨大なスタジオ録音って円生百席のこと？

883 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 16:54:34.90 .net

落語に関する音源はやはり草柳の所有しているものが最大だろう。故・野口さんの録音していた矢来町の音源も
今は全部草柳の所にあるから。圓生のスタジオ録音音源は余り意味がない。川戸の所有していた圓生音源は今は
どこにあるのだろうか?小ネタや寄席ネタが圓生音源としては貴重だからね。

884 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 16:59:11.05 .net

>>841稲荷町が売れてなかったというのは明らかな間違い。戦前は稲荷町の方が圓生より売れてた。それは正雀の
本だったかに書かれている。圓生は残っている音を聴いても昭和30年代初頭まではキイキイ声で気色が悪い。

885 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 17:21:34.22 .net

草柳HPを見ると27000とあるがそんなもんかね
玉置氏の音源もどうなったのか

886 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 17:35:31.35 .net

>>836
黒門町は「食道静脈瘤破裂」で亡くなった筈。糖尿もあったけど、肝硬変から食道静脈瘤が出来たのを放置した
結果、病院で破裂して大量出血が死因になったと聞いているが。

887 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 19:08:34.31 .net

噺家ではないけれど、「若手落語会」の創設者・芸術祭男と呼ばれた湯浅喜久治について、親しかった山本進氏から
「湯浅君は自殺です」と直接伺っている。私は湯浅も安藤鶴夫も好きではない。落語は芸術ではないのに、彼らは
芸術にしようとした。その無理が自らの命を縮めたのだと思っている。

888 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 19:16:36.22 .net

草柳氏は1962年以降放送の半分ほどをデータ化してるらしい
70年代以降は落語の放送は少ないから伝手を頼ってほぼ網羅してもおかしくないが意外と少ないともいえる
川戸の音源も草柳が持ってそうだがどうかね

889 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 21:00:08.92 .net

首吊って死んだ先代三木助を師匠の先代小さんが「お前の狡い所は親父そっくりだ!」と叱ったと聞いている。
三代目三木助は博打打ちだったから、決して人間的に優れた人ではなかったらしい。都家歌六、桂圓枝といった
一門から追放された元三木助弟子は人間的には三代目を恨んでいたらしい。

890 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 21:25:35.30 .net

三木助娘もアレだからな
今でも弟子を使用人と思ってる節があるし扇橋が亡くなった時も暴言に近いこと言ってた
歌六さんは蹴っ飛ばしてぶん殴りたいと言ってたはず

891 ：重要無名文化財：2023/11/10(金) 22:13:14.35 .net

>>887
湯浅喜久治は談志もそんなようなこと書いてる
あらゆるものを一流に拘ってたそうだがその頃から精神がおかしかったんだろう
実際はヨレヨレで貧相なことも多かったというし何かよく分からない人だ

892 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 03:34:10.89 .net

湯浅喜久治は自分が所詮は文房具屋の倅に過ぎないということまコンプレックスから一流主義に走ったのでは?
安藤鶴夫も二流の義太夫大夫の倅でしかなかったし、文学者にもなれなかったのが偏った芸評の根にあると思う。
「本当の一流」は生まれつきから始まるから、「芸人は所詮芸人」で充分だと思うよ。

893 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 11:05:46.24 .net

地味な存在だったけど馬好師匠の若死には残念だった。噺は面白かったし、巧さもあったから、
馬の助になって欲しかったのになあ。

894 ：重要無名文化財：2024/03/07(木) 14:48:30.36 .net

正式な訃報が出てない園太師はともかく小柳枝師も故人欄に為ってないがこんな時間かかってたっけ?

895 ：重要無名文化財：2024/03/07(木) 14:50:26.89 .net

訂正
園太→圓太

896 ：重要無名文化財：2024/03/11(月) 23:01:18.24 .net

このスレみんな落ち着いてて良い

897 ：重要無名文化財：2024/03/11(月) 23:45:00.47 .net

五代目小染が極楽寄席に旅立ってしまった

898 ：重要無名文化財：2024/03/12(火) 12:53:42.23 .net

>>841、>>884
遅レス過ぎてなんだが、八代目正蔵戦中日記を読むと、戦時中のワリは志ん生がいて、その次に正蔵、円生が同格という感じ
手元に本がないからあれだけど、当時トップの文楽への言及は少なかったと思うが、その点、円生はよく出てくる
共に芝居噺や怪談を得意とするけど表現法は全然違うし、
生まれや育ちも含めて相容れないというか、意識していただろうことはわかる