いつまで経っても弟子を取らない落語家

1 ：重要無名文化財：2022/06/01(水) 01:51:42.20 .net

弟子入りしてくれるヤツがいないとか
そもそも弟子を取らない主義とか

207 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 19:49:12.97 .net

彦六一門と言えば牛めしだな
正月の挨拶で一門以外にも出していたので喜ばれたらしい

208 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 20:16:56.48 .net

>>207
牛めしレシピを継いでる弟子はいるんだろうか

209 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 20:29:17.69 .net

正雀師匠のとこで牛筋煮る

210 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 20:40:06.26 .net

談志師匠も懐かしがったらしいね
正雀師匠の牛めし

211 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 20:55:01.52 .net

>>206
もっともその時代は食糧事情がアレだったから

212 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 20:58:28.02 .net

弟子に教えるのが上手いのは東の彦六系、西の米朝系て感じ

213 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 21:01:53.24 .net

彦六系の中でも木久扇と一朝は弟子に一切雑用させないと公言してる

214 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 21:04:34.68 .net

特に米朝は上方のカリスマみたいに言われる
あの文枝でも崇拝してるぐらいだからな

215 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 21:05:33.58 .net

米朝は偉大過ぎて他と比べようがない

216 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 21:10:02.60 .net

>>213
木久蔵ラーメンの物販は雑用ちゃうんかいｗ

217 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 21:11:19.40 .net

>>216
あれは給料が出てるらしい

218 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 21:12:12.55 .net

木久扇師匠は基本的に弟子には落語のことじゃ怒らないが、物販の時にお釣りが遅いと怒られるらしい

219 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 21:14:50.31 .net

東京は消滅寸前までいったことはないからな
圓生がなくなって小さん正蔵ぐらいしか大御所格がいない頃が近いかな

220 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 22:19:03.38 .net

>>213
一朝に関しては柳朝が内弟子やるより噺多く覚えろみたいな育成だったからね

221 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 22:31:10.14 .net

>>214
文枝系は根岸林家系と育て方は近いと思う。
入門してから暫くは仕事の面倒はある程度見る代わりに落語は出稽古中心なとことか。

222 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 22:31:26.53 .net

柳昇も色々見て勉強しろという主義だった
昇太は継承してる感じないが

223 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 22:50:01.01 .net

>>220
一朝は一瞬内弟子やったらしい
一朝のイビキが凄まじかったので、通いになったそうな

224 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 22:54:07.89 .net

彦六系は柳朝や好楽みたいな亜流の系譜も主力クラスが出てるのが可朝系の米朝系と似てるな。
逆に春團治系の露の五郎みたいに亜流の方が勢いがある系譜もあるけど。

225 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 23:02:44.82 .net

好楽はネタが豊富で今でも彦六の影響力が強いだろう
圓生系文楽系は今一つ影が薄い

226 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 23:03:49.55 .net

>>223
一朝へのインタビューでは>>220だと聞いてたんだが
実際はそうだったのか

227 ：重要無名文化財：2022/06/15(水) 23:16:02.50 .net

>>226
一朝は最初の弟子だから、柳朝なりに育成方法を試行錯誤してたとは思う
イビキの件は小学館の柳朝のムックで一朝が語ってた
一朝が枕で言ってたが、有望な若手真打ち二つ目を柳朝自らピックして前座の一朝の稽古をお願いしていたらしい　円窓/小三治/扇橋/円弥など

228 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 15:15:19.65 .net

笑点メンバーってまあまあ弟子取ってるイメージだけどたい平は(落語家は)息子だけなのはなんだろうな

229 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 15:26:43.12 .net

>>228
一人取ってたけど年齢制限にひっかかって好楽一門に移籍になった

230 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 16:43:47.07 .net

>>228
とてもじゃないがたい平に弟子を育てられるような器がある様には見えない
普段見るからにケチそうな性格してそうだし

231 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 16:45:12.42 .net

笑点メンバーは裏表大きいよなあ

232 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 16:54:54.46 .net

性格はともかく禄に稽古を付けない、弟子に仕事を回さない師匠は最悪
たい平と黒円楽はそう言うタイプに見える。
評判が悪くない師匠は片方は出来てると思う。

233 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 17:19:01.62 .net

好楽は弟子育ってるしネタが多いから稽古台としてもいいんだろう
彦六の影響が今でも残ってる

234 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 18:18:43.40 .net

タイヘイのとこに入門したら、姉弟子と息子に可愛がってもらえそう
相撲部屋的な可愛がりという意味で

235 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 18:40:02.44 .net

>>234たい平の息子って性格どうなんだろね

236 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 18:55:46.33 .net

>>231
例えば誰のこと？

237 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 18:59:48.85 .net

小遊三とかすごい真面目で慕われてるんだけどな

238 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 19:05:15.17 .net

まあテレビで売れた人だなあという感じはあるよね

239 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 19:12:27.74 .net

>>238
野球選手の形態模写で売れたヒトだからな、タレントとしては。

240 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 19:23:14.75 .net

歌丸木久扇好楽は裏表ないと前にあったが納得できる

241 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 20:25:27.76 .net

というより当代円楽とたい平だけでしょ裏ありそうなの

242 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 20:28:31.00 .net

やっぱり弟子が育ってないのは何かあったのかだよね

243 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 21:40:51.75 .net

歌丸小遊三も育ってると言えないな

244 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 21:52:48.66 .net

>>241
腹黒の異名は伊達じゃない、ってね

245 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:00:26 .net

>>243
それはちょっと言い過ぎでは

246 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:01:17 .net

どうしても有名人は性格悪いと思い込んでバッシングしたがるアホがいるんだよね

247 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:02:24 .net

>>243
さすがに寄席でトリ取ってる弟子捕まえて育ってないはおかしいでしょ

248 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:02:55 .net

小遊三弟子は芸協内では戦力になってる印象
歌丸弟子は歌春以外は目立たないな。ずっと歌丸の世話ではやむを得ないか

249 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:07:10 .net

>>243
その二人の弟子と黒円楽たい平の弟子を
育ってないと一緒くたにするのは無理がありすぎる

250 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:08:36 .net

タレント噺家でも八方とか育てるのは上手いのは一部居るな
恐らく仕事面で面倒見れて、ちゃんと教えてんだろうけど

251 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:09:20 .net

小遊三歌丸とも地味だがしっかり聞かせる人がいる
売れてるとはいいにくいけど

252 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:11:02 .net

>>246
明らかに笑点メンバーってだけで無理にケチ付けてる奴はいるよな

253 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:15:22.99 .net

小遊三は遊雀、歌丸は歌春は門下中一番売れてるか
どっちも直弟子じゃないんだな

254 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:18:35.88 .net

小遊三一門って改めて見ると意外大所帯なんだな

255 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:21:08.06 .net

小遊三の一門は戦力になってるよ
ちゃんと育ってる

256 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:22:04.66 .net

遊三一門は小遊三がいないとどうなったか
遊三も弟子たちが50過ぎてから30年ぶりに弟子とってるのも不思議

257 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:24:33.80 .net

小遊三と遊子は爺さんと孫ほど年の離れた兄弟

258 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:31:19.49 .net

遊三まだまだ元気そうだしな
落語教室の講師もずっと続けてるし

259 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:33:54.09 .net

米丸、笑三、金馬、円輔と90代現役いけるかな

260 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:37:03.37 .net

鯉昇は遊三と同年代か下手したら年上に見える

261 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:53:14.92 .net

小遊三一門は孫弟子全員女流なんだな

262 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:53:56.12 .net

タレント業と弟子育成の両立は難しいよな
黒円楽は自分が上手いと思ってる節もあるしダメなのはそういうところじゃない？

263 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:57:32.92 .net

黒円楽は声優やってる息子の真打昇進と
自身の圓生襲名に色気を見せてるあたりがどうも印象良くない

264 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:59:39.18 .net

プロデューサー気取りで落語界統一とか言ってるのも

265 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:00:05.14 .net

>>251
遊馬師は上手いしトボけたフラあるし、適度に毒もある。

266 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:03:07.60 .net

遊馬は上手いよ
何気に受賞歴もあるし

267 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:04:47.46 .net

>>263
別に圓生襲名目指すのは悪い事じゃないだろ

268 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:06:43.97 .net

>>267
あんな騒動があったのに？

269 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:07:29.29 .net

野心家なのを隠してないよね
自分に残された時間が限られてるから焦ったのかもしれないけど

270 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:10:05.77 .net

>>268
あれぐらいでいちいち叩いてたら誰も圓生目指そうとはしなくなる

271 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:10:36.84 .net

>>268
確かにあれだけ揉めたのに圓生襲名したいというのは凄いとは思ったけど

272 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:11:16.12 .net

作家になった花楽京と
ラジオの帝王のクイズ番組タレント
を輩出しただけでも有能？

273 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:12:33.73 .net

今となっては圓生襲名も幻だよ

274 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:16:12.97 .net

俺は業界の有力者だから圓生に名乗りを上げても大丈夫だろう
とかいう打算はあったかもしれないね

275 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:17:02.65 .net

まともに言葉喋れんだろアレ
多分二度と公の場に出ることはないよ
自分の存在をアピールするために円生云々行ってるだけ
静かにしてたら忘れ去られるからな
前に言ってた統一会派作るとか、出来ないことをそれらしく言って存在感をアピールするのがアレの常套手段

276 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:23:22.27 .net

圓生っていったら6代目圓生だって
業界、客が記憶に刻まれているうちは無理
楽太郎円楽自身もそうなんだもん
みーんな忘れて
名跡なんて大きくなったり小さくなったりだと
(本当は圓生も小さんも正蔵も名人上手しか継いでない？らしいが)
認識した頃にやっと継げるんじゃないかな？

277 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:25:31.06 .net

>>262
黒円楽は側から見ても弟子をほったらかしにしてるのが分かるからそもそもダメ。(志らく、たい平も)
他のタレント噺家一門はなんだかんだで最低限の仕事の面倒くらいは見てるからな。

278 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:26:19.26 .net

博多・天神落語まつりとかああ言うお祭りを作るのはうまいんだろうな＜当代円楽
それが圓生に必要な才能かどうかはわからんけど

279 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:28:08.15 .net

たい平が弟子を取らないのは単純に多忙すぎて時間が無いからだと思う

280 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:45:31.97 .net

円楽は倒れる前から喋りが怪しかった
もう72で先代馬円楽が倒れたのと同じ年齢なんだな。早いもんだ

281 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 07:42:37.85 .net

>>276
柳枝がまさにそうだったしな
圓彌が継ごうとして先代遺族と調整つかずに断念した話があるから名跡は絶えたも同然と思ってたら案外すんなり９代目が出来たよな
襲名に際してカネ吹っ掛けてたのが死んだとかで障害無くなったのかね

282 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 11:11:25.19 .net

>>3
米紫も一度とったけどすぐ辞めた。

283 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 11:16:24.47 .net

上方の林家が弟子が少なすぎてこのままだと染八と市楼だけになってしまう。

284 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 11:35:00 .net

春團治の系列(露の五郎兵衛系列も含める)に比べたらまだ染丸の系列はコンスタントに弟子は獲ってる方

285 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 11:41:21 .net

>>284

286 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 11:42:56 .net

>>284
露の一門は都一門をはじめとして女流の大所帯になっているので将来有望。

287 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 12:32:20.06 .net

先代小染が生きてたらなあ
弟弟子の現染丸との２人体制でもっと栄えてたはずだと思う

288 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 12:50:03.40 .net

染ニは腕はあるけど性格に難ありで弟子が育たなかった辺りが談春と被る。

289 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 17:43:18.89 .net

>>279
あずみってたい平の弟子じゃないの？

290 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 18:10:11.84 .net

あずみは音曲だから落語家とは違うでしょ

291 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 18:15:49.59 .net

>>277
タレント噺家に入門するのは仕事回してくれるのを期待してるのが多いだろうに
志らくなんか一門大きくして威張るぐらいしか考えてない

292 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:17:02.48 .net

>>276
圓生存命中に噺家だった人間がゼロになるにはあと40年はかかりそう

293 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:29:36.82 .net

>>279
倅だけで手一杯かな
とはいえ真打になったばかりの宮治は別としてメンバーは複数人弟子取ってるのが殆どだしな
倅が二ツ目になれば余裕が出てきて取るかもしれないが

294 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:30:24.39 .net

圓生直弟子はもう絶滅寸前だがな

295 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:39:20.89 .net

昨日は理事会があったらしいね。

おさらい
　会長　市馬
　副会長　正蔵

　常任理事　小さん
　常任理事　さん喬
　常任理事　扇遊
　常任理事　喬太郎
　常任理事　たい平

　平理事　　圓歌
　平理事　　歌る多
　平理事　　菊之丞
　平理事　　玉の輔
　平理事　　彦いち
　平理事　　馬生
　平理事　　吉窓
　平理事　　三三
　平理事　　白酒
　欠員１　（故・圓丈）

　監事　　　清磨

　顧問・最高顧問　　金翁　馬風
　相談役　　　　　　　圓窓　木久扇　さん八　権太楼　志ん輔　　

296 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:39:54.41 .net

圓生直弟子は7人と思ったより少ない
そのうち移籍が3人いるから初めから面倒みたのは4人なんだな

297 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:41:25.31 .net

>>294
もういないでしょ。存命の圓窓師は直弟子じゃないし。
幻の直弟子として小遊三がいるけど。

298 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:57:31.87 .net

圓生弟子は圓生の年齢より長生きしてるのが圓龍、圓窓、川柳
寿命が延びた時代でも割と早く亡くなってる

299 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 22:57:47.51 .net

>>297
正雀も最初は圓生に弟子入り志願していて断られたからもし認められてたら存命の弟子だった
しかし小遊三と正雀は同じ大月出身で高校の先輩後輩、圓生の弟子になれなかった者同士と共通点が多いな

300 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 23:31:27.80 .net

小遊三と寿輔は同期で山梨出身、本名が幸夫という共通点がある

301 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 07:55:34.22 .net

小遊三の場合、圓生師に見習いとして1年以上通ったあとに
圓生が「前座はおまえと旭生がいるから3人もいらない。そう伝えろ。」とぬう生（圓丈）に断らせた、っていう
ひでー話だったんだよな。

302 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 08:17:17.71 .net

それお眼鏡にかなわなかったから切られたのかな？
しかし落語協会辞めて他に移った人って大成する人多い印象

303 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 08:34:00.26 .net

大成した人しか知らないからでしょw

304 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 11:51:51.27 .net

>>301
あの好生が弟子入りする前の話か

305 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 13:36:31.52 .net

>>304
梅生の間違いでは

好生は三番弟子だろ

306 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 13:46:05.24 .net

黒圓楽と川柳と圓丈当てたから育成は失敗ではないと思うわ、圓生
直弟子だけで言うと打率はかなり高い