いつまで経っても弟子を取らない落語家

1 ：重要無名文化財：2022/06/01(水) 01:51:42.20 .net

弟子入りしてくれるヤツがいないとか
そもそも弟子を取らない主義とか

105 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:07:11.63 .net

>>97
故・こん平がそうだったらしいね。＞落語は巧い師匠のところで教われ

106 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:07:22.82 .net

>>104
声が汚いのと人情噺でしかトリが取れないのは噺家として結構致命的と思うが

107 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:08:44.03 .net

>>104
あの一気に老け込んだ姿を見れば相当苦労してんだろうなとは思う

108 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:09:25.89 .net

>>100
前座が古典を教わる場合、なるべく癖のない、本寸法の噺ができる正統派の師匠に教わるのがよい、というからね

109 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:11:22.36 .net

>>106
そういえば先代正蔵も滑稽噺は下手（ウケない）だけど、人情噺や芝居噺が抜群にうまかったという評。

110 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:13:36.37 .net

最近ネタおろししたおせつ徳三郎よかったけどな＞正蔵

111 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:14:35.51 .net

もう正蔵も60か。会長でも普通の年齢になってきた
40代からネタを大幅に増やして積極的に寄席や会に出る気力は大変よ
三平が50過ぎてあの体たらくだからなおさら思う

112 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:18:27.81 .net

>>111
喬太郎58　たい平57と次の会長候補と言われる噺家も同世代なんだよな。香盤的にはだいぶ差があるけど。

113 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:19:44.88 .net

俺はここ何年か池袋の二之席と8下の正蔵トリに行ってるけど、下手ではないとは思うが上手いと思ったことはないな

114 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:21:37.38 .net

喬太郎たい平は弟子の育成に問題があるのが会長候補としては難点

115 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:26:42.45 .net

正蔵は味噌豆で真打試験合格の時から見れば相当の進歩じゃないか
ある程度売れてる落語家が50→75ぐらいの進歩として
こぶは20→65の上達度合だと思う

116 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:27:35.44 .net

その世代で弟子をちゃんと真打にしてるのって
花緑と燕路とこの秋やっと扇辰ぐらいじゃないの

117 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:28:32.45 .net

市馬があと10年は会長続けるのが平和だよ

118 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:34:20.66 .net

>>116
あと歌武蔵

119 ：重要無名文化財：2022/06/13(月) 23:35:21.52 .net

>>115
味噌豆ではない、孝行糖な

120 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 01:36:32 .net

>>75
歌春は二代枝太郎の死去で移ってきたからな
枝太郎の系譜は完全に絶えてしまったが

二代小文治の一門も先代今輔系はやや細い一方で先代文治系は隆盛
先代圓遊系、先代小南系はまずまず残っている

今輔→米丸系の流れだと歌丸5名（孫1名）、竹丸3人、幸丸2名、米助、米福各1名
米丸にとって孫弟子は多くても曾孫弟子は今は歌助のところのれん児しかいないな

121 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 02:12:27 .net

枝太郎系は一応協会の文生で続いてる

122 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 06:38:12.40 .net

>>104息子ってたま平の方？それともぽん平の方？

123 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:05:38.82 .net

小三治→雲助さん喬あたり→市馬が一番良かったのにな
市馬は8年会長だがまだ60で勇退は早すぎる

124 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:10:38.76 .net

雲助が会長みたいな野暮なことする訳ねーだがや

125 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:16:21.32 .net

市馬会長は就任当時は大胆な人選だったけど結果的には正解だったね

126 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:29:30.50 .net

本当に正解か？
結果的には市馬会長期に芸協に話題面で負けてるような気がするんだけど

127 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:30:21.96 .net

団塊の世代あたりが間に挟めば良かったんかもね
市馬は会長として特に自分らしさも出してないがいつまでやるかその次は誰なのか

128 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:39:06.49 .net

市馬は小三治みたいに好き嫌いを出してこないから周囲はやりやすそう

129 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:40:41.43 .net

信頼の厚さは伝わってくるけどね

130 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:43:54.06 .net

>>126
だからといって知名度だけでたい平を会長にするとかはダメでしょ
芸協とは協会の規模が全然違うから話題性だけの人選はできない

131 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:46:45.59 .net

平時の会長だわな市馬は
今みたいな時代だと円生みたいな毒があっても強引に物事進める会長のほうが良い気がする

132 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:48:16.04 .net

むしろ今みたいな時代だからこそ毒のある人間はダメなのでは
会長が強引なことやって週刊紙沙汰になったら困るでしょ

133 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:49:31.97 .net

>>131
いやそれはちょっと違うでしょ
ただでさえコンプラとか厳しい時代に強引な人物は不向き

134 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:52:31.32 .net

市馬師は噺家なのにバランスとれた人だなーと
ずっと会長やっててほしいけどな
話題性ある活動できない原因はもっと上の香盤にいそう

135 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:52:50.90 .net

じゃあ市馬やこぶと一緒に沈むしかないな

強引→コンプラ、週刊誌というのも短絡的過ぎる気がするが

136 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:54:02.20 .net

沈むどころか落語ブームは未だ冷めてないがな

137 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:55:03.77 .net

話題作りは会長の仕事じゃないし

138 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:56:19.63 .net

落協はそもそも保守的な風土だからな
個人的には芸協と差別化できてて良いと思うけど

139 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:57:06.07 .net

市馬やこぶ本人が寄席に客呼べないってのが弱いんだよな
本人たちが寄席に客呼べないのに寄席の活性化とかちょっと無理がある

140 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:57:28.36 .net

市馬では権威付けにならないのが難しいところ
会長も認めたとはいかないからね

141 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 22:58:15.51 .net

市馬が会長になってから衰退どころか大盛況だからね

142 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:00:09.86 .net

今すぐってことはないけどここ数年で笑い事じゃなく芸協が落語協会抜く日が将来来る可能性あるなって流れにはなってるからな

143 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:00:32.17 .net

>>141
コロナまではな

144 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:00:39.40 .net

>>140
意味がわからないんだけど
市馬が認めたらそれは会長が認めたってことだからね

145 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:01:51.98 .net

>>143
それでも一昔前とは比較にならないほどの盛況

146 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:01:57.53 .net

>>139
こう言っちゃなんだが良い噺家はたくさんいるので役員は客呼べなくて良い
その二人みたいにそこそこの芸で人格者が適任者(こぶは我慢強いという点で)
寄席の活性化はセコ切って一門バーターやめて出入り可能にすればオケ

147 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:02:19.93 .net

>>142
それは絶対にない
尺台くんと笑点くんだけじゃ、もうすぐ飽きられて終わり

148 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:02:41.76 .net

会長副会長を客寄せパンダと勘違いしてる時点でアホだと思う

149 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:03:31.18 .net

>>144
市馬が認めたところでお墨付きにはならないだろう
談志や小三治なら説得力や話題性があった

150 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:03:47.09 .net

落協と芸協では層の厚さが全然違う

151 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:04:51.71 .net

>>149
それはあんたの好き好きとしか言いようがない

152 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:06:09.44 .net

>>148
単なる事務屋か？

153 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:06:28.41 .net

芸協寄席は御陽気なので頭空っぽで笑い袋になりたい時には良い
仲良い雰囲気は少しだけ見習って良いと思う
あそこまで演出しなくていいけど

154 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:08:49.59 .net

落協に市馬より会長適任者は現状いないので
このまま長く続ければいい
特に不満のある芸人もいなそうだし

155 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:09:09.88 .net

馬風はビミョーだったか、歴代会長は名人か寄席に客呼べてたからな

市馬は悪いとは言わんがパンチが足りん

156 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:09:11.65 .net

なぜそれが一人の客でしかないお前にわかるんだ？

157 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:10:52.61 .net

>>154
そりゃそうでしょ
市馬正蔵は嫌というくせに代わりの名前が出てこないんだから

158 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:11:51.11 .net

市馬は芸も年齢的にも中堅の立ち位置
小さんが57で会長になったが当時の小さんはもう大御所格で事情が違う

159 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:12:18.46 .net

芸協も落協出身者が増えてきて落語も聴けるようになっていくのかもよ
上方ゲストや色物に頼るのも潔いよね
落協も変化を与える為にゲスト出しても良いんじゃない？
出しきれない良い芸人たくさんいるのは分かるけど

160 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:12:40.38 .net

いるんだよねこういう昔話をやたら美化したがる老害が

161 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:14:00.78 .net

8年続けて上手くいってるんだから20年はやるんじゃないの

162 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:15:05.11 .net

>>158
小さんの時代は寄席にまったく客が入ってない頃でしょ

163 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:15:30.51 .net

>>155
パンチがある人って誰よ
女流でも持ってくるか？

164 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:21:01.76 .net

会長がどんだけ重い立場かはもう散々言われてるので
それに異例の若さで抜擢されたってことは相当内部評価は高いと思われる

165 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:23:33.83 .net

まあ敵を作らないことはわかる
無味乾燥としてるところがプラスにはなってるか

166 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:23:57.71 .net

パンチがある噺家って言ったら快楽亭が浮かんじまうんだが

167 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:30:11.36 .net

次は彦いちでどう？

168 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:31:29.02 .net

正蔵が会長を継がなければ菊之丞白酒世代まで下がるかも

169 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:40:22.38 .net

天どんにしよう

170 ：重要無名文化財：2022/06/14(火) 23:48:16.30 .net

天どんはまず理事にならないとな

171 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 00:17:14.47 .net

白酒も54になるからそこまで若くない

172 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 08:01:51.63 .net

ここまでここまで100レス以上スレチw

173 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 12:27:33.65 .net

>>170
圓丈が他界して理事枠は空いてるな>圓丈一門

174 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 12:46:10.18 .net

小さん一門以外に会長やらせろって言うんならまだ分かるけど
何か。鰻屋の社長だった世之介にでもやらせるか？

175 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 12:47:06.61 .net

会長玉の輔でも良いよ

176 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 12:56:47.79 .net

4-5年後に一之輔でいんじゃね、次の会長
噺家としては好きじゃないが、会長になり損ねた彦六の意志を継いでくれ

177 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 13:10:01.96 .net

一之輔は良いけど負担増えるなら売れっ子は避けてほしいなあ

178 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 13:14:32.19 .net

会長候補話でここまで花緑の名前が出てない件。

179 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 13:27:40.20 .net

触れないであげるのが優しさというものだろ

180 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 13:29:23.34 .net

>>178
辞めた元弟子に噛み付かれるような器の小さい人間が要職に就いたらめちゃくちゃになるよ。

181 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 13:37:55.95 .net

例の元弟子の件は花緑は被害者だと思う
それより非科学的信仰とかあっち方面に走ってるのが怖い

182 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 13:43:14.48 .net

カロクはあの元弟子の訴えを聞かずに斜め上から教え諭してる気持ち悪い音源ツイート聞く前から気持ち悪いと思ってるから会長絶対やめてほしい
あと菊之丞もなんか嫌

183 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 13:49:41.49 .net

花緑は住まいも田舎に移してるし要職には就かなそう

184 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 13:53:20.91 .net

菊之丞は嫌味過ぎる

185 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 13:55:15.51 .net

三三とか若手から慕われてていいと思うんだけど

186 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 13:57:22.60 .net

キョンと三三は弟子がおらんからな
逆にいないほうが良いかもしれんが

187 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 13:58:56.92 .net

三三は弟子の件で失敗したから難しいかも

188 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 14:01:08.58 .net

菊之丞に限らず古今亭一門は一癖あるのが多くてトップ向きじゃない

189 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 14:04:31.74 .net

ありえないけど、はん治に会長やってもらいたい
気骨の人

190 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 14:46:58.71 .net

菊之丞は気難しい人と思われたけど天然な女弟子を二つ目まで育てたので
今後は弟子入り希望者が多くなりそう（無理矢理当初の話題に戻す）

191 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 14:51:45.00 .net

つうかスレ違いの話題でどんだけ無駄にレス消費してんだよ…

192 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 15:10:27.80 .net

菊之丞文菊みたいな自分ラブのナルシーは男の弟子は無理だろ
二人共男の見習い何人かクビにしてるし
ただナルシーは同性に異様に厳しい分、無駄に異性に甘い
文菊も女の弟子なら育てられそう

193 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 15:24:27.23 .net

>>171
「黄昏のライバル」では白酒が会長になってたよな>近未来の落語協会

194 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 16:10:44.41 .net

小さんみたいな大らかな人間でなければ弟子をたくさんとれないだろう
芸協も柳昇、鯉昇と小事を気にしない人が大所帯になってる

195 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 16:19:10.50 .net

柳派は面倒見の良い師匠が多い

196 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 16:30:13.65 .net

先代小さんは多くの弟子を育てたけど面倒見が良いって具体的なエピソードはあまり聞かない気が。
稽古は「俺の高座を袖で見てろ」だし、飯を異常に食べさせるとか悪い話ばかり聞かされている。

197 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 16:37:17.70 .net

>>196
面倒見悪い人は桁違いな数の弟子を抱えることはしない

198 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 16:40:47.96 .net

小さんは基本落ちこぼれを排除したりするのを嫌うからな
一斉真打昇進とかその最たる例

199 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 16:43:18.66 .net

ふつうは前座は食わせてくれないからな。食え食えいわれるのは良い方

200 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 16:44:27.67 .net

ちなみに正蔵一門もご飯たらふく食わせてくれるらしい

201 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 16:50:57.03 .net

彦六は一門関係なく食わせてたんじゃ

202 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 16:53:55.54 .net

彦六はトンガリとか言われるが下のものに優しかった
圓丈が正月挨拶に行っても温かく迎えてくれたとか
木久扇も弟子の袴がよれているときサッと近寄って直していたのを見て弟子になりたいと思ったらしい

203 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 17:01:15.81 .net

200は当代の話ね
確かに彦六も面倒見は良かった

204 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 17:06:53.13 .net

トンガリと言われてたけど、あの乱暴者の柳朝を手懐けてたからな
川柳も可愛がってたらしいし
懐が相当深いわ

205 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 17:31:58.91 .net

>>197
つ談志 圓丈