いつまで経っても弟子を取らない落語家

1 ：重要無名文化財：2022/06/01(水) 01:51:42.20 .net

弟子入りしてくれるヤツがいないとか
そもそも弟子を取らない主義とか

342 ：重要無名文化財：2022/06/20(月) 21:21:30.22 .net

寄席があるのは金銭以上に噺家にとって大きいんだよ
談志だってしょっちゅう楽屋に来てたようだし

343 ：重要無名文化財：2022/06/20(月) 21:57:52.02 .net

戦前は端席含めてかなりあったから掛け持ちすれば何とかなったんだろう
芸人も今ほどいなかったし
寄席が数軒なら圓生や志ん生は廃業してたかも

344 ：重要無名文化財：2022/06/20(月) 22:07:44.78 .net

>>341
文枝の世代より上くらいはそうだと思うがさんまより下の世代はそうでもない。関西の落研上がりが増えて生粋の落語ヲタみたいなタイプがメインになった。

345 ：重要無名文化財：2022/06/20(月) 22:30:53.40 .net

>>342
圓丈の「落語家の通信簿」※2013年刊行　立川談志の項より

前座「師匠、いま楽屋にどっかの汚い爺さんが入り込んでいるんですが･･･」
ベテラン師匠「バカ、あれが談志師匠だ！」

346 ：重要無名文化財：2022/06/20(月) 23:16:24.25 .net

上方は文枝仁鶴文珍とかでタレント志望と米朝春団治等で噺家志望がきれいにわかれてる

347 ：重要無名文化財：2022/06/23(木) 05:46:58.51 .net

>>331
昭和40年代の関東各大学の落研ブームでも学生人気があったのは落協のほうで、
入門希望者が増える一方のため当時会長の圓生が「寄席も減っているし、あまり弟子を取らないように」と
通達を出していた。（1年以上圓生に通っていた小遊三が入門を断られた理由の一つ）

ただし同時期に芸協は弟子・前座募集を新聞広告に出すほど落研からの希望者が来なかったらしい。
ソースは談之助本

348 ：重要無名文化財：2022/06/23(木) 22:28:33.89 .net

その時代のことはまったく知らないけど
芸協は鯉昇師匠しかまともな落語家をしらない

349 ：重要無名文化財：2022/06/24(金) 23:43:29 .net

芸協は笑点なかったらどうなったかというぐらい笑点頼み
柳昇文治夢楽あたりはテレビに出てそれなりに知名度あったはずだが落研が入門したいタイプではなかったか

歌丸だって結局笑点の人というイメージだし新作で売った昇太もそうなってしまった

350 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 00:37:37.04 .net

>>342
寄席がない時代が長く続いた上方落語はよく命脈保ってこれたよな

351 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 01:01:25.34 .net

上方は戦前のエピソード聞くといかに落語を知ってもらうか腐心していた
ホームグラウンドになるところがないだけに労力は大変だったろうな

352 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 05:59:36.84 .net

>>349
昇太の場合は本人の希望でなく歌丸の戦略（将来芸協会長にしたいから）によるものだからな。

353 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 06:06:41.68 .net

笑点頼み、何が悪いの？って感じだな
もちろん笑点に非ずんば落語に非ず、は間違いだが、笑点を足場に売ろうとするのは何も悪いことはない
あの志らくもヘタれたろ？
笑点に頼る噺家も頼らない噺家もいるし、どちらが良い悪いもない
笑点を下に見るのも偏見でしかない

354 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 10:41:31.77 .net

>>353
上も下もない
完全な別物
そして笑点嫌いを非難されるいわれはない

355 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 13:27:49.37 .net

>>354
ズレてるな
嫌いなら嫌いで構わん話だが、笑点足場に売ってる噺家にしろ、笑点に関わり合うことなく売ってる噺家にしろ、誰も批判はできないよな、って話だが

356 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 13:33:47.85 .net

ただ、志らくだけは節を曲げたからどうなんだろうね、という気はする
自分の師匠が作り上げたものを否定する気概は良かったが、今になって「創設者の弟子でございます」って出てくるのはいただけないかな

357 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 13:38:07.67 .net

師匠としても志らくより南光の方がマシ

358 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 13:38:26.96 .net

あれだけテレビには出ませんと言ってた陽水とか永ちゃんとか松山千春の今を見ればそんなのどうでもいいことよ

359 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 13:41:35.52 .net

>>355
別に批判はしてない
好き嫌いを語るのは自由だろ
笑点系の噺家なんて見たくもねーわ、と思うのも自由　
逆にドサの客が笑点以外の噺家つまんね、と思うのも自由

360 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 13:50:54.79 .net

>>356
志らくが批判してたのは先代圓楽時代、せいぜい三波時代以降の笑点だろ
三波時代以降の笑点については談志もボロクソに言ってたから師匠の言動に沿ってただけ

361 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 14:01:00.70 .net

笑点なんて昔から変わんないよ
あれだけボロクソ言ってたんだから一線は引き続けないと、とは思う
ゲストで出ても口を開けば談志ばかりで、海老名のことしか言えない三平とどこが違うんだ？って感じだったしな

362 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 14:06:09.97 .net

志らくって学習障害かなんかあんのか？
もしくはカルト信者か

363 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 14:17:16.21 .net

一連のあれは談志の名跡が欲しいその一点のための言動だと思ってる
話の内容が談志一辺倒なのも
弟子に対して理不尽なのも
そう考えると全部辻褄が合う

364 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 14:21:13.54 .net

談志の娘に取り入ってるから名前欲しいんだろうな
多分、誰も反対しないと思う
無関心という意味で

365 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 14:59:58.79 .net

>>353
もう高座で笑点ネタやるのは飽きられてるよ
馬円楽は高座と笑点の区切りをつけていたが歌丸は笑点ネタが多かった。この違いは大きい
三平問題でいろいろボロが出た感じ

366 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 15:42:24.80 .net

ぶっちゃけ笑点メンバーより二葉や萬橘の方が集客力はあるからな

367 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 15:42:56.39 .net

飽きたと言い張るのは偏見を持つ一部の見方でしかない
まだ影響力はある

368 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 15:57:51.82 .net

>>367
ドサでは、だろ？

369 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 15:58:02.02 .net

芸協は笑点なければもっと早く統合の話が出ただろうな
あの歌丸や小遊三のいる団体というイメージが大きい
昭和40年代に希望者が全然いなかったのは深刻。結局古典をしっかりやりたいのは協会へ行くんだろう

370 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 16:02:31.43 .net

協会もw小林や海老名が好き放題やって内部ガタガタだけどな
芸協のままじゃなきゃ鶴光一門の芸協移籍も無かったし

371 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 16:11:56.67 .net

>>370
小林海老名っていつの話してんだよ？
今、影響力ほとんどねーじゃん
たま平が来年にでも真打ちになったら、恐れおののくけど

372 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 16:55:13 .net

馬鹿みたいに偏ってる奴ばかりだな

373 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 19:06:33 .net

>>372
多分お前が一番偏ってるよはーと

374 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 19:42:07.65 .net

芸協の50〜60代に弟子希望がどれほどいたか
普通の古典やってる芸人も多いがどうしても中途半端な新作のイメージ持たれてそう

375 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 19:47:07.54 .net

芸協は単純に落研の学閥とのコネも弱い気がする。主要な落研の名門と太いパイプを持ってる協会や上方はコンスタントに人材を輩出してるからな。古典は落研エリートが有利。

376 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 19:53:48.72 .net

芸協の50〜60代って一部に酷い人もいるから(もう出なくなったのもいるが)どうしてもそのイメージ引きずってる

夢楽はどこかの落研の顧問やってたはず

377 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 20:10:34.28 .net

「一部にひどい人がいる」のは楽協も上方も同じなので
芸協のいけないところは「ひどいのが人目につくとこにいる」
だと思う

378 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 20:20:36.59 .net

落協では出番ないレベルでも芸協では普通に出るからなあ
トリも結構まんべんなく取ってるイメージ

379 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 20:26:15.21 .net

>>378
他の2協会に比べて人が少ない故なのかね

380 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 20:57:38.12 .net

>>379
番組も前半後半5日ずつ分けてること多いしな。

381 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:12:04.29 .net

落協は弟子いないレベルの噺家で寄席によく出る人はあまり思いつかないね
喬太郎とか例外あるとはいえ

382 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:29:57.03 .net

>>381
うんこしながら今松のネタ出し眺めとけやはげーーーーーー

あ、文菊もね
圓太郎とか知らないの？
ニワカなの？
外ぢなの？
しぬの？

383 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:33:43.02 .net

弟子は取ってないが素人も含めて教えてる人は免除よ

384 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:35:11.49 .net

50代後半以上は圓太郎、喬太郎とかそんなとこか
弟子いないのは大概出番も少なめ

385 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:40:00.68 .net

弟子取ってほしい若手真打とかはいるね
まだ早いかもだけど柳枝、伸衛門とか

386 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:43:16.91 .net

馬石と龍玉には弟子とつて欲しいわ

387 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:44:22.32 .net

龍玉は性格に難有りだから無理そう。

388 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:45:18.93 .net

龍玉は強制的に飲ませて弟子が逃げそう

389 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:52:13 .net

弟子いなくても若手に稽古付けてるんだろうけど

390 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:55:46.55 .net

おまえら弟子入りしてうんこ食っとけや


wwww
くさー

391 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:58:19.32 .net

>>209
牛すじ昔と比べてめちゃくちゃ高くなったからなあ

392 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:59:24.06 .net

>>384
圓太郎もめちゃくちゃ厳しいみたいだからなあ

393 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 22:12:04.99 .net

春蝶みたいな遊び人のちゃらんぽらんでも弟子居るもんな。

394 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 22:21:21.24 .net

弟子取ってほったらかしみたいなのもあるから一概に言えないな
可朝なんか名前だけある弟子もいるしウィキ見ると消息不明もいる

395 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 06:26:05.93 .net

消息不明で実はもう死んでた(病気、自殺等)なんてのも普通にあり得るから怖い

396 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 09:28:33.85 .net

>>365
当代円楽も楽太郎時代はよく笑点ネタやってたよな
「緑色の消えかけのろうそく？あれは歌丸だ」はワロタ
その弟子たちはどこまで活躍できてるかというと…

397 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 09:36:53.70 .net

>>394
あのちゃらんぽらんな師匠から八方が育ったのは最早奇跡だな

398 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 09:38:37.70 .net

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　おちんちんは｡　 　∧_∧　　いいですね
　　　　　　　　　　||　出さない！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

399 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 09:44:23.08 .net

>>390ウンコは食べれません。

ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。

スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。

尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。

自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。

400 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 10:21:12.43 .net

>>386
馬石師匠が弟子取られない訳が未だに分からない

401 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 10:36:19.90 .net

龍玉は顔が圓生に似てる

402 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 11:02:09.66 .net

>>400
志望者がいないのでは？自分はあまり好きでない

403 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 11:06:19.19 .net

>>402
馬石ほど人気者で弟子入り志願者がいないとは考えにくいでしょ

404 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 11:39:55.80 .net

>>403
>>324を見りゃ分かるが芸の巧さ以外で評判が悪い噺家は弟子が集まり難い傾向がある。入門に関してはOBや同業からの推薦がほとんどだと思われるから。

405 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 12:38:20.77 .net

取りたくないというのも結構いるはず

406 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 13:58:15.04 .net

家に入れたくないから取らないというケースも多いみたい

407 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 14:19:36.82 .net

>>406
毎朝通いを課すなら鍵を預けないと、おかみさんのいない日は叩き起こされることになるしね

408 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 14:29:51.10 .net

盗みもあったりするし信用ならないんだろう

409 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 14:39:59.76 .net

年頃の娘がいるなら尚更

410 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 15:50:01.85 .net

そう考えると昔の内弟子制度って師匠側（家族含む）の負担が凄いな

411 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 15:53:17.77 .net

雲助も娘が年頃になったから弟子はやめたとあった

412 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 16:05:02.37 .net

通いなしの柳朝→一朝方式がベストなのかも
まあ、師匠の考え方はそれぞれ違うので一概には言えんわな

413 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 18:15:31.50 .net

時代が違うとは言え、あれだけの人数の弟子を内弟子として自宅に住まわせてた５代目小さんとか、相当の負担だったろうな

414 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 18:20:43.16 .net

>>413
弟子に白米食わせて、本人と家族は芋で凌いでいたなんてエピソードもあったね＞五代目小さん

415 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 20:23:12.36 .net

もはや寮だな

416 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 20:30:52.37 .net

小さん5の最高傑作は小金治だったって話
自分や家族は芋食って白飯食わせたのは、小金治

417 ：重要無名文化財：2022/06/27(月) 23:12:23.33 .net

志ら乃が初めて弟子取った模様

418 ：重要無名文化財：2022/06/28(火) 00:29:20.16 .net

>>416
小金治って芸協の小文治一門だけど、小さんと関係あったのか

419 ：重要無名文化財：2022/06/28(火) 00:36:08.47 .net

小金治によく稽古つけてたはず

420 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 17:46:50.63 .net

三三も弟子取ればいいのに

421 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 18:17:08.52 .net

理不尽な破門や自主廃業に弟子を追い込んだ
噺家には志願者が来ないだろうに

422 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 18:25:56.79 .net

以前の弟子の二つ目昇進祝いに羽織、着物、長襦袢を贈る元師匠なら弟子も来るだろ

423 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 20:52:18.01 .net

かい枝はTwitterで弟子居ないことをたまにネタにしてるけど裏で奥さんが弟子受け入れに猛反対してそう
娘の話は出るが奥さんの話はあまり出さない辺りプライバシー管理にかなり神経質な人と見た。

424 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 20:59:22.94 .net

>>421
いま雪解けを頑張ってアピールしてんじゃん。それにしてもこの件での柳橋の気配りと寛容さに頭が下がるわ。

425 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 21:00:00.74 .net

>>417
ゲーノー人とせいゆー教えてなかった？
人違いかな

426 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 21:18:08.68 .net

>>424
二つ目からだと外野がケチつけるから前座からという条件にして元師匠との縁も繋ぎ直してやって
二人目は良い師匠を選べて良かったよな

427 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 21:56:24 .net

柳橋どう見ても人が良さそうな感じだもんな
さすが副会長に選ばれるだけのことはある

428 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:01:15 .net

やっぱ会長副会長になるのって只者じゃないのね

429 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:21:14.77 .net

団体の重要ポストに就く人は、同業からの評判がいい人か、昇太や前の文枝みたいにタレントで一定以上の実績残してる人しかなれないポジションだと思った方が良い。
メディア映えする神輿としての機能が欲しいから、片方はタレントとして実績がある人が就く場合が多いね。

430 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:23:25.24 .net

単に引き受けただけでないもんなあ
ありがたいことだよ

昇進のタイミングで事情や経緯についてコメントし、双方円満をアピールした記事が報道される。　
ほぼ同時に三三と柳橋とで日本橋公会堂でお祝いをすると発表。

きちんと手打ちが済んでいることと、お付き合いへのお墨付きも出しているとアピールしてるわけで

抜けがない。手厚い。完璧。

431 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:24:54.21 .net

>>426
やり直して合計何年、いま何歳とか思うと、まだ若いとはいえ、それだけでぞっとするよ
本当に本人も周囲もよく頑張ったとしか言えない

432 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:27:25.60 .net

しかしやり直したといえば芸協には吉幸って上手がいるからな

433 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:36:42.20 .net

なぜ柳橋が副会長と思ったが人望か。敵を作るタイプではないね
芸協は楽屋で陰口とか悪態がいろいろあるらしい

434 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:45:41.06 .net

歌丸小遊三は有名人なだけじゃなくてセットで人望が厚かった

435 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:51:19.28 .net

かけ橋も頑張り次第では抜擢もあり得るけど
それでも40は過ぎるだろう

436 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:52:58.76 .net

有名になると自分の事しか考えなくて周りから疎まれるパターン多い
歌丸は確かに裏表ない印象でよかった

437 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 23:18:40.59 .net

三三はかけ橋が二つ目になるまで弟子断ってたのかもね

438 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 01:26:53.46 .net

まあ三三も自分の保身に必死というわけだ

439 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 02:17:54.28 .net

三三にとって今も大切な一番弟子なんだろうよ
筋通したんだね

440 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 06:39:32.57 .net

>>434
歌丸は著書で自分が会長やっていられるのは細かいことは副会長の小遊三がやってくれてるからって感謝の意を示している。

441 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 09:04:11.11 .net

柳橋がかけ橋を引き取る経緯を明かしたことで三三に弟子への悪意が無かったことははっきり分かるわな
ただ、それなら三三はなぜ弟子を破門にしたのかという謎は残り続けるよな
意地の悪い言い方をするなら、破門が自分の意思でないとしたなら一体誰のせいなのか、師匠として破門を止められなかったのか、その辺りを明かせるかどうかに先々の名誉がかかってきている、ってとこか