落語家志す若者はどうしたら増えるのか

1 ：元歌 赤い花束 (中嶋美智代)：2022/03/20(日) 17:30:05.67 .net

冬の時代を迎えてる笑点 世代交代 声も聞こえず
小さな事で 先輩に叱られ あっさり抜けた 若い弟子たち
大切なものは見えないんだと どこかの小説に書いてあったけど

好きです好きです 落語 消えないでと
祈る気持ちを 託してる 若者に
多くのキャンパス廻って スカウトしよう
厳しいしきたり 少しずつ緩めながら

好きです好きです落語 消えないでと
熱い想いは きっとまだ ひとり言
若い卵たち育て 言葉じゃなくて
落語の未来 もっと良くなってほしいな

84 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 20:49:28.50 .net

>>83
最後の試験が5名中2名合格(正蔵と圓歌)、1名追試合格か。
談四楼の本に同期の噺家から聞いた話として顛末が書かれてる。

85 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 20:52:50.79 .net

>>84
追試はなかったって
席亭の圧力で結果を変えただけ

86 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 21:00:00.26 .net

>>85
追加合格だっか、失礼。

廃止がきまったとき、
小さんは「目ぼしい奴はみんな真打ちになったから」とコメントしたらしいね。

87 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 21:03:58.94 .net

>>86
悪気はなかったんだろうけど、まあアレな発言だわな
少なくとも市馬と喜多八に関しては、小さんの目は狂ってたと思う
それと先代三木助の依怙贔屓はやり過ぎだった

88 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 22:03:11.21 .net

市馬は微妙に抜擢のはず。喜多八はなんであんなに遅くなった

>>83
競争でよくなるからある程度いるのも必要だろうね

89 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 22:29:12.30 .net

喜多八はそもそも入門が27

90 ：重要無名文化財：2022/03/29(火) 22:47:43.82 .net

試験は2度も受けるもんじゃありませんね、と某紫綬褒賞受賞の師匠が言ってた
色々と考えさせられる　

91 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 00:54:55.50 .net

下手な人は寄席出ないでくれ

92 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 01:07:04.41 .net

落協の落協によるお手盛りのこぶ平のための昇進試験

93 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 01:20:31.16 .net

インチキくさいわ
パパに世話になった師匠が手心加えまくって
世辞でうまいヤツまで落としちゃうんだから
客がシラケてしょーもない試験制度は廃止されたけど
まーねぇ、こぶさえ真打にしちゃえば用済みだｗ

94 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 09:15:16.19 .net

落ち葉が沈んで石が流れる

95 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 09:33:44.07 .net

副会長になったコブ平師匠の二人のご子息も抜擢真打とかになるのか？

96 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 11:13:20.14 .net

>>95
ない

97 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 11:14:29.08 .net

>>95
協会は世襲は無条件抜擢

98 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 11:21:23.28 .net

>>97
金馬円菊三木助を知らないドニワカ

99 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 11:44:05.19 .net

>>97
当代三平は標準年数の昇進では？

100 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 11:49:23.33 .net

>>99
三平のいっ平は1人で披露目やる為に見送り昇進
確か志ん馬も10人真打ちが嫌で見送りの燕路と二人

101 ：重要無名文化財：2022/03/31(木) 12:43:43.10 .net

花緑も抜擢

102 ：参考までに：2022/04/01(金) 16:30:04.01 .net

落語協会【略して落協】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1647848971/

574: [sage] 2022/04/01(金) 10:06:13
落語協会も弟子入り制度辞めて
噺家になりたい奴は協会に申し出て
4年間協会預かりで前座修行を行う。
二つ目になる際に師匠ドラフトで
その二つ目を欲しい真打が手を上げる
そこで指名なければ野良噺家になるか
廃業

594: [sage] 2022/04/01(金) 12:10:41
>>574
入口はいいとして二ツ目は独り立ちなんだからそれは少し変じゃないか
前座のうちに引き取り手が決まらなかったら廃業でいいと思うが
しかし漫才やコントで食いっぱぐれたヤツらが大量に流入しそうだな

103 ：重要無名文化財：2022/04/01(金) 18:35:03.39 .net

このスレの内容直結で
パワハラ訴え問題。

104 ：重要無名文化財：2022/04/01(金) 23:44:42.42 .net

落語はカッコ悪い、古いと思っても漫才やコントより確実にやれるんだよな
落語しなくても健康漫談とか講演の需要がある
増えすぎたら問題だが

105 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 00:58:02.01 .net

正直15年かそこら辞めないだけで真打披露によって無条件に
（一時的ではあるが）マスコミに注目されるというのは漫才にはないステータスだよな。
15年やってて賞も獲った事ないマスコミ仕事1回もない漫才師やコント師なんてザラにいるからな。

106 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 01:09:12.98 .net

神保町のカフェでたむろってる吉本芸人と比べりゃ、大半の噺家は幸せだと思うぞ
吉本は当たればデカいが、それこそ宝くじ並の確率

107 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 01:19:05.04 .net

落語はレールには乗せてもらえる。そこから各駅停車か快速かは個人しだいだが
漫才は養成学校に金払って卒業しただけでレールには乗ってないね
昔の師弟制度のままなら漫才もどうなったかと思うが

108 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 01:20:49.65 .net

たまに廃線や長期運休の場合もあるが

109 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 01:38:51.43 .net

その脱線がパワハラ問題とな

110 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 02:02:51.06 .net

ナイツはマスコミで売れたにしても、正統派漫才師の正解がロケット団やホンキートンクかと問われるとそれはなんとも夢がない世界だと思ってしまう

111 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 06:17:37.12 .net

吉本や人力舎が自前の芸能スクールに落語家コースを作る日は来るかな

吉本が本気で落語家養成に乗り出したら江戸落語は一溜りもないと言ったのは誰だっけ？談志？

112 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 06:21:01.78 .net

>>105
師匠によってはしくじりなくても噺家に向いてない見込み無い場合に辞めさせる人もいるからな。

113 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 06:38:25.81 .net

>>111
いまでも弟子育成にNSCのカリキュラムを一部取り入れてる米朝系一門や五代文枝系一門に差を付けられてるじゃん。

114 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 08:57:15.50 .net

つまらない咄家は廃業してほしいよね

115 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 10:26:18.45 .net

人気の江戸
実力の上方

116 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 10:34:51.08 .net

人気商売は上方も一緒だろ
文珍より鶴瓶のチケットが取り辛いんだから

117 ：重要無名文化財：2022/04/02(土) 13:14:42.56 .net

伝統と力関係の江戸
人気と実力の上方

118 ：重要無名文化財：2022/04/12(火) 22:28:58.13 .net

ガチンコ漫才道ってあったけどガチンコ落語道なんてのもあったほうが良かったかな
【TOKIO】 ガチンコでやって欲しかった企画 【TBS】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/natsutv/1526745899/

119 ：重要無名文化財：2022/04/18(月) 13:14:11.83 .net

笑点は先代圓楽のメンバー固定っていう方針が失敗だったんだよ
あの時代にもうメンバーが還暦過ぎてきてるのに
病気で倒れるような状態まで入れ替えしなかったのが
今になって尾を引いてる

120 ：重要無名文化財：2022/04/18(月) 13:20:48 .net

伯山が活躍してから
講談協会にも日本講談協会にも入門者が急増している
つまりスターがいるかどうかがすべてだろうな
今の落語界だと一之輔かな

121 ：重要無名文化財：2022/04/18(月) 13:33:16.27 .net

笑点は今みたいに数人の交代制の方が盛り上がりそう

122 ：重要無名文化財：2022/04/18(月) 18:31:56.39 .net

>>102
前座修行の担当教官の噺家が誰になるかで全然違ってくるなw

123 ：重要無名文化財：2022/04/18(月) 19:11:35.10 .net

>>122
らっきょは権太楼と志ん輔と歌る多にやらせよう
芸協は…

124 ：重要無名文化財：2022/04/18(月) 22:45:01.49 .net

ttps://www.asahi.com/and/article/20171013/146473/
文蔵・喬太郎・白鳥のふるーい座談会の話だが、
歌武蔵怖かったんだな。花緑ですらやられてたんだ。

125 ：重要無名文化財：2022/04/18(月) 23:01:26.59 .net

上方の方が癖の強そうな大御所揃ってそうなイメージだけどな
文枝、ざこば、福笑とかかなりめんどくさそう。

126 ：重要無名文化財：2022/04/18(月) 23:14:40.45 .net

歌武蔵はしょっちゅう暴れてたらしいね
ぶんぞーも後輩から疎まれてそうだが

>>125
文枝、ざこばは裏の顔よくないだろう
文珍、小文枝もなあ

127 ：重要無名文化財：2022/04/19(火) 01:31:50.97 .net

>>126
小文枝は銭ゲバで後輩からバカにされてるだけだと思う。

128 ：重要無名文化財：2022/05/03(火) 16:11:39.84 .net

>>24
その仮説が当たってるかどうかは別として
学生運動に疲れてた時に落語に救いを求めたっていうのはあるよな

129 ：重要無名文化財：2022/05/06(金) 07:44:57.70 .net

小遊三の前後の世代はなんでこの学歴で落語家に？て言うのが結構多かったな。当時なんて芸人は高卒がデフォの時代だったから尚更異質に見える。

130 ：重要無名文化財：2022/05/06(金) 10:51:58.39 .net

昭和40年代は団塊の世代かつ大学進学率もあがってたし、
その前後から落語＝知的古典エンタメみたいな取上げられ方もされてた気がする。

131 ：重要無名文化財：2022/05/06(金) 12:29:23.60 .net

あとは景気だな
バブルの時期は寄席の前座に頑張れよって５０００円くらい握らせる客がかなりいた
頑張ってモノになれば外車くらい買えるし、ならなかったら３０くらいで諦めてサラリーマンでもやるかって時代

132 ：重要無名文化財：2022/05/06(金) 12:55:04.01 .net

今こそ木村万里さんが必要なんだがな

133 ：重要無名文化財：2022/05/07(土) 18:22:55.84 .net

・つまらない噺家の学校寄席やめる
・面白い落語をテレビでやる
・寄席の顔付けのバーター禁止
・落協は芸協を見習って楽しい雰囲気作りをする
・芸協は落協を見習って落語の基礎を覚える

134 ：重要無名文化財：2022/05/07(土) 23:02:33.06 .net

落語の基礎って具体的には？

135 ：重要無名文化財：2022/05/08(日) 00:40:08.65 .net

暗記した噺をおどけた顔してやるだけで基礎がわかってないのが芸協

136 ：重要無名文化財：2022/05/08(日) 00:51:18.51 .net

ちっとも具体的じゃない

137 ：重要無名文化財：2022/05/08(日) 00:52:29.34 .net

上下切れるだけで真打になれるのが芸協

138 ：重要無名文化財：2022/05/08(日) 07:18:35.81 .net

>>137
立川流は真打ちでも怪しいのが何人も・・・

139 ：重要無名文化財：2022/05/08(日) 08:23:22 .net

>>138
こしら以外は落協、芸協の真打より上手かったよ
キウイですら他協会と比べても技術的には劣ってなかった
昇進に関しては技術的な面で厳しいのが立川流の意地の部分
真打になってから腐るのが多いけど

140 ：重要無名文化財：2022/05/08(日) 10:55:15.22 .net

こしらも普通にやれば上手いんだよ
志らく一門は奇人を売りにしてるからな
立川流は二つ目で他団体より巧い

141 ：重要無名文化財：2022/05/08(日) 12:10:29.41 .net

若者はこれを見よ
https://youtu.be/1ODhbjyA6m8

142 ：重要無名文化財：2022/05/08(日) 14:45:45.26 .net

>>141
かゑるのクラファン並みの害悪…

143 ：重要無名文化財：2022/05/08(日) 15:26:23.71 .net

こしらの上手さって落語家の上手さじゃなくて他の要素を代入した上手さだよな

144 ：重要無名文化財：2022/05/16(月) 23:17:52.96 .net

>>112
談春と談笑がそうらしいね

145 ：重要無名文化財：2022/05/17(火) 06:40:05.98 .net

白鳥が高齢者が前座になる創作落語のマクラで言っていたんだが
ここ最近は入門者が多すぎる上に、コロナで控室に入る人数を絞ったことから
寄席の前座仕事に入れない若手が多くなってしまったらしい

146 ：重要無名文化財：2022/05/20(金) 02:30:09.47 .net

落語のマクラなら話し半分にしといたほうがいいんでない？

147 ：重要無名文化財：2022/06/01(水) 02:12:33.68 .net

>>27
顧問だったのは吉生、後の圓窓でしょ

148 ：重要無名文化財：2022/06/05(日) 19:25:33.33 .net

>>83
その5-6人て

権太楼
雲助
さん喬
一朝

故人では志ん五
退会者ではぜん馬 九蔵(好楽)

てとこ？

149 ：重要無名文化財：2022/06/06(月) 00:43:39.64 .net

二つ目の廃業がチラホラ出てる
やっぱり色々苦しいのか

150 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 01:27:53 .net

戦後、テレビラジオで落語ブーム
↓
当時子供だった団塊の世代が嵌る
↓
団塊の世代が進学して落研→落語界（落協中心）への志望者続出
↓
今まで真打ちは年に1〜2人しか昇進させなかったんで前座・二つ目が在庫オーバー
↓
このままでは（理屈上）前座が真打ちになるまで40〜50年かかってしまう
↓
じゃあみんなあげてやろう。売れなくてもあとは自己責任（小さん・正蔵・談志・圓楽）/ふざけんな、真打ちを安売りすんな（圓生・志ん朝・席亭）
↓
分裂騒動へ

151 ：重要無名文化財：2022/08/07(日) 22:15:48.37 .net

今、東西合わせて千人以上いるんでしょ？
その内何人が落語で飯が食えているんだろう？

152 ：重要無名文化財：2022/08/09(火) 13:58:36.27 .net

昭和30年ごろは2協会で50人程だった
ここまで増えるのは想定外だっただろうね

153 ：重要無名文化財：2022/08/09(火) 22:52:06.99 .net

そんなに若手増えたっけ
笑点では歌丸引退後の後釜は「でもしか」三平だったぐらいだけど

154 ：重要無名文化財：2022/08/09(火) 23:03:01.49 .net

>>153
ヒント 団塊世代 落研ブーム

155 ：重要無名文化財：2022/08/11(木) 13:11:57.36 .net

団塊世代も今ではジジババだろ
宮治なんて団塊ジュニアだし

156 ：重要無名文化財：2022/08/11(木) 23:28:21.61 .net

ここ10年は毎年5人真打でも捌けないほど増えてる
芸協ですらいつの間にかかなりの大所帯

157 ：重要無名文化財：2022/08/12(金) 11:20:05.31 .net

>>153
出た！笑点脳

158 ：重要無名文化財：2022/10/02(日) 20:44:49.87 .net

しょうがないだろ
ほとんどの日本人にとっては落語≒笑点なんだからよ

159 ：重要無名文化財：2022/10/03(月) 00:11:59.80 .net

>>152
放送メディアの発達・高度経済成長時期と重なってんだな。

160 ：重要無名文化財：2022/10/03(月) 00:35:44.16 .net

若い子ほど時代錯誤レベルな上下関係や前座修行に耐えられずやめていって、逆に３０過ぎとか20代後半で入ってきた人の方が後が無いって思って覚悟をして入門をしてくるのか結構、続いてるイメージ。最近は30代以上で入門する人が多くない？

161 ：重要無名文化財：2022/10/08(土) 19:18:16.98 .net

既に飽和状態
減らすことを考えないと

162 ：重要無名文化財：2022/10/08(土) 22:40:51.50 .net

不況でリストラが増えたら40代以上の入門も続出するだろう

163 ：重要無名文化財：2022/10/12(水) 13:28:40.13 .net

コンプライアンス絡みの話になるが
圓歌の天歌へのパワハラがFRIDAYの記事になったぞ
これのせいでますます弟子とらない落語家増えるかも
若者増えるどころか落語界そのものが消えてなくなりかねない

164 ：重要無名文化財：2022/10/12(水) 14:05:19.02 .net

>>163
市馬の対応次第だな
これを受けて弟子に甘々になり過ぎるのは違うと思うが、かと言って流石にこれをスルーすれば協会に対する世間の目は冷たくなるよな

まあ師匠の側に求心力や人徳さえあれば弟子の側だって惚れて入った身だから暴力があろうがパワハラがあろうがついて行こうってなるんだろうが、そう思わせられなかったのが問題
問題の本質は暴力やパワハラではなく弟子にまでフられる圓歌の人間性じゃないかね

とりあえず、師匠の側も入門前に自分は手が出るよ言葉もキツいよって事を伝えとけばいいんだよ
それでもついて行きたい奴は入るし、嫌だと思えば他へ行くか諦めるだろう

165 ：重要無名文化財：[ここ壊れてます] .net

落語界の名跡「三遊亭圓歌」の”壮絶暴言＆暴力”を弟子が実名告発

【画像】あまりに無惨…頭を丸坊主にさせられた三遊亭天歌の姿…！

https://news.yahoo.co.jp/articles/b459de91e75465bf0aec66f1771843ab9c168102

166 ：重要無名文化財：2022/10/12(水) 16:38:09.76 .net

落語が消えてなくなったら圓歌のせいってことでいいんだな

167 ：重要無名文化財：2022/10/12(水) 16:47:59.78 .net

他団体からしたら良い迷惑だよな
落語に興味無い人間からしたら団体の違いなんて分からず｢落語業界｣の一括りだろうし
そりゃ他団体にも面倒な師匠はいるんだろうし当然過去には師弟での揉め事もあっただろうが、事が大きくなりそうなら周りの人間がフォロー入れるなりなんなりしてるからこそここまで大きな問題は起きなかった訳だろ？
今回のことで問題が更に大きくなってきっちりしたガイドラインなんか設けるハメになろうもんなら下手したら強めの叱責すらできなくなって、まともに修行なんかできなくなるんじゃないか
エセ人権団体みたいなのに目を付けられて炎上させられると面倒だぞ

168 ：重要無名文化財：2022/10/12(水) 16:52:04.56 .net

しかし時代の流れとは言え一般企業でもパワハラがーコンプライアンスがーとうるさい世の中なのに
落語界だけ例外ってわけにもいかんだろう

169 ：重要無名文化財：2022/10/12(水) 17:07:01.00 .net

>>168
雇用関係でも無いし、ある程度分かってて弟子の方から頼み込んで入ってるんだから多少は許容範囲だろう
禅僧が座禅で警策で叩かれて｢暴力だ！｣とは言わないのと同じ
もちろん天歌の言い分が本当ならば圓歌はやりすぎでそこは規制すべきだが、それ以外の特に問題の起きていない一門達のやり方にまで口を出すのは違うんじゃないかなと
匿名で前座二つ目達に聞き取りくらいはしても良いとは思うけどね

炎上して事が大きくなると、その辺の塩梅無視してきっちり規則作らなきゃならなくなるんで、そうならない内に、フレキシブルにルールを作れる今の内に事を収めとくべきだと思うんだよな

170 ：重要無名文化財：2022/10/12(水) 17:52:01.84 .net

そう言えば黒円楽も馬圓楽のことを秘書、雑用係として働いてた頃と正式に入門してからで態度や口調がガラリと変わったって言ってたっけ

171 ：重要無名文化財：2022/10/12(水) 18:12:22.80 .net

馬円楽も気難しくて大変だったらしい
そんな円楽が唯一穏やかに接したのが亡くなった洋楽

172 ：重要無名文化財：[ここ壊れてます] .net

「小言が長い」ってネタじゃなかったんだな

173 ：重要無名文化財：2022/10/13(木) 15:08:30.75 .net

圓歌が問題だったら同じ一門の歌る多なんかすぐに文春が飛んでくるだろ

あいつは女弟子３人とも丸坊主にして土下座蹴りビンタしてんだぞ

時蔵が歌る多にそこまでやるなと注意したくらい

174 ：重要無名文化財：[ここ壊れてます] .net

歌る多は拳の強さでのしあがってきたんだろう

芸協の暴走族の兄ちゃんなんか歌る多の怒りの前では何にも出来んだろうな

ただなすすべなく歌る多にパンチをもらうだけでな

175 ：重要無名文化財：2022/10/13(木) 17:13:51.08 .net

>>174
国士舘自慢とか割とマヂで笑えない

176 ：重要無名文化財：2022/10/13(木) 19:57:53.77 .net

シカンボーじゃねえよ
國學院

177 ：重要無名文化財：2022/10/14(金) 22:57:05.67 .net

>>169
まあ確かに
普通の社会人なら職場は選べても上司は選べないからね
それに引き換え噺家ってのは最初からこの人についていく、人生を賭けるつもりで師匠を選ぶから
そういう意見も一理あるかもね

178 ：重要無名文化財：2022/10/14(金) 23:08:03.48 .net

アカハラってのがあってだな

179 ：重要無名文化財：2022/10/15(土) 00:13:18.53 .net

よく芸と人間性は違うから見極めろと

180 ：重要無名文化財：2022/10/21(金) 00:50:12.52 .net

>>164
市馬の対応にガッカリと、もっぱらの悪評

181 ：重要無名文化財：2022/10/21(金) 18:24:09.33 .net

噺も型通りだけど会長としての対応も型通りだね

182 ：重要無名文化財：2023/01/24(火) 02:42:50.45 .net

談志の現代の中にもあるが、
落研のガキどもの落語が無惨なのは
落語を演じているのではなく
落語家を演じているからだ
これに尽きる。

183 ：重要無名文化財：2023/01/24(火) 04:50:25.47 .net

そんなに落研ってダメなのかな