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いつまで経っても弟子を取らない落語家
- 1 :重要無名文化財:2022/06/01(水) 01:51:42.20 .net
- 弟子入りしてくれるヤツがいないとか
そもそも弟子を取らない主義とか
- 238 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 19:05:15.17 .net
- まあテレビで売れた人だなあという感じはあるよね
- 239 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 19:12:27.74 .net
- >>238
野球選手の形態模写で売れたヒトだからな、タレントとしては。
- 240 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 19:23:14.75 .net
- 歌丸木久扇好楽は裏表ないと前にあったが納得できる
- 241 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 20:25:27.76 .net
- というより当代円楽とたい平だけでしょ裏ありそうなの
- 242 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 20:28:31.00 .net
- やっぱり弟子が育ってないのは何かあったのかだよね
- 243 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 21:40:51.75 .net
- 歌丸小遊三も育ってると言えないな
- 244 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 21:52:48.66 .net
- >>241
腹黒の異名は伊達じゃない、ってね
- 245 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:00:26 .net
- >>243
それはちょっと言い過ぎでは
- 246 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:01:17 .net
- どうしても有名人は性格悪いと思い込んでバッシングしたがるアホがいるんだよね
- 247 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:02:24 .net
- >>243
さすがに寄席でトリ取ってる弟子捕まえて育ってないはおかしいでしょ
- 248 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:02:55 .net
- 小遊三弟子は芸協内では戦力になってる印象
歌丸弟子は歌春以外は目立たないな。ずっと歌丸の世話ではやむを得ないか
- 249 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:07:10 .net
- >>243
その二人の弟子と黒円楽たい平の弟子を
育ってないと一緒くたにするのは無理がありすぎる
- 250 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:08:36 .net
- タレント噺家でも八方とか育てるのは上手いのは一部居るな
恐らく仕事面で面倒見れて、ちゃんと教えてんだろうけど
- 251 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:09:20 .net
- 小遊三歌丸とも地味だがしっかり聞かせる人がいる
売れてるとはいいにくいけど
- 252 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:11:02 .net
- >>246
明らかに笑点メンバーってだけで無理にケチ付けてる奴はいるよな
- 253 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:15:22.99 .net
- 小遊三は遊雀、歌丸は歌春は門下中一番売れてるか
どっちも直弟子じゃないんだな
- 254 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:18:35.88 .net
- 小遊三一門って改めて見ると意外大所帯なんだな
- 255 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:21:08.06 .net
- 小遊三の一門は戦力になってるよ
ちゃんと育ってる
- 256 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:22:04.66 .net
- 遊三一門は小遊三がいないとどうなったか
遊三も弟子たちが50過ぎてから30年ぶりに弟子とってるのも不思議
- 257 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:24:33.80 .net
- 小遊三と遊子は爺さんと孫ほど年の離れた兄弟
- 258 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:31:19.49 .net
- 遊三まだまだ元気そうだしな
落語教室の講師もずっと続けてるし
- 259 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:33:54.09 .net
- 米丸、笑三、金馬、円輔と90代現役いけるかな
- 260 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:37:03.37 .net
- 鯉昇は遊三と同年代か下手したら年上に見える
- 261 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:53:14.92 .net
- 小遊三一門は孫弟子全員女流なんだな
- 262 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:53:56.12 .net
- タレント業と弟子育成の両立は難しいよな
黒円楽は自分が上手いと思ってる節もあるしダメなのはそういうところじゃない?
- 263 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:57:32.92 .net
- 黒円楽は声優やってる息子の真打昇進と
自身の圓生襲名に色気を見せてるあたりがどうも印象良くない
- 264 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 22:59:39.18 .net
- プロデューサー気取りで落語界統一とか言ってるのも
- 265 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:00:05.14 .net
- >>251
遊馬師は上手いしトボけたフラあるし、適度に毒もある。
- 266 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:03:07.60 .net
- 遊馬は上手いよ
何気に受賞歴もあるし
- 267 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:04:47.46 .net
- >>263
別に圓生襲名目指すのは悪い事じゃないだろ
- 268 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:06:43.97 .net
- >>267
あんな騒動があったのに?
- 269 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:07:29.29 .net
- 野心家なのを隠してないよね
自分に残された時間が限られてるから焦ったのかもしれないけど
- 270 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:10:05.77 .net
- >>268
あれぐらいでいちいち叩いてたら誰も圓生目指そうとはしなくなる
- 271 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:10:36.84 .net
- >>268
確かにあれだけ揉めたのに圓生襲名したいというのは凄いとは思ったけど
- 272 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:11:16.12 .net
- 作家になった花楽京と
ラジオの帝王のクイズ番組タレント
を輩出しただけでも有能?
- 273 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:12:33.73 .net
- 今となっては圓生襲名も幻だよ
- 274 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:16:12.97 .net
- 俺は業界の有力者だから圓生に名乗りを上げても大丈夫だろう
とかいう打算はあったかもしれないね
- 275 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:17:02.65 .net
- まともに言葉喋れんだろアレ
多分二度と公の場に出ることはないよ
自分の存在をアピールするために円生云々行ってるだけ
静かにしてたら忘れ去られるからな
前に言ってた統一会派作るとか、出来ないことをそれらしく言って存在感をアピールするのがアレの常套手段
- 276 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:23:22.27 .net
- 圓生っていったら6代目圓生だって
業界、客が記憶に刻まれているうちは無理
楽太郎円楽自身もそうなんだもん
みーんな忘れて
名跡なんて大きくなったり小さくなったりだと
(本当は圓生も小さんも正蔵も名人上手しか継いでない?らしいが)
認識した頃にやっと継げるんじゃないかな?
- 277 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:25:31.06 .net
- >>262
黒円楽は側から見ても弟子をほったらかしにしてるのが分かるからそもそもダメ。(志らく、たい平も)
他のタレント噺家一門はなんだかんだで最低限の仕事の面倒くらいは見てるからな。
- 278 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:26:19.26 .net
- 博多・天神落語まつりとかああ言うお祭りを作るのはうまいんだろうな<当代円楽
それが圓生に必要な才能かどうかはわからんけど
- 279 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:28:08.15 .net
- たい平が弟子を取らないのは単純に多忙すぎて時間が無いからだと思う
- 280 :重要無名文化財:2022/06/16(木) 23:45:31.97 .net
- 円楽は倒れる前から喋りが怪しかった
もう72で先代馬円楽が倒れたのと同じ年齢なんだな。早いもんだ
- 281 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 07:42:37.85 .net
- >>276
柳枝がまさにそうだったしな
圓彌が継ごうとして先代遺族と調整つかずに断念した話があるから名跡は絶えたも同然と思ってたら案外すんなり9代目が出来たよな
襲名に際してカネ吹っ掛けてたのが死んだとかで障害無くなったのかね
- 282 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 11:11:25.19 .net
- >>3
米紫も一度とったけどすぐ辞めた。
- 283 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 11:16:24.47 .net
- 上方の林家が弟子が少なすぎてこのままだと染八と市楼だけになってしまう。
- 284 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 11:35:00 .net
- 春團治の系列(露の五郎兵衛系列も含める)に比べたらまだ染丸の系列はコンスタントに弟子は獲ってる方
- 285 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 11:41:21 .net
- >>284
- 286 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 11:42:56 .net
- >>284
露の一門は都一門をはじめとして女流の大所帯になっているので将来有望。
- 287 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 12:32:20.06 .net
- 先代小染が生きてたらなあ
弟弟子の現染丸との2人体制でもっと栄えてたはずだと思う
- 288 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 12:50:03.40 .net
- 染ニは腕はあるけど性格に難ありで弟子が育たなかった辺りが談春と被る。
- 289 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 17:43:18.89 .net
- >>279
あずみってたい平の弟子じゃないの?
- 290 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 18:10:11.84 .net
- あずみは音曲だから落語家とは違うでしょ
- 291 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 18:15:49.59 .net
- >>277
タレント噺家に入門するのは仕事回してくれるのを期待してるのが多いだろうに
志らくなんか一門大きくして威張るぐらいしか考えてない
- 292 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:17:02.48 .net
- >>276
圓生存命中に噺家だった人間がゼロになるにはあと40年はかかりそう
- 293 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:29:36.82 .net
- >>279
倅だけで手一杯かな
とはいえ真打になったばかりの宮治は別としてメンバーは複数人弟子取ってるのが殆どだしな
倅が二ツ目になれば余裕が出てきて取るかもしれないが
- 294 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:30:24.39 .net
- 圓生直弟子はもう絶滅寸前だがな
- 295 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:39:20.89 .net
- 昨日は理事会があったらしいね。
おさらい
会長 市馬
副会長 正蔵
常任理事 小さん
常任理事 さん喬
常任理事 扇遊
常任理事 喬太郎
常任理事 たい平
平理事 圓歌
平理事 歌る多
平理事 菊之丞
平理事 玉の輔
平理事 彦いち
平理事 馬生
平理事 吉窓
平理事 三三
平理事 白酒
欠員1 (故・圓丈)
監事 清磨
顧問・最高顧問 金翁 馬風
相談役 圓窓 木久扇 さん八 権太楼 志ん輔
- 296 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:39:54.41 .net
- 圓生直弟子は7人と思ったより少ない
そのうち移籍が3人いるから初めから面倒みたのは4人なんだな
- 297 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:41:25.31 .net
- >>294
もういないでしょ。存命の圓窓師は直弟子じゃないし。
幻の直弟子として小遊三がいるけど。
- 298 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 21:57:31.87 .net
- 圓生弟子は圓生の年齢より長生きしてるのが圓龍、圓窓、川柳
寿命が延びた時代でも割と早く亡くなってる
- 299 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 22:57:47.51 .net
- >>297
正雀も最初は圓生に弟子入り志願していて断られたからもし認められてたら存命の弟子だった
しかし小遊三と正雀は同じ大月出身で高校の先輩後輩、圓生の弟子になれなかった者同士と共通点が多いな
- 300 :重要無名文化財:2022/06/17(金) 23:31:27.80 .net
- 小遊三と寿輔は同期で山梨出身、本名が幸夫という共通点がある
- 301 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 07:55:34.22 .net
- 小遊三の場合、圓生師に見習いとして1年以上通ったあとに
圓生が「前座はおまえと旭生がいるから3人もいらない。そう伝えろ。」とぬう生(圓丈)に断らせた、っていう
ひでー話だったんだよな。
- 302 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 08:17:17.71 .net
- それお眼鏡にかなわなかったから切られたのかな?
しかし落語協会辞めて他に移った人って大成する人多い印象
- 303 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 08:34:00.26 .net
- 大成した人しか知らないからでしょw
- 304 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 11:51:51.27 .net
- >>301
あの好生が弟子入りする前の話か
- 305 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 13:36:31.52 .net
- >>304
梅生の間違いでは
好生は三番弟子だろ
- 306 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 13:46:05.24 .net
- 黒圓楽と川柳と圓丈当てたから育成は失敗ではないと思うわ、圓生
直弟子だけで言うと打率はかなり高い
- 307 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 14:02:43.31 .net
- 文楽門下の方が目立たない人多い
- 308 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 14:29:23.49 .net
- >>307
お使い行ったまま帰ってこない弟子多数
おかみさんは淀君
- 309 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 15:00:17.01 .net
- 文楽一門見ると継ぐのは小益か小満んにはなる
- 310 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 15:03:37.33 .net
- 次の文楽はまさかのわさびか?
- 311 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 16:01:56.35 .net
- >>308
談志門下も多そうだな
隣からキャベツもらってこいとか、
煙草をもらってこいとか。
※もちろん、買って賄うと激怒される
- 312 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 18:13:33.45 .net
- 談志にトランプ持って来いと言われバーかどこかで調達したのがいたはず
- 313 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 18:23:20.18 .net
- 談志は無茶ブリする相手を選んでてたらしいな
左談次とかはキレたら怖そうという談志の先入観で、無茶ブリはされなかったとか
- 314 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 20:33:08 .net
- >>313
晩年は平林に正論で押されまくってしな。
- 315 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 20:34:11 .net
- >>312
談之助か談幸だったような
- 316 :重要無名文化財:2022/06/18(土) 23:13:09.70 .net
- >>312
神太郎(じん たろう)じゃね?
廃業してラジオパーソナリティになった渋く良く通る低い声質の人。
- 317 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 07:50:22.76 .net
- >>316
神太郎といえば食レポの第一者という印象。
- 318 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 09:29:55.23 .net
- 余談だけど今って弟子に毎日通わせるのを義務付けてる師匠って少ないらしいな
- 319 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 09:32:49.25 .net
- 前座期間に毎日通いやらせてるところは米朝、文枝系くらいしか無いと思う。
- 320 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 11:29:29.40 .net
- >>319
長い間寄席が無かったのも影響してるのかもしれんね
- 321 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 12:27:30.78 .net
- 寄席が無くなって通い全盛期の世代から上方もNHK取るようになったし前座期間中の通い稽古はなんだかんだで効果はあるんだろうね
- 322 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 12:29:11.23 .net
- >>321
通いゼロの三朝さん
今はイマイチだが
- 323 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 12:59:46.55 .net
- スレタイの話に戻すと茶楽は結局弟子を一人も持たないまま逝きそう
あんだけ寄席の出番があって、芸協の同世代は大抵真打迄弟子が育ってるのに何でだ?
- 324 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 13:12:46.18 .net
- 弟子を取らない人の特徴は
・本人の性格に問題有り。
・経済力が無い。
・本人の家族が受け入れ拒否。(特に奥さん)
・弟子になり得る人材が多く眠ってる落研界隈、タレント界隈と繋がりが薄い。←これ重要。
学閥(大学、タレント養成所)OB繋がりは人伝手に紹介のケースも多いから案外馬鹿に出来ない要素。
- 325 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 13:19:06.51 .net
- >>324
実は取ったことあるけど全員見習い期間中に破門もしくは逃亡
てケースもあったりして
- 326 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 15:24:08.29 .net
- 右○は見習いですぐクビがいた
- 327 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 18:56:53.02 .net
- >>323
茶楽師、弟子0なの?
そりゃもったいない。
まあ、東大を受験する人だから木っ端雑魚は相手に出来ないわな。
- 328 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 20:29:42.75 .net
- >>324
落研OBは噺家のタニマチやってるのも多いから師匠の評判とか裏で情報共有してるわな
- 329 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 21:39:08.81 .net
- 弟子取らない人は経済的に・・・というのもあるかね
芸協なんか今の60代以上がもっと弟子を取ればもっと早く協会に伍していけたんじゃないか
弟子を取ることで自分の芸も変わると思うがね
- 330 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 22:52:48.78 .net
- 笑三、茶楽、夢太朗、夢之助と三笑亭一門は
弟子を取らなさすぎ。
可龍、夢丸が取らないと三笑亭は落語界から消滅する。
夢花は弟子を取るのは向いてないな。
- 331 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 23:04:23.77 .net
- 芸協が数で劣るのは弟子取らない中堅が多いのもある
皆が柳昇や鯉昇みたく取りまくればここまで差がつかない
最近活気が出てきたけど一時期は酷かったからな
- 332 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 23:09:08.42 .net
- >>167
純粋戦闘力?
- 333 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 23:09:41.86 .net
- 取らないっていうか志願者がいなかっただけだろ
正直中堅より上は完全に落語協会に軍配あがるし
- 334 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 23:31:12.20 .net
- 柳昇文治夢楽の次がダメダメだったからなあ
歌丸も売れっ子育てるほどではなかった
- 335 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 23:31:57.58 .net
- >>329
寄席がある芸協はまだマシなんだろうけど、繁昌亭無かった時代の上方で芸能事務所所属してない師匠に入門するのは相当なドMだと思う。
あの当時側から見てもロクに収入無さそうだった福笑や文華とか良く弟子が育ったなと思う。
- 336 :重要無名文化財:2022/06/19(日) 23:42:30.70 .net
- 寄席があれば一応基盤にはなるからなあ
上方は東京以上に小さな会が結構あるらしいけど収入的には微妙だろうな
- 337 :重要無名文化財:2022/06/20(月) 10:47:39.19 .net
- 上方と圓楽党は落語以外の仕事もどんどんやるから
才能なかったら転職しやすそう
下手に寄席に依存して辞めそびれるより良い気がする
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