いつまで経っても弟子を取らない落語家

1 ：重要無名文化財：2022/06/01(水) 01:51:42.20 .net

弟子入りしてくれるヤツがいないとか
そもそも弟子を取らない主義とか

240 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 19:23:14.75 .net

歌丸木久扇好楽は裏表ないと前にあったが納得できる

241 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 20:25:27.76 .net

というより当代円楽とたい平だけでしょ裏ありそうなの

242 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 20:28:31.00 .net

やっぱり弟子が育ってないのは何かあったのかだよね

243 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 21:40:51.75 .net

歌丸小遊三も育ってると言えないな

244 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 21:52:48.66 .net

>>241
腹黒の異名は伊達じゃない、ってね

245 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:00:26 .net

>>243
それはちょっと言い過ぎでは

246 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:01:17 .net

どうしても有名人は性格悪いと思い込んでバッシングしたがるアホがいるんだよね

247 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:02:24 .net

>>243
さすがに寄席でトリ取ってる弟子捕まえて育ってないはおかしいでしょ

248 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:02:55 .net

小遊三弟子は芸協内では戦力になってる印象
歌丸弟子は歌春以外は目立たないな。ずっと歌丸の世話ではやむを得ないか

249 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:07:10 .net

>>243
その二人の弟子と黒円楽たい平の弟子を
育ってないと一緒くたにするのは無理がありすぎる

250 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:08:36 .net

タレント噺家でも八方とか育てるのは上手いのは一部居るな
恐らく仕事面で面倒見れて、ちゃんと教えてんだろうけど

251 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:09:20 .net

小遊三歌丸とも地味だがしっかり聞かせる人がいる
売れてるとはいいにくいけど

252 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:11:02 .net

>>246
明らかに笑点メンバーってだけで無理にケチ付けてる奴はいるよな

253 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:15:22.99 .net

小遊三は遊雀、歌丸は歌春は門下中一番売れてるか
どっちも直弟子じゃないんだな

254 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:18:35.88 .net

小遊三一門って改めて見ると意外大所帯なんだな

255 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:21:08.06 .net

小遊三の一門は戦力になってるよ
ちゃんと育ってる

256 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:22:04.66 .net

遊三一門は小遊三がいないとどうなったか
遊三も弟子たちが50過ぎてから30年ぶりに弟子とってるのも不思議

257 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:24:33.80 .net

小遊三と遊子は爺さんと孫ほど年の離れた兄弟

258 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:31:19.49 .net

遊三まだまだ元気そうだしな
落語教室の講師もずっと続けてるし

259 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:33:54.09 .net

米丸、笑三、金馬、円輔と90代現役いけるかな

260 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:37:03.37 .net

鯉昇は遊三と同年代か下手したら年上に見える

261 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:53:14.92 .net

小遊三一門は孫弟子全員女流なんだな

262 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:53:56.12 .net

タレント業と弟子育成の両立は難しいよな
黒円楽は自分が上手いと思ってる節もあるしダメなのはそういうところじゃない？

263 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:57:32.92 .net

黒円楽は声優やってる息子の真打昇進と
自身の圓生襲名に色気を見せてるあたりがどうも印象良くない

264 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 22:59:39.18 .net

プロデューサー気取りで落語界統一とか言ってるのも

265 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:00:05.14 .net

>>251
遊馬師は上手いしトボけたフラあるし、適度に毒もある。

266 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:03:07.60 .net

遊馬は上手いよ
何気に受賞歴もあるし

267 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:04:47.46 .net

>>263
別に圓生襲名目指すのは悪い事じゃないだろ

268 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:06:43.97 .net

>>267
あんな騒動があったのに？

269 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:07:29.29 .net

野心家なのを隠してないよね
自分に残された時間が限られてるから焦ったのかもしれないけど

270 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:10:05.77 .net

>>268
あれぐらいでいちいち叩いてたら誰も圓生目指そうとはしなくなる

271 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:10:36.84 .net

>>268
確かにあれだけ揉めたのに圓生襲名したいというのは凄いとは思ったけど

272 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:11:16.12 .net

作家になった花楽京と
ラジオの帝王のクイズ番組タレント
を輩出しただけでも有能？

273 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:12:33.73 .net

今となっては圓生襲名も幻だよ

274 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:16:12.97 .net

俺は業界の有力者だから圓生に名乗りを上げても大丈夫だろう
とかいう打算はあったかもしれないね

275 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:17:02.65 .net

まともに言葉喋れんだろアレ
多分二度と公の場に出ることはないよ
自分の存在をアピールするために円生云々行ってるだけ
静かにしてたら忘れ去られるからな
前に言ってた統一会派作るとか、出来ないことをそれらしく言って存在感をアピールするのがアレの常套手段

276 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:23:22.27 .net

圓生っていったら6代目圓生だって
業界、客が記憶に刻まれているうちは無理
楽太郎円楽自身もそうなんだもん
みーんな忘れて
名跡なんて大きくなったり小さくなったりだと
(本当は圓生も小さんも正蔵も名人上手しか継いでない？らしいが)
認識した頃にやっと継げるんじゃないかな？

277 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:25:31.06 .net

>>262
黒円楽は側から見ても弟子をほったらかしにしてるのが分かるからそもそもダメ。(志らく、たい平も)
他のタレント噺家一門はなんだかんだで最低限の仕事の面倒くらいは見てるからな。

278 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:26:19.26 .net

博多・天神落語まつりとかああ言うお祭りを作るのはうまいんだろうな＜当代円楽
それが圓生に必要な才能かどうかはわからんけど

279 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:28:08.15 .net

たい平が弟子を取らないのは単純に多忙すぎて時間が無いからだと思う

280 ：重要無名文化財：2022/06/16(木) 23:45:31.97 .net

円楽は倒れる前から喋りが怪しかった
もう72で先代馬円楽が倒れたのと同じ年齢なんだな。早いもんだ

281 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 07:42:37.85 .net

>>276
柳枝がまさにそうだったしな
圓彌が継ごうとして先代遺族と調整つかずに断念した話があるから名跡は絶えたも同然と思ってたら案外すんなり９代目が出来たよな
襲名に際してカネ吹っ掛けてたのが死んだとかで障害無くなったのかね

282 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 11:11:25.19 .net

>>3
米紫も一度とったけどすぐ辞めた。

283 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 11:16:24.47 .net

上方の林家が弟子が少なすぎてこのままだと染八と市楼だけになってしまう。

284 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 11:35:00 .net

春團治の系列(露の五郎兵衛系列も含める)に比べたらまだ染丸の系列はコンスタントに弟子は獲ってる方

285 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 11:41:21 .net

>>284

286 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 11:42:56 .net

>>284
露の一門は都一門をはじめとして女流の大所帯になっているので将来有望。

287 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 12:32:20.06 .net

先代小染が生きてたらなあ
弟弟子の現染丸との２人体制でもっと栄えてたはずだと思う

288 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 12:50:03.40 .net

染ニは腕はあるけど性格に難ありで弟子が育たなかった辺りが談春と被る。

289 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 17:43:18.89 .net

>>279
あずみってたい平の弟子じゃないの？

290 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 18:10:11.84 .net

あずみは音曲だから落語家とは違うでしょ

291 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 18:15:49.59 .net

>>277
タレント噺家に入門するのは仕事回してくれるのを期待してるのが多いだろうに
志らくなんか一門大きくして威張るぐらいしか考えてない

292 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:17:02.48 .net

>>276
圓生存命中に噺家だった人間がゼロになるにはあと40年はかかりそう

293 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:29:36.82 .net

>>279
倅だけで手一杯かな
とはいえ真打になったばかりの宮治は別としてメンバーは複数人弟子取ってるのが殆どだしな
倅が二ツ目になれば余裕が出てきて取るかもしれないが

294 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:30:24.39 .net

圓生直弟子はもう絶滅寸前だがな

295 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:39:20.89 .net

昨日は理事会があったらしいね。

おさらい
　会長　市馬
　副会長　正蔵

　常任理事　小さん
　常任理事　さん喬
　常任理事　扇遊
　常任理事　喬太郎
　常任理事　たい平

　平理事　　圓歌
　平理事　　歌る多
　平理事　　菊之丞
　平理事　　玉の輔
　平理事　　彦いち
　平理事　　馬生
　平理事　　吉窓
　平理事　　三三
　平理事　　白酒
　欠員１　（故・圓丈）

　監事　　　清磨

　顧問・最高顧問　　金翁　馬風
　相談役　　　　　　　圓窓　木久扇　さん八　権太楼　志ん輔　　

296 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:39:54.41 .net

圓生直弟子は7人と思ったより少ない
そのうち移籍が3人いるから初めから面倒みたのは4人なんだな

297 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:41:25.31 .net

>>294
もういないでしょ。存命の圓窓師は直弟子じゃないし。
幻の直弟子として小遊三がいるけど。

298 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 21:57:31.87 .net

圓生弟子は圓生の年齢より長生きしてるのが圓龍、圓窓、川柳
寿命が延びた時代でも割と早く亡くなってる

299 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 22:57:47.51 .net

>>297
正雀も最初は圓生に弟子入り志願していて断られたからもし認められてたら存命の弟子だった
しかし小遊三と正雀は同じ大月出身で高校の先輩後輩、圓生の弟子になれなかった者同士と共通点が多いな

300 ：重要無名文化財：2022/06/17(金) 23:31:27.80 .net

小遊三と寿輔は同期で山梨出身、本名が幸夫という共通点がある

301 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 07:55:34.22 .net

小遊三の場合、圓生師に見習いとして1年以上通ったあとに
圓生が「前座はおまえと旭生がいるから3人もいらない。そう伝えろ。」とぬう生（圓丈）に断らせた、っていう
ひでー話だったんだよな。

302 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 08:17:17.71 .net

それお眼鏡にかなわなかったから切られたのかな？
しかし落語協会辞めて他に移った人って大成する人多い印象

303 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 08:34:00.26 .net

大成した人しか知らないからでしょw

304 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 11:51:51.27 .net

>>301
あの好生が弟子入りする前の話か

305 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 13:36:31.52 .net

>>304
梅生の間違いでは

好生は三番弟子だろ

306 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 13:46:05.24 .net

黒圓楽と川柳と圓丈当てたから育成は失敗ではないと思うわ、圓生
直弟子だけで言うと打率はかなり高い

307 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 14:02:43.31 .net

文楽門下の方が目立たない人多い

308 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 14:29:23.49 .net

>>307
お使い行ったまま帰ってこない弟子多数
おかみさんは淀君

309 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 15:00:17.01 .net

文楽一門見ると継ぐのは小益か小満んにはなる

310 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 15:03:37.33 .net

次の文楽はまさかのわさびか？

311 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 16:01:56.35 .net

>>308
談志門下も多そうだな

隣からキャベツもらってこいとか、
煙草をもらってこいとか。
※もちろん、買って賄うと激怒される

312 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 18:13:33.45 .net

談志にトランプ持って来いと言われバーかどこかで調達したのがいたはず

313 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 18:23:20.18 .net

談志は無茶ブリする相手を選んでてたらしいな
左談次とかはキレたら怖そうという談志の先入観で、無茶ブリはされなかったとか

314 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 20:33:08 .net

>>313
晩年は平林に正論で押されまくってしな。

315 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 20:34:11 .net

>>312
談之助か談幸だったような

316 ：重要無名文化財：2022/06/18(土) 23:13:09.70 .net

>>312
神太郎(じん たろう)じゃね？
廃業してラジオパーソナリティになった渋く良く通る低い声質の人。

317 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 07:50:22.76 .net

>>316
神太郎といえば食レポの第一者という印象。

318 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 09:29:55.23 .net

余談だけど今って弟子に毎日通わせるのを義務付けてる師匠って少ないらしいな

319 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 09:32:49.25 .net

前座期間に毎日通いやらせてるところは米朝、文枝系くらいしか無いと思う。

320 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 11:29:29.40 .net

>>319
長い間寄席が無かったのも影響してるのかもしれんね

321 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 12:27:30.78 .net

寄席が無くなって通い全盛期の世代から上方もNHK取るようになったし前座期間中の通い稽古はなんだかんだで効果はあるんだろうね

322 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 12:29:11.23 .net

>>321
通いゼロの三朝さん
今はイマイチだが

323 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 12:59:46.55 .net

スレタイの話に戻すと茶楽は結局弟子を一人も持たないまま逝きそう
あんだけ寄席の出番があって､芸協の同世代は大抵真打迄弟子が育ってるのに何でだ？

324 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 13:12:46.18 .net

弟子を取らない人の特徴は
・本人の性格に問題有り。
・経済力が無い。
・本人の家族が受け入れ拒否。(特に奥さん)
・弟子になり得る人材が多く眠ってる落研界隈、タレント界隈と繋がりが薄い。←これ重要。

学閥(大学、タレント養成所)OB繋がりは人伝手に紹介のケースも多いから案外馬鹿に出来ない要素。

325 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 13:19:06.51 .net

>>324
実は取ったことあるけど全員見習い期間中に破門もしくは逃亡

てケースもあったりして

326 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 15:24:08.29 .net

右○は見習いですぐクビがいた

327 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 18:56:53.02 .net

>>323
茶楽師、弟子０なの？
そりゃもったいない。
まあ、東大を受験する人だから木っ端雑魚は相手に出来ないわな。

328 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 20:29:42.75 .net

>>324
落研OBは噺家のタニマチやってるのも多いから師匠の評判とか裏で情報共有してるわな

329 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 21:39:08.81 .net

弟子取らない人は経済的に・・・というのもあるかね
芸協なんか今の60代以上がもっと弟子を取ればもっと早く協会に伍していけたんじゃないか
弟子を取ることで自分の芸も変わると思うがね

330 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 22:52:48.78 .net

笑三、茶楽、夢太朗、夢之助と三笑亭一門は
弟子を取らなさすぎ。
可龍、夢丸が取らないと三笑亭は落語界から消滅する。
夢花は弟子を取るのは向いてないな。

331 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 23:04:23.77 .net

芸協が数で劣るのは弟子取らない中堅が多いのもある
皆が柳昇や鯉昇みたく取りまくればここまで差がつかない
最近活気が出てきたけど一時期は酷かったからな

332 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 23:09:08.42 .net

>>167
純粋戦闘力?

333 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 23:09:41.86 .net

取らないっていうか志願者がいなかっただけだろ
正直中堅より上は完全に落語協会に軍配あがるし

334 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 23:31:12.20 .net

柳昇文治夢楽の次がダメダメだったからなあ
歌丸も売れっ子育てるほどではなかった

335 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 23:31:57.58 .net

>>329
寄席がある芸協はまだマシなんだろうけど、繁昌亭無かった時代の上方で芸能事務所所属してない師匠に入門するのは相当なドＭだと思う。
あの当時側から見てもロクに収入無さそうだった福笑や文華とか良く弟子が育ったなと思う。

336 ：重要無名文化財：2022/06/19(日) 23:42:30.70 .net

寄席があれば一応基盤にはなるからなあ
上方は東京以上に小さな会が結構あるらしいけど収入的には微妙だろうな

337 ：重要無名文化財：2022/06/20(月) 10:47:39.19 .net

上方と圓楽党は落語以外の仕事もどんどんやるから
才能なかったら転職しやすそう
下手に寄席に依存して辞めそびれるより良い気がする

338 ：重要無名文化財：2022/06/20(月) 10:50:05.69 .net

なんか寄席には黙ってても出してもらえてそれで食っていけるような言い方だな

339 ：重要無名文化財：2022/06/20(月) 10:55:39.49 .net

え？前座期間はそうでしょ？

340 ：重要無名文化財：2022/06/20(月) 14:11:53.55 .net

上方のシステムにはお茶子がいて寄席で働く前座の代わりしてるしな。
バイト生活を堂々と話してる上方噺家もいるし、江戸は落語の世界を師匠を通じて学ぶ、上方は生き方を師匠から学ぶ感じで
「弟子入り」や「師弟」の意味合いがちょっと違う気がする