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いつまで経っても弟子を取らない落語家
- 203 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 17:01:15.81 .net
- 200は当代の話ね
確かに彦六も面倒見は良かった
- 204 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 17:06:53.13 .net
- トンガリと言われてたけど、あの乱暴者の柳朝を手懐けてたからな
川柳も可愛がってたらしいし
懐が相当深いわ
- 205 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 17:31:58.91 .net
- >>197
つ談志 圓丈
- 206 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 19:40:39.06 .net
- 志ん生なんか前座の食べ物は正月の餅とお中元のそうめんの繰り返しだったらしい
- 207 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 19:49:12.97 .net
- 彦六一門と言えば牛めしだな
正月の挨拶で一門以外にも出していたので喜ばれたらしい
- 208 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 20:16:56.48 .net
- >>207
牛めしレシピを継いでる弟子はいるんだろうか
- 209 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 20:29:17.69 .net
- 正雀師匠のとこで牛筋煮る
- 210 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 20:40:06.26 .net
- 談志師匠も懐かしがったらしいね
正雀師匠の牛めし
- 211 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 20:55:01.52 .net
- >>206
もっともその時代は食糧事情がアレだったから
- 212 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 20:58:28.02 .net
- 弟子に教えるのが上手いのは東の彦六系、西の米朝系て感じ
- 213 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 21:01:53.24 .net
- 彦六系の中でも木久扇と一朝は弟子に一切雑用させないと公言してる
- 214 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 21:04:34.68 .net
- 特に米朝は上方のカリスマみたいに言われる
あの文枝でも崇拝してるぐらいだからな
- 215 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 21:05:33.58 .net
- 米朝は偉大過ぎて他と比べようがない
- 216 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 21:10:02.60 .net
- >>213
木久蔵ラーメンの物販は雑用ちゃうんかいw
- 217 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 21:11:19.40 .net
- >>216
あれは給料が出てるらしい
- 218 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 21:12:12.55 .net
- 木久扇師匠は基本的に弟子には落語のことじゃ怒らないが、物販の時にお釣りが遅いと怒られるらしい
- 219 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 21:14:50.31 .net
- 東京は消滅寸前までいったことはないからな
圓生がなくなって小さん正蔵ぐらいしか大御所格がいない頃が近いかな
- 220 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 22:19:03.38 .net
- >>213
一朝に関しては柳朝が内弟子やるより噺多く覚えろみたいな育成だったからね
- 221 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 22:31:10.14 .net
- >>214
文枝系は根岸林家系と育て方は近いと思う。
入門してから暫くは仕事の面倒はある程度見る代わりに落語は出稽古中心なとことか。
- 222 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 22:31:26.53 .net
- 柳昇も色々見て勉強しろという主義だった
昇太は継承してる感じないが
- 223 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 22:50:01.01 .net
- >>220
一朝は一瞬内弟子やったらしい
一朝のイビキが凄まじかったので、通いになったそうな
- 224 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 22:54:07.89 .net
- 彦六系は柳朝や好楽みたいな亜流の系譜も主力クラスが出てるのが可朝系の米朝系と似てるな。
逆に春團治系の露の五郎みたいに亜流の方が勢いがある系譜もあるけど。
- 225 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 23:02:44.82 .net
- 好楽はネタが豊富で今でも彦六の影響力が強いだろう
圓生系文楽系は今一つ影が薄い
- 226 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 23:03:49.55 .net
- >>223
一朝へのインタビューでは>>220だと聞いてたんだが
実際はそうだったのか
- 227 :重要無名文化財:2022/06/15(水) 23:16:02.50 .net
- >>226
一朝は最初の弟子だから、柳朝なりに育成方法を試行錯誤してたとは思う
イビキの件は小学館の柳朝のムックで一朝が語ってた
一朝が枕で言ってたが、有望な若手真打ち二つ目を柳朝自らピックして前座の一朝の稽古をお願いしていたらしい 円窓/小三治/扇橋/円弥など
- 228 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 15:15:19.65 .net
- 笑点メンバーってまあまあ弟子取ってるイメージだけどたい平は(落語家は)息子だけなのはなんだろうな
- 229 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 15:26:43.12 .net
- >>228
一人取ってたけど年齢制限にひっかかって好楽一門に移籍になった
- 230 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 16:43:47.07 .net
- >>228
とてもじゃないがたい平に弟子を育てられるような器がある様には見えない
普段見るからにケチそうな性格してそうだし
- 231 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 16:45:12.42 .net
- 笑点メンバーは裏表大きいよなあ
- 232 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 16:54:54.46 .net
- 性格はともかく禄に稽古を付けない、弟子に仕事を回さない師匠は最悪
たい平と黒円楽はそう言うタイプに見える。
評判が悪くない師匠は片方は出来てると思う。
- 233 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 17:19:01.62 .net
- 好楽は弟子育ってるしネタが多いから稽古台としてもいいんだろう
彦六の影響が今でも残ってる
- 234 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 18:18:43.40 .net
- タイヘイのとこに入門したら、姉弟子と息子に可愛がってもらえそう
相撲部屋的な可愛がりという意味で
- 235 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 18:40:02.44 .net
- >>234たい平の息子って性格どうなんだろね
- 236 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 18:55:46.33 .net
- >>231
例えば誰のこと?
- 237 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 18:59:48.85 .net
- 小遊三とかすごい真面目で慕われてるんだけどな
- 238 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 19:05:15.17 .net
- まあテレビで売れた人だなあという感じはあるよね
- 239 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 19:12:27.74 .net
- >>238
野球選手の形態模写で売れたヒトだからな、タレントとしては。
- 240 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 19:23:14.75 .net
- 歌丸木久扇好楽は裏表ないと前にあったが納得できる
- 241 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 20:25:27.76 .net
- というより当代円楽とたい平だけでしょ裏ありそうなの
- 242 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 20:28:31.00 .net
- やっぱり弟子が育ってないのは何かあったのかだよね
- 243 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 21:40:51.75 .net
- 歌丸小遊三も育ってると言えないな
- 244 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 21:52:48.66 .net
- >>241
腹黒の異名は伊達じゃない、ってね
- 245 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:00:26 .net
- >>243
それはちょっと言い過ぎでは
- 246 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:01:17 .net
- どうしても有名人は性格悪いと思い込んでバッシングしたがるアホがいるんだよね
- 247 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:02:24 .net
- >>243
さすがに寄席でトリ取ってる弟子捕まえて育ってないはおかしいでしょ
- 248 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:02:55 .net
- 小遊三弟子は芸協内では戦力になってる印象
歌丸弟子は歌春以外は目立たないな。ずっと歌丸の世話ではやむを得ないか
- 249 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:07:10 .net
- >>243
その二人の弟子と黒円楽たい平の弟子を
育ってないと一緒くたにするのは無理がありすぎる
- 250 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:08:36 .net
- タレント噺家でも八方とか育てるのは上手いのは一部居るな
恐らく仕事面で面倒見れて、ちゃんと教えてんだろうけど
- 251 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:09:20 .net
- 小遊三歌丸とも地味だがしっかり聞かせる人がいる
売れてるとはいいにくいけど
- 252 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:11:02 .net
- >>246
明らかに笑点メンバーってだけで無理にケチ付けてる奴はいるよな
- 253 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:15:22.99 .net
- 小遊三は遊雀、歌丸は歌春は門下中一番売れてるか
どっちも直弟子じゃないんだな
- 254 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:18:35.88 .net
- 小遊三一門って改めて見ると意外大所帯なんだな
- 255 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:21:08.06 .net
- 小遊三の一門は戦力になってるよ
ちゃんと育ってる
- 256 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:22:04.66 .net
- 遊三一門は小遊三がいないとどうなったか
遊三も弟子たちが50過ぎてから30年ぶりに弟子とってるのも不思議
- 257 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:24:33.80 .net
- 小遊三と遊子は爺さんと孫ほど年の離れた兄弟
- 258 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:31:19.49 .net
- 遊三まだまだ元気そうだしな
落語教室の講師もずっと続けてるし
- 259 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:33:54.09 .net
- 米丸、笑三、金馬、円輔と90代現役いけるかな
- 260 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:37:03.37 .net
- 鯉昇は遊三と同年代か下手したら年上に見える
- 261 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:53:14.92 .net
- 小遊三一門は孫弟子全員女流なんだな
- 262 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:53:56.12 .net
- タレント業と弟子育成の両立は難しいよな
黒円楽は自分が上手いと思ってる節もあるしダメなのはそういうところじゃない?
- 263 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:57:32.92 .net
- 黒円楽は声優やってる息子の真打昇進と
自身の圓生襲名に色気を見せてるあたりがどうも印象良くない
- 264 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:59:39.18 .net
- プロデューサー気取りで落語界統一とか言ってるのも
- 265 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:00:05.14 .net
- >>251
遊馬師は上手いしトボけたフラあるし、適度に毒もある。
- 266 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:03:07.60 .net
- 遊馬は上手いよ
何気に受賞歴もあるし
- 267 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:04:47.46 .net
- >>263
別に圓生襲名目指すのは悪い事じゃないだろ
- 268 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:06:43.97 .net
- >>267
あんな騒動があったのに?
- 269 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:07:29.29 .net
- 野心家なのを隠してないよね
自分に残された時間が限られてるから焦ったのかもしれないけど
- 270 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:10:05.77 .net
- >>268
あれぐらいでいちいち叩いてたら誰も圓生目指そうとはしなくなる
- 271 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:10:36.84 .net
- >>268
確かにあれだけ揉めたのに圓生襲名したいというのは凄いとは思ったけど
- 272 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:11:16.12 .net
- 作家になった花楽京と
ラジオの帝王のクイズ番組タレント
を輩出しただけでも有能?
- 273 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:12:33.73 .net
- 今となっては圓生襲名も幻だよ
- 274 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:16:12.97 .net
- 俺は業界の有力者だから圓生に名乗りを上げても大丈夫だろう
とかいう打算はあったかもしれないね
- 275 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:17:02.65 .net
- まともに言葉喋れんだろアレ
多分二度と公の場に出ることはないよ
自分の存在をアピールするために円生云々行ってるだけ
静かにしてたら忘れ去られるからな
前に言ってた統一会派作るとか、出来ないことをそれらしく言って存在感をアピールするのがアレの常套手段
- 276 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:23:22.27 .net
- 圓生っていったら6代目圓生だって
業界、客が記憶に刻まれているうちは無理
楽太郎円楽自身もそうなんだもん
みーんな忘れて
名跡なんて大きくなったり小さくなったりだと
(本当は圓生も小さんも正蔵も名人上手しか継いでない?らしいが)
認識した頃にやっと継げるんじゃないかな?
- 277 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:25:31.06 .net
- >>262
黒円楽は側から見ても弟子をほったらかしにしてるのが分かるからそもそもダメ。(志らく、たい平も)
他のタレント噺家一門はなんだかんだで最低限の仕事の面倒くらいは見てるからな。
- 278 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:26:19.26 .net
- 博多・天神落語まつりとかああ言うお祭りを作るのはうまいんだろうな<当代円楽
それが圓生に必要な才能かどうかはわからんけど
- 279 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:28:08.15 .net
- たい平が弟子を取らないのは単純に多忙すぎて時間が無いからだと思う
- 280 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:45:31.97 .net
- 円楽は倒れる前から喋りが怪しかった
もう72で先代馬円楽が倒れたのと同じ年齢なんだな。早いもんだ
- 281 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 07:42:37.85 .net
- >>276
柳枝がまさにそうだったしな
圓彌が継ごうとして先代遺族と調整つかずに断念した話があるから名跡は絶えたも同然と思ってたら案外すんなり9代目が出来たよな
襲名に際してカネ吹っ掛けてたのが死んだとかで障害無くなったのかね
- 282 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 11:11:25.19 .net
- >>3
米紫も一度とったけどすぐ辞めた。
- 283 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 11:16:24.47 .net
- 上方の林家が弟子が少なすぎてこのままだと染八と市楼だけになってしまう。
- 284 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 11:35:00 .net
- 春團治の系列(露の五郎兵衛系列も含める)に比べたらまだ染丸の系列はコンスタントに弟子は獲ってる方
- 285 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 11:41:21 .net
- >>284
- 286 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 11:42:56 .net
- >>284
露の一門は都一門をはじめとして女流の大所帯になっているので将来有望。
- 287 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 12:32:20.06 .net
- 先代小染が生きてたらなあ
弟弟子の現染丸との2人体制でもっと栄えてたはずだと思う
- 288 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 12:50:03.40 .net
- 染ニは腕はあるけど性格に難ありで弟子が育たなかった辺りが談春と被る。
- 289 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 17:43:18.89 .net
- >>279
あずみってたい平の弟子じゃないの?
- 290 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 18:10:11.84 .net
- あずみは音曲だから落語家とは違うでしょ
- 291 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 18:15:49.59 .net
- >>277
タレント噺家に入門するのは仕事回してくれるのを期待してるのが多いだろうに
志らくなんか一門大きくして威張るぐらいしか考えてない
- 292 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:17:02.48 .net
- >>276
圓生存命中に噺家だった人間がゼロになるにはあと40年はかかりそう
- 293 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:29:36.82 .net
- >>279
倅だけで手一杯かな
とはいえ真打になったばかりの宮治は別としてメンバーは複数人弟子取ってるのが殆どだしな
倅が二ツ目になれば余裕が出てきて取るかもしれないが
- 294 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:30:24.39 .net
- 圓生直弟子はもう絶滅寸前だがな
- 295 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:39:20.89 .net
- 昨日は理事会があったらしいね。
おさらい
会長 市馬
副会長 正蔵
常任理事 小さん
常任理事 さん喬
常任理事 扇遊
常任理事 喬太郎
常任理事 たい平
平理事 圓歌
平理事 歌る多
平理事 菊之丞
平理事 玉の輔
平理事 彦いち
平理事 馬生
平理事 吉窓
平理事 三三
平理事 白酒
欠員1 (故・圓丈)
監事 清磨
顧問・最高顧問 金翁 馬風
相談役 圓窓 木久扇 さん八 権太楼 志ん輔
- 296 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:39:54.41 .net
- 圓生直弟子は7人と思ったより少ない
そのうち移籍が3人いるから初めから面倒みたのは4人なんだな
- 297 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:41:25.31 .net
- >>294
もういないでしょ。存命の圓窓師は直弟子じゃないし。
幻の直弟子として小遊三がいるけど。
- 298 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:57:31.87 .net
- 圓生弟子は圓生の年齢より長生きしてるのが圓龍、圓窓、川柳
寿命が延びた時代でも割と早く亡くなってる
- 299 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 22:57:47.51 .net
- >>297
正雀も最初は圓生に弟子入り志願していて断られたからもし認められてたら存命の弟子だった
しかし小遊三と正雀は同じ大月出身で高校の先輩後輩、圓生の弟子になれなかった者同士と共通点が多いな
- 300 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 23:31:27.80 .net
- 小遊三と寿輔は同期で山梨出身、本名が幸夫という共通点がある
- 301 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 07:55:34.22 .net
- 小遊三の場合、圓生師に見習いとして1年以上通ったあとに
圓生が「前座はおまえと旭生がいるから3人もいらない。そう伝えろ。」とぬう生(圓丈)に断らせた、っていう
ひでー話だったんだよな。
- 302 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 08:17:17.71 .net
- それお眼鏡にかなわなかったから切られたのかな?
しかし落語協会辞めて他に移った人って大成する人多い印象
- 303 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 08:34:00.26 .net
- 大成した人しか知らないからでしょw
- 304 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 11:51:51.27 .net
- >>301
あの好生が弟子入りする前の話か
- 305 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 13:36:31.52 .net
- >>304
梅生の間違いでは
好生は三番弟子だろ
- 306 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 13:46:05.24 .net
- 黒圓楽と川柳と圓丈当てたから育成は失敗ではないと思うわ、圓生
直弟子だけで言うと打率はかなり高い
- 307 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 14:02:43.31 .net
- 文楽門下の方が目立たない人多い
- 308 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 14:29:23.49 .net
- >>307
お使い行ったまま帰ってこない弟子多数
おかみさんは淀君
- 309 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 15:00:17.01 .net
- 文楽一門見ると継ぐのは小益か小満んにはなる
- 310 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 15:03:37.33 .net
- 次の文楽はまさかのわさびか?
- 311 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 16:01:56.35 .net
- >>308
談志門下も多そうだな
隣からキャベツもらってこいとか、
煙草をもらってこいとか。
※もちろん、買って賄うと激怒される
- 312 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 18:13:33.45 .net
- 談志にトランプ持って来いと言われバーかどこかで調達したのがいたはず
- 313 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 18:23:20.18 .net
- 談志は無茶ブリする相手を選んでてたらしいな
左談次とかはキレたら怖そうという談志の先入観で、無茶ブリはされなかったとか
- 314 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 20:33:08 .net
- >>313
晩年は平林に正論で押されまくってしな。
- 315 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 20:34:11 .net
- >>312
談之助か談幸だったような
- 316 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 23:13:09.70 .net
- >>312
神太郎(じん たろう)じゃね?
廃業してラジオパーソナリティになった渋く良く通る低い声質の人。
- 317 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 07:50:22.76 .net
- >>316
神太郎といえば食レポの第一者という印象。
- 318 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 09:29:55.23 .net
- 余談だけど今って弟子に毎日通わせるのを義務付けてる師匠って少ないらしいな
- 319 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 09:32:49.25 .net
- 前座期間に毎日通いやらせてるところは米朝、文枝系くらいしか無いと思う。
- 320 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 11:29:29.40 .net
- >>319
長い間寄席が無かったのも影響してるのかもしれんね
- 321 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 12:27:30.78 .net
- 寄席が無くなって通い全盛期の世代から上方もNHK取るようになったし前座期間中の通い稽古はなんだかんだで効果はあるんだろうね
- 322 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 12:29:11.23 .net
- >>321
通いゼロの三朝さん
今はイマイチだが
- 323 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 12:59:46.55 .net
- スレタイの話に戻すと茶楽は結局弟子を一人も持たないまま逝きそう
あんだけ寄席の出番があって、芸協の同世代は大抵真打迄弟子が育ってるのに何でだ?
- 324 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 13:12:46.18 .net
- 弟子を取らない人の特徴は
・本人の性格に問題有り。
・経済力が無い。
・本人の家族が受け入れ拒否。(特に奥さん)
・弟子になり得る人材が多く眠ってる落研界隈、タレント界隈と繋がりが薄い。←これ重要。
学閥(大学、タレント養成所)OB繋がりは人伝手に紹介のケースも多いから案外馬鹿に出来ない要素。
- 325 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 13:19:06.51 .net
- >>324
実は取ったことあるけど全員見習い期間中に破門もしくは逃亡
てケースもあったりして
- 326 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 15:24:08.29 .net
- 右○は見習いですぐクビがいた
- 327 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 18:56:53.02 .net
- >>323
茶楽師、弟子0なの?
そりゃもったいない。
まあ、東大を受験する人だから木っ端雑魚は相手に出来ないわな。
- 328 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 20:29:42.75 .net
- >>324
落研OBは噺家のタニマチやってるのも多いから師匠の評判とか裏で情報共有してるわな
- 329 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 21:39:08.81 .net
- 弟子取らない人は経済的に・・・というのもあるかね
芸協なんか今の60代以上がもっと弟子を取ればもっと早く協会に伍していけたんじゃないか
弟子を取ることで自分の芸も変わると思うがね
- 330 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 22:52:48.78 .net
- 笑三、茶楽、夢太朗、夢之助と三笑亭一門は
弟子を取らなさすぎ。
可龍、夢丸が取らないと三笑亭は落語界から消滅する。
夢花は弟子を取るのは向いてないな。
- 331 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 23:04:23.77 .net
- 芸協が数で劣るのは弟子取らない中堅が多いのもある
皆が柳昇や鯉昇みたく取りまくればここまで差がつかない
最近活気が出てきたけど一時期は酷かったからな
- 332 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 23:09:08.42 .net
- >>167
純粋戦闘力?
- 333 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 23:09:41.86 .net
- 取らないっていうか志願者がいなかっただけだろ
正直中堅より上は完全に落語協会に軍配あがるし
- 334 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 23:31:12.20 .net
- 柳昇文治夢楽の次がダメダメだったからなあ
歌丸も売れっ子育てるほどではなかった
- 335 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 23:31:57.58 .net
- >>329
寄席がある芸協はまだマシなんだろうけど、繁昌亭無かった時代の上方で芸能事務所所属してない師匠に入門するのは相当なドMだと思う。
あの当時側から見てもロクに収入無さそうだった福笑や文華とか良く弟子が育ったなと思う。
- 336 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 23:42:30.70 .net
- 寄席があれば一応基盤にはなるからなあ
上方は東京以上に小さな会が結構あるらしいけど収入的には微妙だろうな
- 337 :重要無名文化財:2022/06/20(月) 10:47:39.19 .net
- 上方と圓楽党は落語以外の仕事もどんどんやるから
才能なかったら転職しやすそう
下手に寄席に依存して辞めそびれるより良い気がする
- 338 :重要無名文化財:2022/06/20(月) 10:50:05.69 .net
- なんか寄席には黙ってても出してもらえてそれで食っていけるような言い方だな
- 339 :重要無名文化財:2022/06/20(月) 10:55:39.49 .net
- え?前座期間はそうでしょ?
- 340 :重要無名文化財:2022/06/20(月) 14:11:53.55 .net
- 上方のシステムにはお茶子がいて寄席で働く前座の代わりしてるしな。
バイト生活を堂々と話してる上方噺家もいるし、江戸は落語の世界を師匠を通じて学ぶ、上方は生き方を師匠から学ぶ感じで
「弟子入り」や「師弟」の意味合いがちょっと違う気がする
- 341 :重要無名文化財:2022/06/20(月) 15:03:47 .net
- 上方はタレント志望で噺家になってるのも結構いるからなあ
吉本の養成所気分で入門してくるんだろう
- 342 :重要無名文化財:2022/06/20(月) 21:21:30.22 .net
- 寄席があるのは金銭以上に噺家にとって大きいんだよ
談志だってしょっちゅう楽屋に来てたようだし
- 343 :重要無名文化財:2022/06/20(月) 21:57:52.02 .net
- 戦前は端席含めてかなりあったから掛け持ちすれば何とかなったんだろう
芸人も今ほどいなかったし
寄席が数軒なら圓生や志ん生は廃業してたかも
- 344 :重要無名文化財:2022/06/20(月) 22:07:44.78 .net
- >>341
文枝の世代より上くらいはそうだと思うがさんまより下の世代はそうでもない。関西の落研上がりが増えて生粋の落語ヲタみたいなタイプがメインになった。
- 345 :重要無名文化財:2022/06/20(月) 22:30:53.40 .net
- >>342
圓丈の「落語家の通信簿」※2013年刊行 立川談志の項より
前座「師匠、いま楽屋にどっかの汚い爺さんが入り込んでいるんですが・・・」
ベテラン師匠「バカ、あれが談志師匠だ!」
- 346 :重要無名文化財:2022/06/20(月) 23:16:24.25 .net
- 上方は文枝仁鶴文珍とかでタレント志望と米朝春団治等で噺家志望がきれいにわかれてる
- 347 :重要無名文化財:2022/06/23(木) 05:46:58.51 .net
- >>331
昭和40年代の関東各大学の落研ブームでも学生人気があったのは落協のほうで、
入門希望者が増える一方のため当時会長の圓生が「寄席も減っているし、あまり弟子を取らないように」と
通達を出していた。(1年以上圓生に通っていた小遊三が入門を断られた理由の一つ)
ただし同時期に芸協は弟子・前座募集を新聞広告に出すほど落研からの希望者が来なかったらしい。
ソースは談之助本
- 348 :重要無名文化財:2022/06/23(木) 22:28:33.89 .net
- その時代のことはまったく知らないけど
芸協は鯉昇師匠しかまともな落語家をしらない
- 349 :重要無名文化財:2022/06/24(金) 23:43:29 .net
- 芸協は笑点なかったらどうなったかというぐらい笑点頼み
柳昇文治夢楽あたりはテレビに出てそれなりに知名度あったはずだが落研が入門したいタイプではなかったか
歌丸だって結局笑点の人というイメージだし新作で売った昇太もそうなってしまった
- 350 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 00:37:37.04 .net
- >>342
寄席がない時代が長く続いた上方落語はよく命脈保ってこれたよな
- 351 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 01:01:25.34 .net
- 上方は戦前のエピソード聞くといかに落語を知ってもらうか腐心していた
ホームグラウンドになるところがないだけに労力は大変だったろうな
- 352 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 05:59:36.84 .net
- >>349
昇太の場合は本人の希望でなく歌丸の戦略(将来芸協会長にしたいから)によるものだからな。
- 353 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 06:06:41.68 .net
- 笑点頼み、何が悪いの?って感じだな
もちろん笑点に非ずんば落語に非ず、は間違いだが、笑点を足場に売ろうとするのは何も悪いことはない
あの志らくもヘタれたろ?
笑点に頼る噺家も頼らない噺家もいるし、どちらが良い悪いもない
笑点を下に見るのも偏見でしかない
- 354 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 10:41:31.77 .net
- >>353
上も下もない
完全な別物
そして笑点嫌いを非難されるいわれはない
- 355 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 13:27:49.37 .net
- >>354
ズレてるな
嫌いなら嫌いで構わん話だが、笑点足場に売ってる噺家にしろ、笑点に関わり合うことなく売ってる噺家にしろ、誰も批判はできないよな、って話だが
- 356 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 13:33:47.85 .net
- ただ、志らくだけは節を曲げたからどうなんだろうね、という気はする
自分の師匠が作り上げたものを否定する気概は良かったが、今になって「創設者の弟子でございます」って出てくるのはいただけないかな
- 357 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 13:38:07.67 .net
- 師匠としても志らくより南光の方がマシ
- 358 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 13:38:26.96 .net
- あれだけテレビには出ませんと言ってた陽水とか永ちゃんとか松山千春の今を見ればそんなのどうでもいいことよ
- 359 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 13:41:35.52 .net
- >>355
別に批判はしてない
好き嫌いを語るのは自由だろ
笑点系の噺家なんて見たくもねーわ、と思うのも自由
逆にドサの客が笑点以外の噺家つまんね、と思うのも自由
- 360 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 13:50:54.79 .net
- >>356
志らくが批判してたのは先代圓楽時代、せいぜい三波時代以降の笑点だろ
三波時代以降の笑点については談志もボロクソに言ってたから師匠の言動に沿ってただけ
- 361 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 14:01:00.70 .net
- 笑点なんて昔から変わんないよ
あれだけボロクソ言ってたんだから一線は引き続けないと、とは思う
ゲストで出ても口を開けば談志ばかりで、海老名のことしか言えない三平とどこが違うんだ?って感じだったしな
- 362 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 14:06:09.97 .net
- 志らくって学習障害かなんかあんのか?
もしくはカルト信者か
- 363 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 14:17:16.21 .net
- 一連のあれは談志の名跡が欲しいその一点のための言動だと思ってる
話の内容が談志一辺倒なのも
弟子に対して理不尽なのも
そう考えると全部辻褄が合う
- 364 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 14:21:13.54 .net
- 談志の娘に取り入ってるから名前欲しいんだろうな
多分、誰も反対しないと思う
無関心という意味で
- 365 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 14:59:58.79 .net
- >>353
もう高座で笑点ネタやるのは飽きられてるよ
馬円楽は高座と笑点の区切りをつけていたが歌丸は笑点ネタが多かった。この違いは大きい
三平問題でいろいろボロが出た感じ
- 366 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 15:42:24.80 .net
- ぶっちゃけ笑点メンバーより二葉や萬橘の方が集客力はあるからな
- 367 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 15:42:56.39 .net
- 飽きたと言い張るのは偏見を持つ一部の見方でしかない
まだ影響力はある
- 368 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 15:57:51.82 .net
- >>367
ドサでは、だろ?
- 369 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 15:58:02.02 .net
- 芸協は笑点なければもっと早く統合の話が出ただろうな
あの歌丸や小遊三のいる団体というイメージが大きい
昭和40年代に希望者が全然いなかったのは深刻。結局古典をしっかりやりたいのは協会へ行くんだろう
- 370 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 16:02:31.43 .net
- 協会もw小林や海老名が好き放題やって内部ガタガタだけどな
芸協のままじゃなきゃ鶴光一門の芸協移籍も無かったし
- 371 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 16:11:56.67 .net
- >>370
小林海老名っていつの話してんだよ?
今、影響力ほとんどねーじゃん
たま平が来年にでも真打ちになったら、恐れおののくけど
- 372 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 16:55:13 .net
- 馬鹿みたいに偏ってる奴ばかりだな
- 373 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 19:06:33 .net
- >>372
多分お前が一番偏ってるよはーと
- 374 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 19:42:07.65 .net
- 芸協の50〜60代に弟子希望がどれほどいたか
普通の古典やってる芸人も多いがどうしても中途半端な新作のイメージ持たれてそう
- 375 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 19:47:07.54 .net
- 芸協は単純に落研の学閥とのコネも弱い気がする。主要な落研の名門と太いパイプを持ってる協会や上方はコンスタントに人材を輩出してるからな。古典は落研エリートが有利。
- 376 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 19:53:48.72 .net
- 芸協の50〜60代って一部に酷い人もいるから(もう出なくなったのもいるが)どうしてもそのイメージ引きずってる
夢楽はどこかの落研の顧問やってたはず
- 377 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 20:10:34.28 .net
- 「一部にひどい人がいる」のは楽協も上方も同じなので
芸協のいけないところは「ひどいのが人目につくとこにいる」
だと思う
- 378 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 20:20:36.59 .net
- 落協では出番ないレベルでも芸協では普通に出るからなあ
トリも結構まんべんなく取ってるイメージ
- 379 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 20:26:15.21 .net
- >>378
他の2協会に比べて人が少ない故なのかね
- 380 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 20:57:38.12 .net
- >>379
番組も前半後半5日ずつ分けてること多いしな。
- 381 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 21:12:04.29 .net
- 落協は弟子いないレベルの噺家で寄席によく出る人はあまり思いつかないね
喬太郎とか例外あるとはいえ
- 382 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 21:29:57.03 .net
- >>381
うんこしながら今松のネタ出し眺めとけやはげーーーーーー
あ、文菊もね
圓太郎とか知らないの?
ニワカなの?
外ぢなの?
しぬの?
- 383 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 21:33:43.02 .net
- 弟子は取ってないが素人も含めて教えてる人は免除よ
- 384 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 21:35:11.49 .net
- 50代後半以上は圓太郎、喬太郎とかそんなとこか
弟子いないのは大概出番も少なめ
- 385 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 21:40:00.68 .net
- 弟子取ってほしい若手真打とかはいるね
まだ早いかもだけど柳枝、伸衛門とか
- 386 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 21:43:16.91 .net
- 馬石と龍玉には弟子とつて欲しいわ
- 387 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 21:44:22.32 .net
- 龍玉は性格に難有りだから無理そう。
- 388 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 21:45:18.93 .net
- 龍玉は強制的に飲ませて弟子が逃げそう
- 389 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 21:52:13 .net
- 弟子いなくても若手に稽古付けてるんだろうけど
- 390 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 21:55:46.55 .net
- おまえら弟子入りしてうんこ食っとけや
wwww
くさー
- 391 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 21:58:19.32 .net
- >>209
牛すじ昔と比べてめちゃくちゃ高くなったからなあ
- 392 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 21:59:24.06 .net
- >>384
圓太郎もめちゃくちゃ厳しいみたいだからなあ
- 393 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 22:12:04.99 .net
- 春蝶みたいな遊び人のちゃらんぽらんでも弟子居るもんな。
- 394 :重要無名文化財:2022/06/25(土) 22:21:21.24 .net
- 弟子取ってほったらかしみたいなのもあるから一概に言えないな
可朝なんか名前だけある弟子もいるしウィキ見ると消息不明もいる
- 395 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 06:26:05.93 .net
- 消息不明で実はもう死んでた(病気、自殺等)なんてのも普通にあり得るから怖い
- 396 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 09:28:33.85 .net
- >>365
当代円楽も楽太郎時代はよく笑点ネタやってたよな
「緑色の消えかけのろうそく?あれは歌丸だ」はワロタ
その弟子たちはどこまで活躍できてるかというと…
- 397 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 09:36:53.70 .net
- >>394
あのちゃらんぽらんな師匠から八方が育ったのは最早奇跡だな
- 398 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 09:38:37.70 .net
- || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| おちんちんは。 ∧_∧ いいですね
|| 出さない! \ (゚Д゚,,)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
- 399 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 09:44:23.08 .net
- >>390ウンコは食べれません。
ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。
スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。
尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
(尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません)。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。
自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか?
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
(便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります)。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。
- 400 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 10:21:12.43 .net
- >>386
馬石師匠が弟子取られない訳が未だに分からない
- 401 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 10:36:19.90 .net
- 龍玉は顔が圓生に似てる
- 402 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 11:02:09.66 .net
- >>400
志望者がいないのでは?自分はあまり好きでない
- 403 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 11:06:19.19 .net
- >>402
馬石ほど人気者で弟子入り志願者がいないとは考えにくいでしょ
- 404 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 11:39:55.80 .net
- >>403
>>324を見りゃ分かるが芸の巧さ以外で評判が悪い噺家は弟子が集まり難い傾向がある。入門に関してはOBや同業からの推薦がほとんどだと思われるから。
- 405 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 12:38:20.77 .net
- 取りたくないというのも結構いるはず
- 406 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 13:58:15.04 .net
- 家に入れたくないから取らないというケースも多いみたい
- 407 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 14:19:36.82 .net
- >>406
毎朝通いを課すなら鍵を預けないと、おかみさんのいない日は叩き起こされることになるしね
- 408 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 14:29:51.10 .net
- 盗みもあったりするし信用ならないんだろう
- 409 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 14:39:59.76 .net
- 年頃の娘がいるなら尚更
- 410 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 15:50:01.85 .net
- そう考えると昔の内弟子制度って師匠側(家族含む)の負担が凄いな
- 411 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 15:53:17.77 .net
- 雲助も娘が年頃になったから弟子はやめたとあった
- 412 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 16:05:02.37 .net
- 通いなしの柳朝→一朝方式がベストなのかも
まあ、師匠の考え方はそれぞれ違うので一概には言えんわな
- 413 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 18:15:31.50 .net
- 時代が違うとは言え、あれだけの人数の弟子を内弟子として自宅に住まわせてた5代目小さんとか、相当の負担だったろうな
- 414 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 18:20:43.16 .net
- >>413
弟子に白米食わせて、本人と家族は芋で凌いでいたなんてエピソードもあったね>五代目小さん
- 415 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 20:23:12.36 .net
- もはや寮だな
- 416 :重要無名文化財:2022/06/26(日) 20:30:52.37 .net
- 小さん5の最高傑作は小金治だったって話
自分や家族は芋食って白飯食わせたのは、小金治
- 417 :重要無名文化財:2022/06/27(月) 23:12:23.33 .net
- 志ら乃が初めて弟子取った模様
- 418 :重要無名文化財:2022/06/28(火) 00:29:20.16 .net
- >>416
小金治って芸協の小文治一門だけど、小さんと関係あったのか
- 419 :重要無名文化財:2022/06/28(火) 00:36:08.47 .net
- 小金治によく稽古つけてたはず
- 420 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 17:46:50.63 .net
- 三三も弟子取ればいいのに
- 421 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 18:17:08.52 .net
- 理不尽な破門や自主廃業に弟子を追い込んだ
噺家には志願者が来ないだろうに
- 422 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 18:25:56.79 .net
- 以前の弟子の二つ目昇進祝いに羽織、着物、長襦袢を贈る元師匠なら弟子も来るだろ
- 423 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 20:52:18.01 .net
- かい枝はTwitterで弟子居ないことをたまにネタにしてるけど裏で奥さんが弟子受け入れに猛反対してそう
娘の話は出るが奥さんの話はあまり出さない辺りプライバシー管理にかなり神経質な人と見た。
- 424 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 20:59:22.94 .net
- >>421
いま雪解けを頑張ってアピールしてんじゃん。それにしてもこの件での柳橋の気配りと寛容さに頭が下がるわ。
- 425 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 21:00:00.74 .net
- >>417
ゲーノー人とせいゆー教えてなかった?
人違いかな
- 426 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 21:18:08.68 .net
- >>424
二つ目からだと外野がケチつけるから前座からという条件にして元師匠との縁も繋ぎ直してやって
二人目は良い師匠を選べて良かったよな
- 427 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 21:56:24 .net
- 柳橋どう見ても人が良さそうな感じだもんな
さすが副会長に選ばれるだけのことはある
- 428 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 22:01:15 .net
- やっぱ会長副会長になるのって只者じゃないのね
- 429 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 22:21:14.77 .net
- 団体の重要ポストに就く人は、同業からの評判がいい人か、昇太や前の文枝みたいにタレントで一定以上の実績残してる人しかなれないポジションだと思った方が良い。
メディア映えする神輿としての機能が欲しいから、片方はタレントとして実績がある人が就く場合が多いね。
- 430 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 22:23:25.24 .net
- 単に引き受けただけでないもんなあ
ありがたいことだよ
昇進のタイミングで事情や経緯についてコメントし、双方円満をアピールした記事が報道される。
ほぼ同時に三三と柳橋とで日本橋公会堂でお祝いをすると発表。
きちんと手打ちが済んでいることと、お付き合いへのお墨付きも出しているとアピールしてるわけで
抜けがない。手厚い。完璧。
- 431 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 22:24:54.21 .net
- >>426
やり直して合計何年、いま何歳とか思うと、まだ若いとはいえ、それだけでぞっとするよ
本当に本人も周囲もよく頑張ったとしか言えない
- 432 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 22:27:25.60 .net
- しかしやり直したといえば芸協には吉幸って上手がいるからな
- 433 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 22:36:42.20 .net
- なぜ柳橋が副会長と思ったが人望か。敵を作るタイプではないね
芸協は楽屋で陰口とか悪態がいろいろあるらしい
- 434 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 22:45:41.06 .net
- 歌丸小遊三は有名人なだけじゃなくてセットで人望が厚かった
- 435 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 22:51:19.28 .net
- かけ橋も頑張り次第では抜擢もあり得るけど
それでも40は過ぎるだろう
- 436 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 22:52:58.76 .net
- 有名になると自分の事しか考えなくて周りから疎まれるパターン多い
歌丸は確かに裏表ない印象でよかった
- 437 :重要無名文化財:2022/07/02(土) 23:18:40.59 .net
- 三三はかけ橋が二つ目になるまで弟子断ってたのかもね
- 438 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 01:26:53.46 .net
- まあ三三も自分の保身に必死というわけだ
- 439 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 02:17:54.28 .net
- 三三にとって今も大切な一番弟子なんだろうよ
筋通したんだね
- 440 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 06:39:32.57 .net
- >>434
歌丸は著書で自分が会長やっていられるのは細かいことは副会長の小遊三がやってくれてるからって感謝の意を示している。
- 441 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 09:04:11.11 .net
- 柳橋がかけ橋を引き取る経緯を明かしたことで三三に弟子への悪意が無かったことははっきり分かるわな
ただ、それなら三三はなぜ弟子を破門にしたのかという謎は残り続けるよな
意地の悪い言い方をするなら、破門が自分の意思でないとしたなら一体誰のせいなのか、師匠として破門を止められなかったのか、その辺りを明かせるかどうかに先々の名誉がかかってきている、ってとこか
- 442 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 10:07:11.97 .net
- どうせ有耶無耶のまま小三治襲名だろ
>三三
- 443 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 10:28:47.35 .net
- 実際は何かのトラブルで自主廃業しかけてたのを
柳橋に引き取ってもらって続けさせたってところだと思うが
- 444 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 10:49:25.87 .net
- 何かのトラブルが本人に起因するものならば柳橋に引き受けさせるのは相当に無責任な話だよな
実際にそうではないからこうなってるわけだろ?
- 445 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 11:45:51.06 .net
- >>440
柳橋もそうだよ
コロナの補助金関連も含めて事務仕事は全部柳橋がやってる
- 446 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 12:42:13.48 .net
- >>444
記事が出る前からみんなそういう見方だったし記事が出てそれが確実になった
- 447 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 14:29:22 .net
- どうなんだろうな
そもそも破門って反社会的行為でもしない限りは滅多にないわけだし
- 448 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 14:53:01.10 .net
- >>447
破門や絶縁は反社会的組織に多いんだよ
典型的なのが噺家とヤクザ
- 449 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 15:04:17.12 .net
- 破門なの?自分で辞めたんじゃなくて?
- 450 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 15:35:26.04 .net
- 「反社会的行為でもしない限りは滅多にない」ってどこの世界の話だよ
前座が「向いてない」だとかで破門されるのなんて日常茶飯だけど
- 451 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 15:37:18.33 .net
- 人間国宝という人工的な権威とそれを振りかざした人間
一般論だが
- 452 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 16:28:23.50 .net
- >>450
自分けっこう落語長いこと見てるけど
前座の破門は年に数件しかないので日常茶飯とは言えない
- 453 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 16:31:26.46 .net
- 自主廃業ではなくて本来の意味での破門はかなりレアケースよ
近年は特にそう
- 454 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 16:34:29.94 .net
- 事実上の破門でもよっぽどの理由が無いと破門にしたとは公表しない事は最近多い。
扇や鶴太は恐らく師匠からの廃業勧告かなと。
- 455 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 16:35:45.59 .net
- ほぼ間違いなく破門と言えるのは近年では扇兵衛と現佑輔だけでは
- 456 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 16:38:35.90 .net
- 扇はあのまま続けても真打披露に耐えられなかっただろうけど
- 457 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 16:41:22.69 .net
- 本当に不適格なのは見習いの時点で辞めるだろうからね
- 458 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 16:44:05.41 .net
- >>450
破門というか廃業勧告だろ
向いてるかどうかなんて、やってみないと分からないから
とりあえず弟子入りさせてみようという師匠が多いんでない?
- 459 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 16:50:03.53 .net
- 今はほとんどの前座が二つ目に昇格してるからな
落語家志望者にまともなのが増えたからだろうけど
- 460 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 16:54:14.74 .net
- >>452
前座の数考えると、年数件ってかなり多いと思うんでゲスが
- 461 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 16:55:52.44 .net
- >>452
年に数件もあるんだから日常茶飯だろ
- 462 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 16:57:14.20 .net
- 前座の半数以上が二つ目になれないとか言うなら日常茶飯事だと思うが
実際は数件もないってことなんだろうな
- 463 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 16:57:57.58 .net
- >>461
実際は年に数件もないと思う
- 464 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 16:59:51.49 .net
- >>461
>>452
- 465 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 17:00:45.57 .net
- 日常茶飯ってほど廃業率高くねーよ
- 466 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 17:06:14.04 .net
- >>461
そもそも日常茶飯の意味わかってんのかね
- 467 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 17:10:38.29 .net
- >>459
昔は変な弟子入りが多かったの?
- 468 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 17:11:01.58 .net
- ニワカがあかね噺でも読んでその気になってるだけでしょ
- 469 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 17:21:47.04 .net
- 立川流では日常茶飯事なんでしょw
- 470 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 17:22:51.16 .net
- なるほど
それなら話は分かる
- 471 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 17:23:56.64 .net
- >>469
納得
- 472 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 17:37:39.98 .net
- 前座の廃業なんて日常茶飯だよね
- 473 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 17:55:57.35 .net
- 伝統芸能板スレッド
落語家志す若者はどうしたら増えるのか
1: 元歌 赤い花束 (中嶋美智代) [] 2022/03/20(日) 17:30:05
冬の時代を迎えてる笑点 世代交代 声も聞こえず
小さな事で 先輩に叱られ あっさり抜けた 若い弟子たち
大切なものは見えないんだと どこかの小説に書いてあったけど
好きです好きです 落語 消えないでと
祈る気持ちを 託してる 若者に
多くのキャンパス廻って スカウトしよう
厳しいしきたり 少しずつ緩めながら
好きです好きです落語 消えないでと
熱い想いは きっとまだ ひとり言
若い卵たち育て 言葉じゃなくて
落語の未来 もっと良くなってほしいな
12: [] 2022/03/25(金) 23:02:36
でも大抵は二つ目になる前に厳しいしきたりに耐えかねて辞めていくんだろう
13: [sage] 2022/03/25(金) 23:10:58
前座になったやつはむしろほとんど辞めないけどな
見習いで辞めるのが一番多いだろう
- 474 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 18:07:40 .net
- >>441
まあそっちは有耶無耶になるだろ
ただ情報開示としてはかなり十分だったのでは
落語協会の若手側からTwitterなどで雪解けアピールが先行していたが、客側のほとんどは公式情報としては辞めて入り直したことしか知らない。あとは噂。
このタイミングで柳橋からきちんとコメントが出て、温かいいい話にまとめた。
優しいうえにしっかりしている
- 475 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 19:48:58.13 .net
- かけ橋の会に柳橋と三三がゲスト出演
手打ちの場にするわけだ
- 476 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 01:07:33.69 .net
- 上方林家は当代小染の弟子染八がいるだけで、当代染丸の一門に
入門する者がいない。何故だろう? (お囃子の弟子は除く)
- 477 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 01:20:04.31 .net
- とりあえず弟子は惣領の預かりにして、個別に一門のコアになる人が教育係をさせてるって方針のとこもあるよ。
好楽のとこは原則そう言う方針(兼好は弟子いるけど)、鶴瓶や福団治も恐らくそうなんでしょ。
- 478 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 01:56:24.95 .net
- やなぎなんかさん喬より喬太郎の弟子なんじゃないかと思う
- 479 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 02:15:17.41 .net
- 5代目文枝も晩年の方の弟子は実質6代文枝(三枝)の弟子だと思う。
- 480 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 07:16:23.96 .net
- どう考えてももう弟子を取る歳じゃない師匠のとこにいるやつは大概預けられてるだけだろうな
今で言うなら美馬とか遊子とか
日るねもしばらく円歌のとこにいたな
- 481 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 07:21:03.70 .net
- 遊子が弟子になった経緯って何だったの?
例えば遊七から見たら大師匠の師匠の直弟子が同じ二つ目なんだもんな
- 482 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 07:41:32.86 .net
- >>478
当人の意識はそっち寄りだろうけど、喬太郎本人から可愛がられてる印象は無いかなぁ
- 483 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 07:42:31.75 .net
- >>475
そこで舞台上で口汚く罵り合って大喧嘩して欲しいなぁ
- 484 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 07:59:15.59 .net
- >>482
一時期ダイエットして痩せたら喬太郎に説教されたと枕で言ってたことあるな>やなぎ
- 485 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 09:17:09.65 .net
- 大物クラスで生涯弟子を取らなかった落語家って、三笑亭笑三くらい?
- 486 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 09:53:56.32 .net
- 立派な弟子を育てるのも大物の条件だからな
- 487 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 13:06:32.76 .net
- 育ててもらったんだから育てろよとは思うね
- 488 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 13:15:42 .net
- >>485
桂文太は生涯弟子を1人も獲らなかったな
50で中途失明にならなかったら取ってたかもしれんけど。
- 489 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 13:54:39.96 .net
- >>487
これなのよ
ある師匠が言ってたけど、自分は一番弟子として取ってもらって育ててもらった、自分が弟子を取って育てることは師匠への恩返しだ、と
芸風の好き嫌いはあるが、白酒や一之輔は大したものだと思う 一之輔は二番弟子だが
- 490 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 13:58:49.31 .net
- 弟子の育て方まで教える師匠が少ないのと
師匠は弟子を選べないのが難しいとこ
- 491 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 14:28:31.55 .net
- 弟子育成までしっかりシステム化したのは、彦六と米朝のとこくらいでしょ
特に新作派の系列は、どうしてもOJT形式になりがち
- 492 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 14:29:42.59 .net
- 弟子をストレスのはけ口みたく思ってるのは今でもいるのかね
- 493 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 14:35:15.45 .net
- 志らくや黒円楽なんてまさにそんな感じじゃん。
- 494 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 14:40:17.94 .net
- 米朝一門は脈々と広がりを見せているから、弟子は師匠を見て育ったのだろうと思う。
米朝一門の
ざこば一門の
塩鯛一門の小鯛他
米朝一門の
枝雀一門の
雀三郎一門の
雀太一門の源太
米朝一門の
可朝一門の
八方一門の
文都一門の天使他
- 495 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 14:45:44.90 .net
- >>492
圓丈は酷かった様だな 晩年(彩大以降)の弟子には幾分柔らかくなったようだけど
- 496 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 14:47:02.83 .net
- 上方はまず数を増やすことが先だったから師匠が我慢したことも多いだろうね
米朝も若い頃は手を挙げることあったというが
- 497 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 14:54:53.10 .net
- 5代目文枝のとこは三枝(6代目)が入るまで弟子が定着しなかったしな。弟子がブレイクすれば後の弟子も定着し易くなるんだよね。(売れっ子とセットで売り出しやすい&評判が上がって入門者が増える)
- 498 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 15:19:45 .net
- 5代目文枝も弟子を頻繁にどついていたとか
(ほとんどが現.小文枝のきん枝)
- 499 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 15:43:01 .net
- 前後の兄弟弟子の三枝文珍文太が手のかからない優等生できん枝だけ性格がいい加減な感じがするから5文枝が怒りたくなる気持ちは分からなくは無い。
拾ってくれた5文枝とタレントで引き上げてくれた三枝(6文枝)には頭が上がらんだろうな。ある意味2人の師匠が居たみたいなもん。
- 500 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 16:01:57 .net
- 好楽は伊集院の番組で自分は育成能力あるんじゃなくて才能ある若い奴がわかるからだとぶっちゃけてたな。
兼好に「この商売、一所懸命やると大変だよ」と言ってたそうだし。
ニンに合わないことをやろうとしたらやれないことはない、凄く努力しなきゃならないけど。くらいの意味合いなんだろうな。
- 501 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 16:39:03.20 .net
- 芽がありそうな良い弟子をスカウトする能力は師匠として1番重要だわな。
極端な話微妙な弟子5人抱えてるところよりも弟子が1人だけのとこでもそいつが優秀ならそれだけでOKな訳だし。
- 502 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 16:54:06.26 .net
- >>501
スカウト?
はあ?
馬鹿だね~ WWW
- 503 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 16:54:23.25 .net
- 雲助は3人とも三者三様という感じ
弟子だけ山のようにいるところより精鋭というイメージ
- 504 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 16:57:04.94 .net
- >>501
上野広小路辺りで若者に声かけんの?
大学の落研にスカウト行くの?
スカウトされて噺家になった例教えて
- 505 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 17:01:12.95 .net
- >>503
弟子がみんな売れてるという点にかけては、雲助は落語界でもトップクラスだろうなぁ
- 506 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 17:01:51.76 .net
- 橘之助は円歌にスカウトされたんだろ
噺家じゃないけど
- 507 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 17:11:07.74 .net
- >>506
自分で噺家じゃないって例あげて、何が言いたいんだ?
- 508 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 18:34:44.45 .net
- >503 うん、雲助は凄いと思う
亭号バラバラなのも好感持てるし何より本人が上手いし好きだわ
- 509 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 19:12:02 .net
- 雲助含めて一門全員好きだが、一門会はさすがに飽きた
演目見て今年の余一はパスすることにした
各自が出る会に行って、同じ演目を聴き比べるのは楽しい 同一演目を四人制覇すると嬉しい
- 510 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 22:44:19.57 .net
- >>481
元はお笑い芸人志望で芸の幅を広げる為に遊三の落語教室に通ってそのまま弟子になったとか東京かわら版で読んだ記憶がある
- 511 :重要無名文化財:2022/07/05(火) 23:36:45.35 .net
- 預かりどころか最初から遊三一筋なのね
- 512 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 00:46:29.36 .net
- 落協の文生も80過ぎて弟子取ってる
- 513 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 00:56:52 .net
- >>504
その昔、青学落研に馬圓楽の付き人から始まって
やがてプロ入りを勧められた會泰通という学生がいてだな
馬圓楽だってどうせ付き人やらせるなら才能ありそうなヤツを選びたかっただろうに
あわよくば自分の弟子にしようとね
- 514 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 01:23:31 .net
- いつも思うけどそのエピソードって結構真偽怪しいよな
なにしろ発信元が楽太郎だし
- 515 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 01:42:32.14 .net
- 入門エピソードとか相当話盛ってるだろう
- 516 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 01:57:21.82 .net
- そうはいってもめちゃくちゃ大好きだったらしいからな楽太郎のことを
- 517 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 01:58:09.62 .net
- >>506
女優と両立できるって
騙したとかw
- 518 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 01:58:45.10 .net
- >>512
まあ枝平は師匠に何かあっても扇生、文ぶん、文雀といるから問題ないわな
- 519 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 01:59:53.14 .net
- >>500
伊集院は奥さんも凄い
- 520 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 06:56:17.54 .net
- >>504
鈴々舎美馬が策伝大会を観覧した馬るこにスカウトされたという話を聞いたことがあるが・・・
- 521 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 10:19:24 .net
- >>476
もう取れない体調なんだよ。
- 522 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 10:42:41 .net
- 美馬と喬明は師匠のんほぉ枠
- 523 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 11:28:26.19 .net
- カキタレを弟子に、、、
- 524 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 11:32:10.53 .net
- どっかの副会長の息子みたいに他の一門の女流を食い散らかすよりはマシだろ
- 525 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 15:40:12.14 .net
- 談志は散在言われる通り弟子の扱いは荒かったが、替わりに弟子入りは断らなかったそうだね。
- 526 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 15:55:49 .net
- >>524
上方ではセクハラで訴えられた奴も居たな
- 527 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 16:04:32 .net
- >>524
当事者間の同意あるんなら問題ねーだろ
成人なんだし
- 528 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 16:10:26.04 .net
- >>525
そりゃだって上納金で儲かるから…
- 529 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 17:33:40.97 .net
- 上納金手つかずだったとのこと
- 530 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 22:35:55.24 .net
- 立川流以前も弟子入りは断らなかった。
圓生会長に入門者絞れと言われた時期も弟子取ってた。
でもその頃って楽屋入りの順番待ちが渋滞していて前座期間がやたら長いよな。
- 531 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 22:38:34.68 .net
- 真打昇進が渋滞してたから後ろ全部渋滞
- 532 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 23:47:50.01 .net
- >>530
戦後、テレビラジオで落語ブーム
↓
当時子供だった団塊の世代が嵌る
↓
団塊の世代が進学して落研→落語界(落協中心)への志望者続出
↓
今まで真打ちは年に1~2人しか昇進させなかったんで前座・二つ目が在庫オーバー
↓
このままでは(理屈上)前座が真打ちになるまで40~50年かかってしまう
↓
じゃあみんなあげてやろう。売れなくてもあとは自己責任(小さん・正蔵・談志・圓楽)/ふざけんな、真打ちを安売りすんな(圓生・志ん朝・席亭)
↓
分裂騒動へ
- 533 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 11:50:06 .net
- >>532
席亭は大量真打ち反対だったのか?
初耳だわ
末廣の大旦那とか反対してたとは思えないが、聞き書き読む限りでは
- 534 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 12:28:17.92 .net
- >>533
席亭は反対などしていない
圓生一門だけが寄席追放になったのもそのため
- 535 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 12:28:28.31 .net
- >>533
10人真打ちなんて
披露興行した後は使ってやらない、
といった席亭までいたらしい。
(理事だった談志が
「じゃ毎月1人ずつ昇進させてもいいんだぞ?」と脅して渋々呑んだ、なんて話もあったらしい)
その中で木久扇こん平馬風と売れっ子が輩出されるとあっさり手の平クルーしたってさ。
- 536 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 12:31:21.79 .net
- >>535
ソースがないネタは信用できない
- 537 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 12:32:46.69 .net
- >>535
証拠もなしに風説を流布すれば名誉棄損で訴えられる可能性もあるぞ
- 538 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 12:41:07 .net
- 結局は小さん一派が正解だったんだよね
あのまま円生が独断で進めてたらとっくに落語界は滅んでいた
- 539 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 12:52:14 .net
- 円生の原理主義と小さんの現実主義を経て、今の落語界になったんだから、結果としては良かったと思うわ
円生の抜擢した3人は、まあ1人を除いて間違ってなかったし
- 540 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 14:59:43.42 .net
- 圓菊はおんぶ真打の後数年は二つ目扱いで出されたと言ってたね
談志が食ってやろうと言うほど独特のフラで受けたから席亭に食って掛かったこともあったとか
- 541 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 15:50:50 .net
- 古今亭は厳しいって話を聞くよね
圓菊一門は古今亭のなかでも沢山弟子が世に出ている一門なんだけど、やっぱり厳しかったらしい。
それはともかく、厳しさのベクトルがわけわからん。
「お前はクスリをやってるな!」とか何が何だか
- 542 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 15:57:20.66 .net
- >>535
揚げ足を取る気満々だが、こん平は円弥との二枚真打ち→円生会長期
円生は、こん平は三平の弟子だから昇進させるでげす、あたしの弟子だったらさせやせん、と言ったらしい
おソースは川柳自伝だったはず
- 543 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 16:09:39.07 .net
- >>541
同じ古今亭で、
志ん朝師は総じて若手にはとても優しかったが、自分の弟子には非常に厳しくしていたそうね。
- 544 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 20:18:31 .net
- >>541
とにかく理不尽なつらい思い苦しい思いをしないといい噺家にはなれない、という考えだったのをどこかで読んだような
志ん生も何クソの人だったようだし、その感覚が受け継がれていたのかね
- 545 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 20:54:14 .net
- 志ん生も若い頃相当粗雑な扱いされたというしそれを乗り越えるのが一門の色みたくなってるんかね
志ん輔も前座が数人辞めてるし
- 546 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 22:36:24 .net
- より良き芸を磨くためには厳しさも必要だが厳しくすればいいってもんじゃない
特に現代はパワハラとかコンプライアンスとかにやたらうるさい世の中なんだし
- 547 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:29:23.16 .net
- 志ん輔は佑輔の一件もあって明らかに昔とは変わってる
- 548 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:30:21.10 .net
- 古今亭のやり方は否定しないけど
今栄えてる一門は寛容さや適当さも備わってるよね
- 549 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:33:49.49 .net
- 円菊のとこも?
- 550 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:36:45.43 .net
- 事実円菊一門も含めて古今亭は先細ってる
- 551 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:40:11.84 .net
- 古今亭は芸風も自由がない
あの厳しい歌る多だって弟子の芸風までは口出ししてない
- 552 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:43:04.62 .net
- さん喬一門
雲助一門
一朝一門
栄えてる一門は良い意味で緩いわな
市馬一門
花緑一門
この2つは弟子は多いが、栄えてると言って良いものか分からん
馬風一門
ここは親分の面倒見の良さが良い方向に働いている ちょっと異色だが
- 553 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:45:02.14 .net
- >>550
金原亭は雲助一門を始め栄えてるけど
先代馬生は優しかったんかね
- 554 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:46:47.73 .net
- >>552
芸協だと柳昇一門が栄えてるからやっぱ自由な一門だと栄えるんかね
- 555 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:47:40.42 .net
- 古今亭と金原亭って親戚なのにかなり違うよね
- 556 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:50:31.57 .net
- >>553
うまく言えないが、腹の分からない人という印象
現馬生他前座何人かを突然破門したりとか
- 557 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:51:59.00 .net
- 古今亭は5、60代の落語上手い師匠が弟子いないケース多いね、
- 558 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:02:15.48 .net
- >>552
正蔵一門も真ん中の市馬花緑カテゴリに入るかな。
- 559 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:04:17.92 .net
- 古今亭、特に志ん朝一門って良くも悪くも自分達の噺に拘るよね
- 560 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:05:04.99 .net
- >>554
一朝 鯉昇 好楽 伸治
このへんが今風の緩さで栄えてる一門か
- 561 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:05:35.92 .net
- 円蔵一門とか悲惨
- 562 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:10:46.89 .net
- >>561
よいしょが時代に合わないのかね
腕がないだけなのか
- 563 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:21:25.83 .net
- 自由な一門は噺だけはしっかり覚えろというところが多い
- 564 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:26:02.94 .net
- 栄えてるの定義が全く分からんw
雲助のとこが栄えてて円菊のとこが先細りって
一体何見て言ってるのやら
- 565 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:26:03.08 .net
- >>555
金原亭は金持ち坊っちゃんが多いって噂
- 566 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:26:16.13 .net
- >>564
両方栄えてるじゃんな
- 567 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:26:47.63 .net
- >>560
鯉昇は実力もすごいが
好楽、好楽ほんと凄い
- 568 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:29:25.82 .net
- 円菊一門なんかどう見ても先細りでしょ
- 569 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:30:17.25 .net
- >>555
それは先代馬生は志ん生の影響をあまり受けていないからだと思う
- 570 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:32:50.53 .net
- 円菊の弟子で弟子取ってるのが、菊千代と菊之丞しかいないという意味では先細いわな
とゆー意味と解釈
- 571 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:33:00.91 .net
- >>567
あとは米二や講談の松鯉も
- 572 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:34:35.22 .net
- そりゃ先細るしかないでしょ
だって弟子がいないんだから
- 573 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:35:44.59 .net
- >>570
前座の菊一は菊太楼の弟子だったような
- 574 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:36:14.55 .net
- >>573
失礼、失念してました
- 575 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:36:26.35 .net
- この先円菊一門含めて古今亭の衰退はやむを得ない
指導方針も芸風も既に時代遅れになってる
- 576 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:36:27.35 .net
- >>568
お前の好き嫌いだろそれ
雲助のとここそ馬石も龍玉も弟子取らないから先細りだよ
- 577 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:39:16.92 .net
- こういう気持ち悪い擁護する信者の質が古今亭の現状を表しているね
- 578 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:39:24.37 .net
- 圓生門下も言うほどいないな
- 579 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:41:36.75 .net
- まだ増える可能性はあるとはいえ孫弟子が3人しかいないってのはな
- 580 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:44:00.47 .net
- >>578
圓窓 4
圓丈 10+ 孫弟子4(白鳥3天どん1)
圓楽一門 20人以上?
- 581 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:47:21.97 .net
- >>575
最悪滅亡しなけりゃOKだから雛菊の成長にかかってる
- 582 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:48:50.63 .net
- 圓生系も孫弟子に弟子があまりいないから細っていくのが見える
円楽一門はそれ以上に円楽系というだけでアレだよな
- 583 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:48:56.83 .net
- 菊一も他の一門だったら大化けしたかもしれないのに惜しいね
- 584 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:50:38.74 .net
- >>581
当代圓菊 菊志ん 文菊はそのうち弟子取るんでは。まだ40~50そこそこだし。
- 585 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:55:38.62 .net
- >>580
萬窓の弟子のまんとも忘れてやるなよ
- 586 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:56:42.65 .net
- いや雲助も広義の古今亭なのだが
- 587 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:57:01.66 .net
- >>564
円菊と雲助はそもそも世代が違う
先代馬生一門と円菊一門で比較するならわかるけど
- 588 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:58:10.85 .net
- >>584
文菊は男の弟子は恐らく無理だろうな
菊之丞も
当代円菊に弟子入りする若者はなかなかユニーク
円菊一門でダントツの腕の菊丸の弟子がいないのが残念
- 589 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:01:59.78 .net
- >>571
いやその人達はしっかり実力も兼ね備え…
いや好楽も、好楽の落語も…
- 590 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:03:58.27 .net
- >>588
二つ目物語では弟子が二人いた設定の菊春師も現実では確か弟子いないんだっけ?
- 591 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:06:34.29 .net
- >>586
白酒なんかはしっかりその自覚があるよね
著書なんかでも言及
白酒がとは言わないが、正直あのぐらいのやつが志ん生なら八方文句なく決まるよな
いまの名前がいいに決まってるけど
- 592 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:09:16.30 .net
- わかりにくくなったな
白酒が襲名はいまの名前がハマりまくってるし無理だろうし変えてほしくないけど
実力と人気を考えたらあのぐらいが大名跡を継ぐのが適当な風格だしキャラも合ってるのにと思う
余計にわかりにくいけどそんな感じ
- 593 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:10:29.34 .net
- >>590
いない
なお、今の円菊は実質志ん弥の預かりだったらしい
- 594 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:12:29.39 .net
- 白酒なら文句は出ないだろうな、多分本人継がないけど
継ぎたいアピールしてる人が継いだら、ブーイングの嵐だと思う
なかなか難しい
- 595 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:13:30.65 .net
- 志ん橋一門の会を開いてよと思う
ちょっと面白い団体に仕上がってると思う
- 596 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:14:25.56 .net
- ルーツはそうであっても
実際は志ん朝円菊の直系じゃないと古今亭とは言えないだろうな
- 597 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:15:56.64 .net
- >>594
あとは金とやる気だよ!と耳打ちする人もたいしてなく、本人が欲をかいてそそのかされることもなくいままで大過なく過ごせたことそのものが奇跡っていうか、本当にそのままでいてほしいけど
誰が?って言われたら彼しかないぐらい適格だよ
- 598 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:16:21.35 .net
- そういえば志ん橋一門からは悪い話があまり出ないね
- 599 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:17:17.25 .net
- >>596
それだね
白酒が金原亭馬生を名乗るほうがまだ可能性ある
- 600 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:18:03.70 .net
- >>598
物故者が多すぎるゆえに寄せ集めなのよ…
だからこその面白さっていうか、謝楽祭復活するし一門会やってほしいな
- 601 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:25:28.05 .net
- 志ん橋は古今亭の中では緩い方だからな
- 602 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:27:15.59 .net
- 好楽一門、楽しそうだよなあ
花緑一門が将来ああなりそうではある
- 603 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:28:53.34 .net
- 志ん朝、志ん五と亡くなったのは大きい
- 604 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:30:18.22 .net
- >>588
菊之丞はおかみさんの動向もあるしな
今年が名古屋2年目だからもう一年って話もあるし
- 605 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:40:02.07 .net
- >>602
やめた弟子に噛みつかれた花緑は無理だろ
- 606 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:51:11.75 .net
- 古今亭金原亭は早世が多い
先代馬の助/先代馬生/志ん馬/右朝/先代志ん五
リアルタイムで生まれてないので分からないが、先代馬の助(と先代つばめ)が生きてれば分裂騒動は回避出来たんじゃないかくらいのダメージだったらしい
- 607 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 09:47:02.63 .net
- >>556
それは真打大量昇進前後で上から前座取るなって言われてたからだった気が
- 608 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 10:20:14.66 .net
- 志ん彌、菊丸に弟子がいないのがもったいない
今からとは行かないんだろうか?
菊之丞より下はこれからいくらでも取れるだろうが
- 609 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 12:24:04.33 .net
- 古今亭の名前が出たら「あ、ぞれだぁ~」って感じでスレが伸びてるのも
真っ先に名前が上がらないステルス感がある
- 610 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 13:38:00.45 .net
- >>608
その二人は年齢的にも確率はかなり低い
- 611 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 13:52:02.81 .net
- 文菊は圓菊が74の時の弟子だから可能性はゼロではないが
まあせめて若手は稽古してもらっといてくれって感じだな
- 612 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 11:33:59.79 .net
- >>536
立川談之助 「立川流騒動記」 ぶんがく社 ISBN9784-89610-242-0
第三章 「三遊協会と談志」
169-170ページ
そこで昭和47年理事会で「来年度に二つ目を古いものから順に春10名、秋に10名、合計20名真打に昇進させる」という落語界史上空前の
大量真打の昇進を決定したのである。
最初は寄席側は「そんなに一遍に真打を造ってもらっても寄席では披露目が出来ない」と大量真打の昇進披露を渋っていたのだが、
談志が寄席側に
「いっぺんにやるのがいやだったら毎月1人ずつ順番に真打にしてやろうか。そのほうがよっぽど困るだろう」
と寄席側を説得、というよりも恫喝して披露興行をやらせることを呑ませたのである。
こういう効果的な脅しをやらせたら談志の右に出るものはいないだろう。
177ページ
あのとき圓生に同調して大量真打に反対した寄席の上野鈴本は
「落語協会さんの顔を立てて真打披露だけはやりますが、
それ以後は大量真打はうちでは絶対に上げません」と大見栄(原文ママ)を切ったのだが、
そのメンバーが次々に売れっ子になった途端に、何事も無かったようにその人たちを寄席で使いだしたのは
見ていて可笑しかった。
- 613 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 12:45:53.98 .net
- 売り上げで納得させりゃ周りは黙るのは世の常だな。
文鹿が繁昌亭の出番(もっと若手に出番割いて欲しい)について役員連中と揉めて出て行った後、二葉のブレイクで実力主義、若手積極起用に変わったしな。
- 614 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 12:46:21.27 .net
- https://rs-mie.net/sp/job?search_keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD
https://search.kobelco.co.jp/?site=EJ4JC91U&charset=UTF-8&design=1&query=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD&submit.x=13&submit.y=18&group=3
https://social-trend.jp/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD
https://store.jleague.jp/club/kashima/search/lcd-05/-/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD/?sort=2&inventory_no_flg=0
- 615 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 12:52:24.85 .net
- 笑三、茶楽、夢太朗、夢之助が弟子を取ってたら
三笑亭は芸協の最大勢力だったのにな。
それぞれがトリを取れる噺家だけに残念。
三笑亭は夢丸、可龍にかかっている。
- 616 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 13:04:24.38 .net
- おれ可風好きなんだけど
あれはかつての扇橋のようになれる逸材
- 617 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 15:44:12.24 .net
- 可風も西行鼓ヶ滝とかやったりその方向目指してるように思うけどな
- 618 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 15:49:41.59 .net
- 誰も夢花と言わないところに良心を感じる
- 619 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 16:29:38.65 .net
- 三笑亭つながりで朝寝坊も復活してほしいと思うが芸協かのらくがいた立川流で誰か復活してくれないかな
- 620 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 18:20:11.84 .net
- 夢花先生は色物だと思っている。
- 621 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 18:26:23.63 .net
- 夢花みたいなタイプ結構いるけど
- 622 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 18:35:03.36 .net
- 鶴笑も弟子居るから志願者いれば行けるだろ
- 623 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 20:26:28 .net
- 夢花師匠、文七元結持ってるらしいよ。
子別れなら聴いたことある。
- 624 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 17:22:12.04 .net
- >>529
上納金が払えず首になった噺家がいたって話聞いたが?
- 625 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 17:57:22.33 .net
- >>624
とるだけで1円もだしてなかったとのこと
- 626 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 19:25:18.55 .net
- ケチなだけやん
- 627 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 19:31:47.61 .net
- >>626
談志が(カネあるのに)ケチって業界の基礎知識みたいなもん
- 628 :重要無名文化財:2022/07/15(金) 07:38:55.10 .net
- いつまで経っても志願者が現れない落語家
- 629 :重要無名文化財:2022/07/15(金) 16:46:41.59 .net
- 山程来そうなのに取ってない人はいるね
- 630 :重要無名文化財:2022/07/20(水) 14:42:26 .net
- 馬石、龍玉なんて弟子入り志願いっぱい来てると思うんだが、なんで取らないのかね?
雲助一門が現在の小さん一門みたいになるかもしれないのにね。
- 631 :重要無名文化財:2022/07/20(水) 14:45:50 .net
- 落協、今3人しか見習いいないらしい
今弟子入り出来れば、待機期間なしですぐに前座になれるぞ
- 632 :重要無名文化財:2022/07/20(水) 18:21:57.39 .net
- 待機期間って失業手当みたいだな
- 633 :重要無名文化財:2022/07/20(水) 20:26:12.62 .net
- 恐らく師匠から「コロナ収まってからまた来なさい」で待機してる入門希望者が
10人以上はいると思う。
- 634 :重要無名文化財:2022/07/20(水) 23:34:44.11 .net
- >>631
さすがにこれはまずいんじゃなかろうか
- 635 :重要無名文化財:2022/07/20(水) 23:40:40.91 .net
- 全然まずくないだろ
そもそも二桁待機してる方が異常事態なわけで
- 636 :重要無名文化財:2022/07/20(水) 23:49:37.20 .net
- 後続が入ってこなけりゃ、11月以降次にいつ二つ目が出るか見通せない
入ってくるだろうとは思うが
- 637 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 00:03:17.69 .net
- ほとんど辞めないから多すぎなんだよ
毎年5人真打でもどんどん増えるし
- 638 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 00:08:14.90 .net
- 競争原理働いてるから数多くてもいんじゃね?
寄席に常時出てる噺家なんてせいぜい40人かそこらだし
- 639 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 02:37:33.06 .net
- 落語修行は厳しいハズなのによくみんなやめないよな
- 640 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 02:49:38.51 .net
- 堅気の仕事できないような人が来るから我慢するしかないのかも
ある意味社会不適合者というか。昔の芸人はもっとぶっ飛んでるが
- 641 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 03:20:40.55 .net
- 堅気の仕事場以上にセクハラパワハラ横行してそう
- 642 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 03:44:04.44 .net
- 実情聞くとめちゃくちゃ楽だって言う人もいるけどな
もちろん最終的には師匠、一門によりけりなんだろうけど
- 643 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 07:24:06.22 .net
- >>641
故・圓丈が2013年に出版した「落語家の通信簿」では
はい、師匠が弟子にすることはほとんどパワハラです、
パワハラが嫌なら破門になります。
と書かれているくらいで。
- 644 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 07:32:52.41 .net
- 小かじが何か理不尽な理由で破門されたな。
表向きは自主廃業で。
まあヤクザ社会と体質似てるんだろうな。
師匠がオウムを見て「あれは白い」と
言えば弟子は白いですと言う世界。
- 645 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 07:52:59.32 .net
- >>644
そこはオウムじゃなくてカラスだろw
- 646 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 12:00:22.45 .net
- >>644
そう断言できる証拠はあるの
自分がそう信じてるってだけじゃ下手したら名誉棄損
- 647 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 14:20:03.55 .net
- >>645
オウムは白いのいるしな
- 648 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 16:14:43.41 .net
- >>642
師匠によるね
何もしなくていい、芸の勉強しろというのもいれば毎日掃除させられ怒鳴られたり
- 649 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 17:40:13 .net
- >>646
10月24日の日本橋公会堂が楽しみだな
- 650 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 19:19:48.33 .net
- 楽屋口狙わないと駄目って話なら
それで出鼻をくじかれてるやつも多そう
メールで受け付ければいいじゃん
- 651 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 20:49:21.28 .net
- いちいち入門お願いしに行かなきゃいけないの面倒くさい
面談が必要だとしてもせめてZoomかMicrosoft Teamsでお願いしたい
- 652 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 20:57:07.14 .net
- >>651
teamsは今日トラブったから駄目だろ
ショートメールに限る
- 653 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 23:07:19.62 .net
- その程度をめんどくさがるようだとどうせ続かないだろ
- 654 :重要無名文化財:2022/07/21(木) 23:19:33.79 .net
- 時世を鑑みてメールか手紙でお願いするのもありかもしれない
往復ハガキで〇×つけさせるのはダメだろうけど
- 655 :重要無名文化財:2022/07/22(金) 05:01:03.38 .net
- 手紙で弟子志願は昔からいる
- 656 :重要無名文化財:2022/07/23(土) 15:37:17.76 .net
- >>645
もしかして真理教の方じゃ…
- 657 :重要無名文化財:2022/07/24(日) 03:11:07 .net
- >>618
小夢師匠も思い出してあげて…
- 658 :重要無名文化財:2022/07/24(日) 21:09:24.76 .net
- >>642
伸治師匠、鯉昇師匠は弟子多いけどやっぱり物凄く優しいのかな
談春はめっちゃ怖いよね
- 659 :重要無名文化財:2022/07/24(日) 21:52:59.48 .net
- 鯉昇のとこも割と最近二ツ目が2人辞めてたような
- 660 :重要無名文化財:2022/07/24(日) 22:02:34.80 .net
- 師匠のせいとは限らんだろ
弟子が多いとその分人間関係も面倒くさそう
- 661 :重要無名文化財:2022/07/24(日) 23:13:52.14 .net
- 鯉昇はかなり大所帯だからな。師匠より兄弟子との関係が大変そう
- 662 :重要無名文化財:2022/07/25(月) 00:19:35.07 .net
- 鯉昇一門
鯉朝・・・オタク
鯉枝・・・アル中
傳枝・・・マンダラーズ
鯉橋・・・永六輔の親戚
鯉斗・・・元暴走族
鯉八・・・新作
柳雀・・・ジジイ
個性豊かな一門だな
- 663 :重要無名文化財:2022/07/25(月) 00:25:15.47 .net
- >>658
ナツノカモこと
元シュンゴ
たまにでも元師匠と
連絡とる事あるのかしらん。
- 664 :重要無名文化財:2022/07/25(月) 02:12:41.56 .net
- 指導者的立場になったら「手越の師匠」と呼ばれるか
もし伝統芸能の世界に手越祐也がいたら
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1658679187/
- 665 :重要無名文化財:2022/07/25(月) 05:35:59 .net
- >>664
駄スレをいくら宣伝しても無駄だからw
サムい替え歌もあんただろ?w
- 666 :重要無名文化財:2022/07/25(月) 06:53:45.88 .net
- 鯉斗って面白いときないよね
- 667 :重要無名文化財:2022/07/25(月) 09:31:23.46 .net
- 鯉斗って、元ヤンのくせに立ち切れのヒロインみたいな名前名乗ってんじゃねえよ!
- 668 :重要無名文化財:2022/07/25(月) 10:29:56 .net
- 面白くなくても使える芸人はいる
というのを体現しているのは悪くない
落語好きから見たら邪道かもだけど
- 669 :重要無名文化財:2022/07/25(月) 10:36:02 .net
- ゴゴスマも下ろされちゃったし結局使えなかったんじゃないの?
- 670 :重要無名文化財:2022/07/25(月) 10:43:35 .net
- 小糸、マスコミ露出なかったら、頭悪くて落語下手な元反射というなかなかのご身分
- 671 :重要無名文化財:2022/07/25(月) 11:29:52.78 .net
- >>662
全部で13人くらいいるよね
伸治師の所も幇間の人いれて10人くらい?
- 672 :重要無名文化財:2022/08/05(金) 09:14:16.01 .net
- >>663
無いでしょう
- 673 :重要無名文化財:2022/08/05(金) 10:52:22.38 .net
- ゲイだけど、こいと全然かっこいいと思わない。
小痴楽・三木助かっこいい!!
- 674 :重要無名文化財:2022/08/09(火) 16:24:52.27 .net
- 喬太郎が弟子入り前の見習いを二人辞めさせているというのは、見込みのない人間を弟子にして自身の噺家としての経歴に傷をつけたくなかったんだろう
- 675 :重要無名文化財:[ここ壊れてます] .net
- >>674
そんなの他の落語家でも数限りなくいると思うが?
- 676 :重要無名文化財:2022/08/09(火) 18:38:20.59 .net
- >>662
鯉橋は喬太郎とも親戚
- 677 :重要無名文化財:2022/08/10(水) 19:58:47.07 .net
- >>676
高座を聞いたことのある鯉昇の弟子の中では、鯉橋が一番好きだな
もうちょっと売れて欲しいもんだ
- 678 :重要無名文化財:2022/08/15(月) 15:37:35.56 .net
- 鯉昇が笑点に出てたが意外にあってた
- 679 :重要無名文化財:2022/08/16(火) 02:25:34.06 .net
- 銀瓶、菊丸、かい枝
弟子がいてもおかしくないキャリアだと思うのだが
- 680 :重要無名文化財:2022/08/18(木) 13:34:03.82 .net
- 放置プレイの白鳥門下なのに、青森・ぐんま面白い。天どん門下のごはんつぶも面白い。
習ったことをそのまま話すつまらない前座・二つ目多い中、そもそも習っていないから自分で考えて面白くなるのかな。
- 681 :重要無名文化財:[ここ壊れてます] .net
- ぐんまはともかく青森は……
- 682 :重要無名文化財:2022/08/18(木) 16:43:04.65 .net
- >>680
白鳥は本人チャンネルの落語動画で弟子に苦言を言ってたような。(落語の中のいれごとで)
- 683 :重要無名文化財:2022/08/18(木) 19:08:17.85 .net
- 本当にぐんまっておもしろいよな
そろそろ抜擢ある?
- 684 :重要無名文化財:[ここ壊れてます] .net
- >>683
ぐんまスレでやれ
- 685 :重要無名文化財:[ここ壊れてます] .net
- >>684
ぐんまがいつまでたっても弟子を取らないのは落語界の損失だろ
- 686 :重要無名文化財:2022/08/20(土) 19:50:55.08 .net
- ちなみに>>407は前座時代の雛菊のことね
(おかみさんが朝のラジオ担当→日勤→名古屋単身赴任だったから家に着く時間には基本師匠しかいない)
二ツ目昇進の日に鍵を返す儀式があったとか
- 687 :重要無名文化財:2022/09/07(水) 19:58:32.39 .net
- 王楽のチャンネルに文菊が出て修行の話をしてるが、なんというか壮烈だなぁ
- 688 :重要無名文化財:2022/09/18(日) 22:50:07.46 .net
- >>681
青森も
あの地下ライブ感は池袋には似合ってるんだよなあ
寄席で良かったわ
マジの地下ライブだったら帰ってた!
って感じが一周回るのよ
ぐんまは面白い
- 689 :重要無名文化財:2022/09/18(日) 22:51:33.03 .net
- >>670
しいて言えば
虞犯少年の可能性ってだけで、
そんなの反社まで行かんよ
- 690 :重要無名文化財:2022/09/19(月) 10:54:16.13 .net
- >>687
古今亭一門はみんなそうなのかな。
志ん朝も他の前座、二つ目にはとても優しかったが自分の弟子には厳しく接していたそうだし。
- 691 :重要無名文化財:2022/09/19(月) 13:00:03.82 .net
- 遊雀が遊かり以外に弟子を取らないのがもったいない
その遊かりも知り合いとの縁があっての弟子入りだからもともと取るつもりなかったみたいだし
- 692 :重要無名文化財:2022/09/19(月) 13:06:45.98 .net
- 遊雀自身が曰く付きの噺家だからな
- 693 :重要無名文化財:2022/10/05(水) 10:40:18.28 .net
- 菊丸
上方林家にほとんど弟子がいないので滅亡の危機。
- 694 :重要無名文化財:2022/10/05(水) 14:46:40.24 .net
- >>690
菊之丞も相当追い詰められたこともあるとね
>>692
そんな遊雀も芸協にきて一気に主力だからなあ
- 695 :重要無名文化財:2022/10/06(木) 23:20:04.38 .net
- そんな遊雀も金言に舐めた船徳をやりやがったとペシャンコに酷評されてた
- 696 :重要無名文化財:2022/10/09(日) 01:39:18.81 .net
- 上方の林家一門
- 697 :重要無名文化財:2022/10/09(日) 08:37:21.40 .net
- >>695
理由はどうあれガラスの灰○では
コンプライアンス的に駄目だ
噺家の世界にコンプライアンスがあるかは知らぬが
- 698 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 08:25:55.90 .net
- コンプライアンス絡みになるが
圓歌の天歌へのパワハラがFRIDAYの記事になったぞ
噺家の世界は独特ではあるけど、ここまで来ると今の一般の世の中ならアウトだな
修業とか師弟関係とかそれ以前の話で、圓歌は相当人間性に問題がある
- 699 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 08:31:56.57 .net
- 人間性に問題がある上に、肝心の落語が全く面白くないときてるからな、当代圓歌はwww
もう死んだ方がいいね!www
- 700 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 10:07:00.52 .net
- 死んだ方がいいっていうのもコンプレックスに引っ掛かるけどね
今の一般企業なら
- 701 :↑ 訂正:2022/10/12(水) 10:11:44.01 .net
- 死んだ方がいいっていうのもコンプライアンスに引っ掛かるけどね
今の一般企業なら
ネットの書き込みでも下手すりゃ侮辱罪で訴えられかねない
- 702 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 10:29:50.80 .net
- 圓歌の件でますます弟子とらない落語家増えるかも
前回のパワハラ騒動は無風だったけど
今回はどうかなラジオ
- 703 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 10:35:31.96 .net
- 天歌よくやった!!
- 704 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 10:44:52.89 .net
- >>701
圓歌がコンプライアンス違反で他人様を訴えるとか、どんな釣りなんだよバーカwww
- 705 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 11:16:53.18 .net
- 自分の事は棚に上げて他人に文句言うヤツなんて世の中いっぱいいるんだぜ
- 706 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 11:51:20.22 .net
- >>705
そんな奴は引きずり倒して革靴履いたカカトで口を何回も踏みつけて歯をバキバキにしてやればいいよな?www
- 707 :重要無名文化財:[ここ壊れてます] .net
- 落語界の名跡「三遊亭圓歌」の”壮絶暴言&暴力”を弟子が実名告発
【画像】あまりに無惨…頭を丸坊主にさせられた三遊亭天歌の姿…!
https://news.yahoo.co.jp/articles/b459de91e75465bf0aec66f1771843ab9c168102
- 708 :重要無名文化財:[ここ壊れてます] .net
- 市馬からしたら、下手にガイドライン作って多少小突いたり正当な理由で強く叱責したりするのまで禁止にすることになるのが嫌で表向きはスルーしてる感じかな
内部ではあまりやり過ぎるなくらいのお達しはあるかもしれん
だが、その気持ちは分かるが、それならさっさと移籍の道筋つけてやっておさめとくべきだったんじゃなかろうかね
それとも会長ですら口出せないくらい圓歌の人間性がアレなのか?
- 709 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 14:28:21.73 .net
- 市馬も会長とはいえ落語界では中堅の部類だから強く言いにくいのかも
- 710 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 14:30:14.00 .net
- 小痴楽は弟子を取ったら遅刻や会場間違いが減るかもしれない?
- 711 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 14:37:36.97 .net
- >>710
楽輔は逆にその点がまだまだだからって弟子を取らさないようにしているように見えるが、むしろ弟子取って管理させた方が上手く回りそうだよな
社会人経験あるしっかりした奴を取れば良い
しっかりした社会人経験がある奴だとめちゃくちゃ年齢近くなっちゃうけどな
- 712 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 14:38:56.80 .net
- 弁護士入れて話し合いしたけど圓歌が余りにもパワー系なので話がまとまらない感じ
こいつ一人のせいで落語のイメージガタ落ちやんけ
- 713 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 14:40:22.16 .net
- あと歌実はメール晒されてて可哀想
そこは気を使ってやれよ、兄弟子と思わなくもない
- 714 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 14:43:55.14 .net
- >>709
まあそうなんだろうが、会長としてそれではダメなのでは……
- 715 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 21:51:39.05 .net
- 思う
市馬が駄目すぎる
- 716 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 21:56:58.86 .net
- 会長はやはり抑えのきく人がやるべきだろうな。市馬ではかなりの師匠が兄弟子で遠慮も出る
結論はともかく誰か大御所が調整に乗り出してほしいが
- 717 :重要無名文化財:2022/10/12(水) 22:31:56.17 .net
- 会長にとって当事者が香盤が上だし、間には入れるとすればほぼ同期で副のこぶ平の方なんだろうけど
根岸も言うに及ばずの体質だから積極的には動かないだろう
まあ、ここまで拗れている時点で誰が間に入っても焼け石に水だろうが、悪影響は免れないな
- 718 :重要無名文化財:[ここ壊れてます] .net
- 他のスレでも言ってるけど
噺家として将来への展望を捨てて
自分の恨みを果たす道を選んだのならば
頑張ってねとしか。
- 719 :重要無名文化財:[ここ壊れてます] .net
- なんつーか今のやり方だと落とし所が見えねえんだよな
もちろん悪いのは圓歌だし、何もしない/出来ない協会にも責任の一端はある
- 720 :重要無名文化財:[ここ壊れてます] .net
- >>719
正直現状だと泥沼な未来しか見えないよな
- 721 :重要無名文化財:[ここ壊れてます] .net
- 天歌「死神、早く師匠を迎えに来い」
- 722 :重要無名文化財:2022/10/13(木) 04:40:09.40 .net
- >>711
それは弟子ではなくてマネージャー
- 723 :重要無名文化財:2022/10/28(金) 07:43:39.88 .net
- >>717
柳家から...馬風か?
- 724 :重要無名文化財:2022/10/30(日) 08:09:41.85 .net
- >>714
上方の仁智もそうだけど優しすぎる人はあまり会長には向いてないな
イケイケで性格に癖のある人の方が会長向きだと思う。
- 725 :重要無名文化財:2022/10/30(日) 09:10:26.44 .net
- 平時は優しい人
有事の時はイケイケの人
- 726 :重要無名文化財:2022/11/05(土) 14:04:14.84 .net
- ちむどんどんな人が…
- 727 :重要無名文化財:2022/12/26(月) 17:59:02.00 .net
- ノーマスクで作る牛丼を食わせる会はやだ
- 728 :重要無名文化財:2022/12/29(木) 22:56:21.07 .net
- 天歌引き取ってくれるのこしらくらいなんじゃない?
- 729 :重要無名文化財:2022/12/30(金) 08:48:12.07 .net
- 喬太郎と馬石は弟子取ったらしいな
- 730 :重要無名文化財:2022/12/30(金) 13:51:24.14 .net
- >>729
ホントに?
喬太郎も馬石も今まで噂はあったけど結局ガセだったから素直に信じられんわ
- 731 :重要無名文化財:2022/12/30(金) 14:06:08.77 .net
- >>730
喬太郎に関してはガセではなく過去に二人いたが二人ともクビになってる
- 732 :重要無名文化財:2022/12/30(金) 14:31:11.19 .net
- >>728
煽りやめれ、
兄弟子を殴った奴だぞ。
遊雀の師匠殴りには及ばないが。
- 733 :重要無名文化財:2022/12/30(金) 14:37:18.13 .net
- >>732
目上の人を殴るのと下の人間を殴るのは別だぞ?
- 734 :重要無名文化財:2022/12/30(金) 14:42:06.19 .net
- >>732
http://kiwitatekawa.jugem.jp/?eid=2714#gsc.tab=0
- 735 :重要無名文化財:2022/12/31(土) 10:26:34.81 .net
- >>733
どちらも暴行罪に変わりはない
- 736 :重要無名文化財:2022/12/31(土) 11:25:19.90 .net
- >>735
734読めて
- 737 :重要無名文化財:2022/12/31(土) 17:47:39.45 .net
- 栄枝、三寿と故人で悪いが
こういう人に入門あると驚く。
- 738 :重要無名文化財:2022/12/31(土) 20:33:24.95 .net
- ロサンゼルスの寿司職人が客として来ていた栄枝に入門とか意味不明だよねw
- 739 :重要無名文化財:2023/01/01(日) 11:35:23.68 .net
- しかもその寿司職人売れてるしな〜
- 740 :重要無名文化財:2023/01/01(日) 17:28:54.25 .net
- その寿司職人さん、忘年会配信で店の後ろ掛かっていた桃花のパネルポスター?が偶然落下して頭に直撃してて痛そうにしてたな。
大丈夫かな。
某に「これ大丈夫大丈夫といって朝になったら死んでるパターンだ」ってひでーこと言われてたけどw
- 741 :重要無名文化財:2023/01/01(日) 18:13:15.78 .net
- >>740
桃花といえばその寿司職人、前座時代の桃花(当時はぽっぽ)の開口一番後、
高座返し後の座布団を元に戻して頬ずりして女性客をドン引きさせていた記憶。
確か湯島天神が会場だったか。
- 742 :重要無名文化財:2023/01/01(日) 18:50:24.57 .net
- そんな変態元寿司職人の新作は新作の中でも一番好きだわ
弟子の強飯/天使と悪魔/とんがり夢枕/リアクションの家元/最後の寿限無などなど
露出さんは最早古典
が、一番好きなのは何と言ってもマイクパフォーマンス
- 743 :重要無名文化財:2023/01/02(月) 02:10:48.46 .net
- 小圓楽師が故円楽師の二ツ目3人を受け入れて一気に3人(楽天・楽八・楽花山)の師匠に
- 744 :重要無名文化財:2023/01/02(月) 23:59:35.99 .net
- >>731
何でだろう
もともと芸には厳しい人だったっけ
- 745 :重要無名文化財:2023/01/03(火) 00:43:52.15 .net
- 露出さんはいいよな
- 746 :重要無名文化財:2023/01/03(火) 11:11:43.63 .net
- ゆるさの無い人が弟子を育てるのは難しいとつくづく思う
- 747 :重要無名文化財:2023/01/03(火) 20:42:04.87 .net
- >>731
談志、志ん朝、小三治、権太楼、喬太郎。
優しい師匠の元で師弟関係に苦労せずに育てられた噺家ほど、自分の弟子にはムダに厳しいという不思議。
- 748 :重要無名文化財:2023/01/03(火) 20:46:05.67 .net
- 町内の
時計になれや
露出さん
- 749 :重要無名文化財:2023/01/03(火) 20:49:36.09 .net
- >>746
白酒一之輔は理不尽を受けず、弟子に理不尽をあまり与えてない印象
一之輔の選挙云々は色々とあるかもだが
白酒は修行の一環と言って、当時のはまぐりひしもちに子ほめのリレーをやらせたのは笑った
- 750 :重要無名文化財:2023/01/03(火) 21:01:35.90 .net
- >>747
小さんは優しいんだか厳しいんだかよくわからんな。
口より先に手が出るタイプ(しかも元軍人&剣道高段者)だし
花緑が「若いからってみんなそんなに食べられませんよ!」て言うまで「若い奴は食わなきゃだめだ」で無理強いしてたりと
- 751 :重要無名文化財:2023/01/03(火) 21:07:12.02 .net
- >>750
戦前戦中は食料事情悪かったし、まして軍隊行ったなら飢餓体験だってしてるはず
若い者は食わせてやらねえとという優しさだろ
迷惑してた弟子も多かったみたいだが
こいつは少食と思われたら無理に食べさせられることはなかったらしい
- 752 :重要無名文化財:2023/01/03(火) 21:30:10.70 .net
- >>750
小さんは基本穏やかだろう。そうでなければあんなに色んなタイプの弟子が出てこない
圓生門下はミニ圓生の弟子ばかりだった
小さんも身贔屓がひどかったり悪い点もあるが
- 753 :重要無名文化財:2023/01/03(火) 23:59:16.36 .net
- 馬風が言ってたけど、小さん一門はおかみさんの言うことを聞けば間違いなかったそう
- 754 :重要無名文化財:2023/01/04(水) 00:00:51.90 .net
- >>744
曰く「喬太郎は、弟子のたろ吉が、鈴本のエレベータに乗る喬太郎を
最後まで見送ってから階段で上らず、エレベータの扉が閉まる直前に動き出して激怒。
結局、コンビニでティッシュを買って来いと言ったたろ吉が、
高級品でない普通のティッシュを買って渡したことがトドメでクビにした。器の…」
- 755 :重要無名文化財:2023/01/04(水) 00:07:30.80 .net
- 多分実際は違う理由だと思うけどね
- 756 :重要無名文化財:2023/01/04(水) 00:18:38.02 .net
- ウソのようなホントの話
- 757 :重要無名文化財:2023/01/04(水) 07:53:30.62 .net
- >>754
誰の「曰く」なんだ?
- 758 :重要無名文化財:2023/01/04(水) 19:56:30.95 .net
- 喬太郎はいつもピリピリピリピリしているからなあ
- 759 :重要無名文化財:2023/01/04(水) 20:53:21.70 .net
- >>757
デミタス
- 760 :重要無名文化財:2023/01/04(水) 21:48:31.15 .net
- 一之輔と喬太郎で随分差が付いたものだ
- 761 :重要無名文化財:2023/01/04(水) 22:11:44.07 .net
- >>759
だれそれ?
- 762 :重要無名文化財:2023/01/05(木) 11:41:06.96 .net
- 759=761 自演
- 763 :重要無名文化財:2023/01/05(木) 21:07:03.14 .net
- >>759
ほんと誰それだわ
- 764 :重要無名文化財:2023/01/28(土) 20:04:50.43 .net
- 馬石に見習いが入ったいま、龍玉さんが取るのかどうかよ
- 765 :重要無名文化財:2023/04/05(水) 20:25:40.86 .net
- 藤林丈司
- 766 :重要無名文化財:2023/04/06(木) 06:42:12.77 .net
- >>764
龍玉師は弟子取る前に食事ちゃんと摂ってくれと
- 767 :重要無名文化財:2023/04/06(木) 10:35:40.80 .net
- 司はTwitterで
来たらとる
みたいなことつぶやいてたよ
- 768 :重要無名文化財:2023/04/06(木) 14:14:48.74 .net
- 司師匠を出待ちできる寄席がありません
- 769 :重要無名文化財:2023/04/07(金) 06:38:01.70 .net
- >>766
酒好きだよねやはりしょくじしないのか、背丈あるけど。
- 770 :重要無名文化財:2023/04/07(金) 07:46:18.91 .net
- 十代目馬生気取るまえに稽古しろや龍玉
- 771 :重要無名文化財:2023/09/12(火) 14:48:01.90 ID:mV+dvv7oG
- 世界最惡の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら憲法1З条25条29条と公然と無視して力による一方的な
現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らして騒音まみれ
住民の生活破壞して静音が生命線の知的産業壞滅させながら何ひとつ補償もしないってのに漁業関係者の税金泥棒ふ゜りには唖然とするな
釣り竿で魚釣りしたり浜辺で貝を採って自分で食べることすら許さないおぞましい利権害虫のヤクザぷり炸裂してやがる
今までクソシナが買ってくれてたことを特別に思うどころか税金で補填しろだのもはや国内的にも不買運動すへ゛きだろ
今年5月にフクシマ沖の魚から1万8000ベクレ儿ものセシウム検出が公表されたわけだか゛要するに0.342ミリシーベルト
‐般の人の被曝限度は年間1ミリシーベルトだからこの魚をЗ匹食へ゛たら被曝限度を超過するのか゛現実の中さらに核汚染水排出
これからさらに生物濃縮が進むわけだが癌になったり奇形児産み落としてでもヤクザの資金源になりたい竒特な勇者は精々頑張れ
〔羽田)ttps://www.сall4.jp/info.php?type=iTеms&id=I0000062 , tTрs://haneda-project.jimdofrеe.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.com/
(テ囗組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jPeg
- 772 :重要無名文化財:2023/12/20(水) 22:43:56.04 ID:KbYjXvVdE
- ヲマエガナー桑子真帆は気候変動の危機を伝える名目で鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らすクソ航空機使って気候変動させて
曰本どころか世界中て゛洪水、土砂崩れ,暴風、森林火災、熱中症にと災害連発させて住民の生命と財産を破壊しに行ったわけだろ呆れ返るな
金儲けでしかない報道を名目に、私的な利権確保でしかない外交を名目に、奢侈品を売りつけてるだけの物流を名目に、挙句の果てに
地球破壊の代名詞カンコーを名目に俺も俺もと強盗殺人を繰り返して世界最惡の殺人違憲テロ組織公明党強盗殺人の首魁蓄財3億円超の
斉藤鉄夫ら国土破壊省が憲法13条25条29条と公然と無視しながら力による一方的な現状変更によってクソ羽田離発着ともに都心まで
数珠つなぎて゛クソ航空機飛は゛しまくって静穏か゛生命線の知的産業壞滅させて子の学習環境まで破壊して私腹を肥やして世界最悪の
脱炭素拒否テロ国家に送られる不名誉賞化石賞が4連続で送られたりと世界中から非難されてる現実すらほとんと゛報道もせず「JA??NH」だの
國民から受信料という名目で強奪した金で何十台もクソヘリ所有して飛ばしまくってるテ□組織ΝΗKをふ゛っ壊そう!
(情報サイ├] ttps://www.call4.jp/info.php?type=iΤems&id=I0000062
tTps://haneda-project.jimdofree.com/ , Ttps://flight-rouΤе.Сom/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
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