落語家志す若者はどうしたら増えるのか

1 ：元歌 赤い花束 (中嶋美智代)：2022/03/20(日) 17:30:05.67 .net

冬の時代を迎えてる笑点 世代交代 声も聞こえず
小さな事で 先輩に叱られ あっさり抜けた 若い弟子たち
大切なものは見えないんだと どこかの小説に書いてあったけど

好きです好きです 落語 消えないでと
祈る気持ちを 託してる 若者に
多くのキャンパス廻って スカウトしよう
厳しいしきたり 少しずつ緩めながら

好きです好きです落語 消えないでと
熱い想いは きっとまだ ひとり言
若い卵たち育て 言葉じゃなくて
落語の未来 もっと良くなってほしいな

21 ：重要無名文化財：2022/03/26(土) 02:39:42.65 .net

>>19
時代は違うけど、30歳の誕生日までに真打になると宣言して本当にそうなった先代圓楽は凄いよな
その先代圓楽に入門を勧められて落語界入りしたのが当代円楽だけど、これも一種のスカウトだろ

22 ：重要無名文化財：2022/03/26(土) 03:14:23.59 .net

当代円楽はもともと先代の鞄持ちや付き人やっててそこから落語やったら？って誘われたって話だから純粋なスカウトとは違うだろう
落研やなにかがいい落語してるからスカウトするってのとわけが違う
もっとも先代が落語家としての資質が落語の良し悪しよりも立ち居振る舞いだと思っていて付き人としてそういった素質があると見込んでいた、とかなら話は違うけど

23 ：重要無名文化財：2022/03/26(土) 03:19:31.11 .net

>>20
百栄たんの「弟子の強飯」の世界だね

24 ：重要無名文化財：2022/03/26(土) 03:42:19.42 .net

当代円楽の鞄持ちからスカウトって、どうもカッコつけエピソードな気がするんだよな。
もともと円楽は青学の落研にいた落語大好き青年だし、法学部なら弁護士先生のカバン持ちの方がよっぽど金になる。
自分から入門志願したんじゃないかと睨んでる。

25 ：重要無名文化財：2022/03/26(土) 04:19:28.77 .net

知り合いやツテに声掛けるのをスカウト扱いすんなよ

26 ：重要無名文化財：2022/03/26(土) 07:03:55.92 .net

>>14
落協 真打200 二つ目60 前座30
こんなだっけ

27 ：重要無名文化財：2022/03/26(土) 07:07:23.53 .net

>>22
青学落研の顧問指導をしていた圓生が付き人(鞄持ち)を募集して採用されたのが楽太郎だね、

28 ：重要無名文化財：2022/03/26(土) 22:37:09.50 .net

>>26
やっぱり前座少なすぎだよな
大勢の真打の世話を少数の前座がしなければならないなんて

29 ：重要無名文化財：2022/03/26(土) 22:50:07.22 .net

見習期間が二年だ二年だって言ってるけど、実際その間の生活はどのくらいなの？まあバイトするなり貯めるなりしなきゃキツイというのは察しはつくが。

30 ：重要無名文化財：2022/03/26(土) 22:52:59.68 .net

見習い期間中の生活は師匠によります
前座になっても師匠によるけど寄席がある分他の前座と一緒の時間が増えます

31 ：重要無名文化財：2022/03/26(土) 23:37:33.68 .net

>>29
ナベアツは前座修行時代に貯金切り崩したと言ってたな

32 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 00:38:31.91 .net

見習いはバイトして金を貯める時間という事で割り切ってる師匠もいれば
着物の畳み方や噺の稽古をみっちり教える師匠も多い。都内５軒の寄席があって常時３〜５名の前座が配置されるとすれば
師匠と顔を突き合わせて噺の稽古をする時間は当然少なくなるので前倒しで教えるって感じなのだろうか。

33 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 00:59:20.11 .net

>>28

コロナが終焉近くぐらいになれば
増員いいんじゃね。

34 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 08:31:45.33 .net

協会が人手不足を補うため、臨時雇用すればいい
職業前座（何方の弟子でもなく、バイトリーダーにもならない）を配置
ダメダメの二つ目が降格を願い出るケースも緊急避難的に認める
（協会の信用に係わるので、不義理をせず、身の振り方を考えて円満廃業できるまで）

35 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 08:33:48.07 .net

シルバー人材
おばあさん（元旅館の中居頭）
おじいさん（元ホテルマン）

36 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 08:40:18.73 .net

シルバー人材センター登録会員の働く機会は均等なんだから
（ローテーションで）派遣されてくる人はいつも同じじゃないようだ

37 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 08:43:45.42 .net

高齢者は長時間労働に耐えられないからワンポイントで雇う

38 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 08:44:19.08 .net

廃業する二つ目をこき使うって異常な考えはどこから来てるんだよ

39 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 09:05:20.50 .net

>>38 人手不足で困窮しているときに貴重な人材
何をしたらいいかわかっているだけでも教える手間が省ける
円満廃業に向けて餞程度だが支援しようじゃないか
ウインウイン

40 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 09:24:20.94 .net

エリート前座　　礼儀正しくさわやか、そつがない、何をさせても筋のいい若者

並み前座　　　そのうち慣れるだろう　　　　　　　

クズ前座　　モノにならない予感しかしない

七光り前座　　　役立たず、お荷物、面倒臭い、煙たい　
　　　　　　　　
「おう 来たか」前座　　小さい頃から知ってる仲間の子ども

41 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 09:30:10.67 .net

全部使う側の勝手な都合じゃねえか
二つ目が才能無しの看板背負って前座仕事やらされたら屈辱で円満廃業になんねえよ
日雇いバイト以上の賃金が払える訳でもなし
「辞めます」「体に気を付けてな」以上の円満廃業はねえんだよ

42 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 09:37:38.44 .net

エリート前座は、どこでも生きられるから見切りをつけてパッと辞められる
つぶしが効かないからしがみつくような並みとクズが落語家になってる

43 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 09:39:16.88 .net

>>35
白鳥の新作にあったな >シルバー人材派遣からきた前座に周りが大迷惑

天どんが出汁に使われてるのがなんともw

44 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 09:40:23.21 .net

エスカレーター式に年季奉公で二つ目にするのが間違ってるんだろうな

45 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 09:40:36.71 .net

>>40
伯山みたいに前座の仕事はからっきしだったケースもあるからわからんよ

46 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 09:41:37.24 .net

>>44
立川流マンセー？

47 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 09:47:33.48 .net

>>41 よく嫁ｗ　本人の願い出を聞き届けるケースだけ

48 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 09:51:02.64 .net

>>45 破門されないギリギリのラインを攻めた狡賢い前座働き

49 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 09:57:09.50 .net

あんなえげつない売り出し方は並みじゃない

50 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 09:58:09.50 .net

極悪芸人神田伯山

51 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:13:53.99 .net

秩序と調和が乱されて
協会が腐り始めている

52 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:14:55.59 .net

>>47
売れない二つ目が降格を申し出て小間使いみたいな前座仕事やって確実な収入得るシステムは戦後のどうしようもない時期にあったが、
仕事が探し易い現代でそれをやる意味もやらせる大義もねえんだよ
仮にトチ狂った奴が申し出ても協会と師匠が非難されるから絶対にやらせねえよ

53 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:18:15.78 .net

ああいうものが主流になって残るくらいなら、なくなってしまえばいい

54 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:19:49.80 .net

>>52 仮に（仮に）ｗ

55 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:21:00.81 .net

二つ目はエスカレーター式でいいと思うよ
真打にエスカレーター式でなれるせいで二つ目が辞めないから逆ピラミッドになってるだけ

56 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:23:10.26 .net

>>53 野郎が伯山ビルを建てて講談専門の寄席ができるまでの辛抱だ

57 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:25:53.16 .net

>>55 夢をみさせて年取ってから放り出すんですよね〜

58 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:27:23.05 .net

>>56 いつごろ建てるの、いつごろよ？

59 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:27:42.19 .net

圓生がこの前座不足真打過多の状況を予想していたかどうかはわからないけど、
平均水準の低下は言った通りになったね

60 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:29:44.77 .net

そいつーがわッかれば苦労はない

61 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:32:05.14 .net

ありがたい結構なものじゃないからね

62 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:34:30.43 .net

伯山も談志みたいに独立した方がいい
あそこまで臭い型をやるならインディーズで好きにやって欲しい

63 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:38:10.24 .net

>>51 前座養成のため芸協の裏組織「虎の穴」が出来るとか、出来ないとか

64 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:43:07.77 .net

野郎はもう裏から支配してるとか、してないとか

65 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:51:29.68 .net

芸協の若年層はすでに危険思想にかぶれた邪悪な暗黒集団と化している

66 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:54:08.90 .net

貧乏団体で師匠連も貧乏だから伯山の稼ぐ金には逆らえないよな
師匠連の旦那衆は高齢者が多くて昔ほど羽振りが良くないんだけど、
伯山のパトロンは若い社長が多くて勢いがある

67 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 10:56:02.58 .net

>>59
上方の真打無しの方が上手く行ってるからな
実力無いのはベテランでも容赦無く淘汰される世界だし

68 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 11:02:21.44 .net

精神構造が違っているような今の若者には
落語を託せないような気がしてきた

69 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 11:34:03.81 .net

>>66 高邁な経営理念語る（ジョージア監修）あの若き経営者
冬のコーヒースタンドは吹きさらし
店員は（テイクアウトのホットコーヒー）
安い買い物をする客に八つ当たり？
ストローの差込口がソッとはがしてあったな
そこから離れたところで わっアツッ！と
オサレな飲み物にお金を惜しまない人しか
行ったらいけない場所だったんだな
自販機の缶コーヒーでよかったのに

70 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 11:38:08.37 .net

露骨なゴミ客扱い

71 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 11:40:36.77 .net

>>67
権威主義、伝統主義でやってたら漫才に対抗できなかったからね
そのままのやり方を東京でやって上手く行く訳ではないけど、
売れないのが淘汰されていく形は見習って欲しい

72 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 11:41:50.85 .net

>>70
ここがおかしいんじゃないのか？
言われたら、そうなるのが伯山

73 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 11:50:04.29 .net

もう聴きたいものはないのかもしれない
雰囲気が悪くなったと感じたら
行かなくていい場所

74 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 11:56:21.81 .net

ここ数日このポエム老人が元気だな

75 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 11:58:29.74 .net

所詮ワッチョイ無しスレ

76 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 14:39:09.89 .net

>>59
言っとくけど平均水準はあがってるぞ
ただ突き抜けたやつが少なくなった

77 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 15:25:48.10 .net

真面目なのが増えただけだろ
型が正確なだけ

78 ：重要無名文化財：2022/03/27(日) 16:45:32.98 .net

リズムとか間の心地良い人が減った気がするなあ
客の笑いの捌き方とかの感覚でやる部分

79 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 00:18:04.01 .net

観る人増えないとだめなんだよ

80 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 00:18:33.19 .net

>>68
託すも託さないも、しんでくだけじゃん俺たち

81 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 00:19:13.99 .net

>>65
w

82 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 20:05:58.90 .net

>>80
惚れた

83 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 20:32:27.64 .net

数えてみたが、試験真打ち最初の2年間(S56-57)で30人弱真打になっとるな　純粋な抜擢は権のみ
その約30人のうち5-6人は今のトップクラス
ある程度数いないと、当たりは出てこないよ

84 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 20:49:28.50 .net

>>83
最後の試験が5名中2名合格(正蔵と圓歌)、1名追試合格か。
談四楼の本に同期の噺家から聞いた話として顛末が書かれてる。

85 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 20:52:50.79 .net

>>84
追試はなかったって
席亭の圧力で結果を変えただけ

86 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 21:00:00.26 .net

>>85
追加合格だっか、失礼。

廃止がきまったとき、
小さんは「目ぼしい奴はみんな真打ちになったから」とコメントしたらしいね。

87 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 21:03:58.94 .net

>>86
悪気はなかったんだろうけど、まあアレな発言だわな
少なくとも市馬と喜多八に関しては、小さんの目は狂ってたと思う
それと先代三木助の依怙贔屓はやり過ぎだった

88 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 22:03:11.21 .net

市馬は微妙に抜擢のはず。喜多八はなんであんなに遅くなった

>>83
競争でよくなるからある程度いるのも必要だろうね

89 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 22:29:12.30 .net

喜多八はそもそも入門が27

90 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 22:47:43.82 .net

試験は2度も受けるもんじゃありませんね、と某紫綬褒賞受賞の師匠が言ってた
色々と考えさせられる　

91 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 00:54:55.50 .net

下手な人は寄席出ないでくれ

92 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 01:07:04.41 .net

落協の落協によるお手盛りのこぶ平のための昇進試験

93 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 01:20:31.16 .net

インチキくさいわ
パパに世話になった師匠が手心加えまくって
世辞でうまいヤツまで落としちゃうんだから
客がシラケてしょーもない試験制度は廃止されたけど
まーねぇ、こぶさえ真打にしちゃえば用済みだｗ

94 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 09:15:16.19 .net

落ち葉が沈んで石が流れる

95 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 09:33:44.07 .net

副会長になったコブ平師匠の二人のご子息も抜擢真打とかになるのか？

96 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 11:13:20.14 .net

>>95
ない

97 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 11:14:29.08 .net

>>95
協会は世襲は無条件抜擢

98 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 11:21:23.28 .net

>>97
金馬円菊三木助を知らないドニワカ

99 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 11:44:05.19 .net

>>97
当代三平は標準年数の昇進では？

100 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 11:49:23.33 .net

>>99
三平のいっ平は1人で披露目やる為に見送り昇進
確か志ん馬も10人真打ちが嫌で見送りの燕路と二人

101 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 12:43:43.10 .net

花緑も抜擢

102 ：参考までに：2022/04/01(金) 16:30:04.01 .net

落語協会【略して落協】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1647848971/

574: [sage] 2022/04/01(金) 10:06:13
落語協会も弟子入り制度辞めて
噺家になりたい奴は協会に申し出て
4年間協会預かりで前座修行を行う。
二つ目になる際に師匠ドラフトで
その二つ目を欲しい真打が手を上げる
そこで指名なければ野良噺家になるか
廃業

594: [sage] 2022/04/01(金) 12:10:41
>>574
入口はいいとして二ツ目は独り立ちなんだからそれは少し変じゃないか
前座のうちに引き取り手が決まらなかったら廃業でいいと思うが
しかし漫才やコントで食いっぱぐれたヤツらが大量に流入しそうだな

103 ：重要無名文化財：2022/04/01(金) 18:35:03.39 .net

このスレの内容直結で
パワハラ訴え問題。

104 ：重要無名文化財：2022/04/01(金) 23:44:42.42 .net

落語はカッコ悪い、古いと思っても漫才やコントより確実にやれるんだよな
落語しなくても健康漫談とか講演の需要がある
増えすぎたら問題だが

105 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 00:58:02.01 .net

正直15年かそこら辞めないだけで真打披露によって無条件に
（一時的ではあるが）マスコミに注目されるというのは漫才にはないステータスだよな。
15年やってて賞も獲った事ないマスコミ仕事1回もない漫才師やコント師なんてザラにいるからな。

106 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 01:09:12.98 .net

神保町のカフェでたむろってる吉本芸人と比べりゃ、大半の噺家は幸せだと思うぞ
吉本は当たればデカいが、それこそ宝くじ並の確率

107 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 01:19:05.04 .net

落語はレールには乗せてもらえる。そこから各駅停車か快速かは個人しだいだが
漫才は養成学校に金払って卒業しただけでレールには乗ってないね
昔の師弟制度のままなら漫才もどうなったかと思うが

108 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 01:20:49.65 .net

たまに廃線や長期運休の場合もあるが

109 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 01:38:51.43 .net

その脱線がパワハラ問題とな

110 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 02:02:51.06 .net

ナイツはマスコミで売れたにしても、正統派漫才師の正解がロケット団やホンキートンクかと問われるとそれはなんとも夢がない世界だと思ってしまう

111 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 06:17:37.12 .net

吉本や人力舎が自前の芸能スクールに落語家コースを作る日は来るかな

吉本が本気で落語家養成に乗り出したら江戸落語は一溜りもないと言ったのは誰だっけ？談志？

112 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 06:21:01.78 .net

>>105
師匠によってはしくじりなくても噺家に向いてない見込み無い場合に辞めさせる人もいるからな。

113 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 06:38:25.81 .net

>>111
いまでも弟子育成にNSCのカリキュラムを一部取り入れてる米朝系一門や五代文枝系一門に差を付けられてるじゃん。

114 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 08:57:15.50 .net

つまらない咄家は廃業してほしいよね

115 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 10:26:18.45 .net

人気の江戸
実力の上方

116 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 10:34:51.08 .net

人気商売は上方も一緒だろ
文珍より鶴瓶のチケットが取り辛いんだから

117 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 13:14:42.56 .net

伝統と力関係の江戸
人気と実力の上方

118 ：重要無名文化財：2022/04/12(火) 22:28:58.13 .net

ガチンコ漫才道ってあったけどガチンコ落語道なんてのもあったほうが良かったかな
【TOKIO】 ガチンコでやって欲しかった企画 【TBS】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/natsutv/1526745899/

119 ：重要無名文化財：2022/04/18(月) 13:14:11.83 .net

笑点は先代圓楽のメンバー固定っていう方針が失敗だったんだよ
あの時代にもうメンバーが還暦過ぎてきてるのに
病気で倒れるような状態まで入れ替えしなかったのが
今になって尾を引いてる

120 ：重要無名文化財：2022/04/18(月) 13:20:48 .net

伯山が活躍してから
講談協会にも日本講談協会にも入門者が急増している
つまりスターがいるかどうかがすべてだろうな
今の落語界だと一之輔かな

121 ：重要無名文化財：2022/04/18(月) 13:33:16.27 .net

笑点は今みたいに数人の交代制の方が盛り上がりそう