いつまで経っても弟子を取らない落語家

1 ：重要無名文化財：2022/06/01(水) 01:51:42.20 .net

弟子入りしてくれるヤツがいないとか
そもそも弟子を取らない主義とか

389 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:52:13 .net

弟子いなくても若手に稽古付けてるんだろうけど

390 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:55:46.55 .net

おまえら弟子入りしてうんこ食っとけや


wwww
くさー

391 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:58:19.32 .net

>>209
牛すじ昔と比べてめちゃくちゃ高くなったからなあ

392 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 21:59:24.06 .net

>>384
圓太郎もめちゃくちゃ厳しいみたいだからなあ

393 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 22:12:04.99 .net

春蝶みたいな遊び人のちゃらんぽらんでも弟子居るもんな。

394 ：重要無名文化財：2022/06/25(土) 22:21:21.24 .net

弟子取ってほったらかしみたいなのもあるから一概に言えないな
可朝なんか名前だけある弟子もいるしウィキ見ると消息不明もいる

395 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 06:26:05.93 .net

消息不明で実はもう死んでた(病気、自殺等)なんてのも普通にあり得るから怖い

396 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 09:28:33.85 .net

>>365
当代円楽も楽太郎時代はよく笑点ネタやってたよな
「緑色の消えかけのろうそく？あれは歌丸だ」はワロタ
その弟子たちはどこまで活躍できてるかというと…

397 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 09:36:53.70 .net

>>394
あのちゃらんぽらんな師匠から八方が育ったのは最早奇跡だな

398 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 09:38:37.70 .net

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　おちんちんは｡　 　∧_∧　　いいですね
　　　　　　　　　　||　出さない！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

399 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 09:44:23.08 .net

>>390ウンコは食べれません。

ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。

スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。

尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。

自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。

400 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 10:21:12.43 .net

>>386
馬石師匠が弟子取られない訳が未だに分からない

401 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 10:36:19.90 .net

龍玉は顔が圓生に似てる

402 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 11:02:09.66 .net

>>400
志望者がいないのでは？自分はあまり好きでない

403 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 11:06:19.19 .net

>>402
馬石ほど人気者で弟子入り志願者がいないとは考えにくいでしょ

404 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 11:39:55.80 .net

>>403
>>324を見りゃ分かるが芸の巧さ以外で評判が悪い噺家は弟子が集まり難い傾向がある。入門に関してはOBや同業からの推薦がほとんどだと思われるから。

405 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 12:38:20.77 .net

取りたくないというのも結構いるはず

406 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 13:58:15.04 .net

家に入れたくないから取らないというケースも多いみたい

407 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 14:19:36.82 .net

>>406
毎朝通いを課すなら鍵を預けないと、おかみさんのいない日は叩き起こされることになるしね

408 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 14:29:51.10 .net

盗みもあったりするし信用ならないんだろう

409 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 14:39:59.76 .net

年頃の娘がいるなら尚更

410 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 15:50:01.85 .net

そう考えると昔の内弟子制度って師匠側（家族含む）の負担が凄いな

411 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 15:53:17.77 .net

雲助も娘が年頃になったから弟子はやめたとあった

412 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 16:05:02.37 .net

通いなしの柳朝→一朝方式がベストなのかも
まあ、師匠の考え方はそれぞれ違うので一概には言えんわな

413 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 18:15:31.50 .net

時代が違うとは言え、あれだけの人数の弟子を内弟子として自宅に住まわせてた５代目小さんとか、相当の負担だったろうな

414 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 18:20:43.16 .net

>>413
弟子に白米食わせて、本人と家族は芋で凌いでいたなんてエピソードもあったね＞五代目小さん

415 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 20:23:12.36 .net

もはや寮だな

416 ：重要無名文化財：2022/06/26(日) 20:30:52.37 .net

小さん5の最高傑作は小金治だったって話
自分や家族は芋食って白飯食わせたのは、小金治

417 ：重要無名文化財：2022/06/27(月) 23:12:23.33 .net

志ら乃が初めて弟子取った模様

418 ：重要無名文化財：2022/06/28(火) 00:29:20.16 .net

>>416
小金治って芸協の小文治一門だけど、小さんと関係あったのか

419 ：重要無名文化財：2022/06/28(火) 00:36:08.47 .net

小金治によく稽古つけてたはず

420 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 17:46:50.63 .net

三三も弟子取ればいいのに

421 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 18:17:08.52 .net

理不尽な破門や自主廃業に弟子を追い込んだ
噺家には志願者が来ないだろうに

422 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 18:25:56.79 .net

以前の弟子の二つ目昇進祝いに羽織、着物、長襦袢を贈る元師匠なら弟子も来るだろ

423 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 20:52:18.01 .net

かい枝はTwitterで弟子居ないことをたまにネタにしてるけど裏で奥さんが弟子受け入れに猛反対してそう
娘の話は出るが奥さんの話はあまり出さない辺りプライバシー管理にかなり神経質な人と見た。

424 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 20:59:22.94 .net

>>421
いま雪解けを頑張ってアピールしてんじゃん。それにしてもこの件での柳橋の気配りと寛容さに頭が下がるわ。

425 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 21:00:00.74 .net

>>417
ゲーノー人とせいゆー教えてなかった？
人違いかな

426 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 21:18:08.68 .net

>>424
二つ目からだと外野がケチつけるから前座からという条件にして元師匠との縁も繋ぎ直してやって
二人目は良い師匠を選べて良かったよな

427 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 21:56:24 .net

柳橋どう見ても人が良さそうな感じだもんな
さすが副会長に選ばれるだけのことはある

428 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:01:15 .net

やっぱ会長副会長になるのって只者じゃないのね

429 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:21:14.77 .net

団体の重要ポストに就く人は、同業からの評判がいい人か、昇太や前の文枝みたいにタレントで一定以上の実績残してる人しかなれないポジションだと思った方が良い。
メディア映えする神輿としての機能が欲しいから、片方はタレントとして実績がある人が就く場合が多いね。

430 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:23:25.24 .net

単に引き受けただけでないもんなあ
ありがたいことだよ

昇進のタイミングで事情や経緯についてコメントし、双方円満をアピールした記事が報道される。　
ほぼ同時に三三と柳橋とで日本橋公会堂でお祝いをすると発表。

きちんと手打ちが済んでいることと、お付き合いへのお墨付きも出しているとアピールしてるわけで

抜けがない。手厚い。完璧。

431 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:24:54.21 .net

>>426
やり直して合計何年、いま何歳とか思うと、まだ若いとはいえ、それだけでぞっとするよ
本当に本人も周囲もよく頑張ったとしか言えない

432 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:27:25.60 .net

しかしやり直したといえば芸協には吉幸って上手がいるからな

433 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:36:42.20 .net

なぜ柳橋が副会長と思ったが人望か。敵を作るタイプではないね
芸協は楽屋で陰口とか悪態がいろいろあるらしい

434 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:45:41.06 .net

歌丸小遊三は有名人なだけじゃなくてセットで人望が厚かった

435 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:51:19.28 .net

かけ橋も頑張り次第では抜擢もあり得るけど
それでも40は過ぎるだろう

436 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 22:52:58.76 .net

有名になると自分の事しか考えなくて周りから疎まれるパターン多い
歌丸は確かに裏表ない印象でよかった

437 ：重要無名文化財：2022/07/02(土) 23:18:40.59 .net

三三はかけ橋が二つ目になるまで弟子断ってたのかもね

438 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 01:26:53.46 .net

まあ三三も自分の保身に必死というわけだ

439 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 02:17:54.28 .net

三三にとって今も大切な一番弟子なんだろうよ
筋通したんだね

440 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 06:39:32.57 .net

>>434
歌丸は著書で自分が会長やっていられるのは細かいことは副会長の小遊三がやってくれてるからって感謝の意を示している。

441 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 09:04:11.11 .net

柳橋がかけ橋を引き取る経緯を明かしたことで三三に弟子への悪意が無かったことははっきり分かるわな
ただ、それなら三三はなぜ弟子を破門にしたのかという謎は残り続けるよな
意地の悪い言い方をするなら、破門が自分の意思でないとしたなら一体誰のせいなのか、師匠として破門を止められなかったのか、その辺りを明かせるかどうかに先々の名誉がかかってきている、ってとこか

442 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 10:07:11.97 .net

どうせ有耶無耶のまま小三治襲名だろ
＞三三

443 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 10:28:47.35 .net

実際は何かのトラブルで自主廃業しかけてたのを
柳橋に引き取ってもらって続けさせたってところだと思うが

444 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 10:49:25.87 .net

何かのトラブルが本人に起因するものならば柳橋に引き受けさせるのは相当に無責任な話だよな
実際にそうではないからこうなってるわけだろ？

445 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 11:45:51.06 .net

>>440
柳橋もそうだよ
コロナの補助金関連も含めて事務仕事は全部柳橋がやってる

446 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 12:42:13.48 .net

>>444
記事が出る前からみんなそういう見方だったし記事が出てそれが確実になった

447 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 14:29:22 .net

どうなんだろうな
そもそも破門って反社会的行為でもしない限りは滅多にないわけだし

448 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 14:53:01.10 .net

>>447
破門や絶縁は反社会的組織に多いんだよ
典型的なのが噺家とヤクザ

449 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 15:04:17.12 .net

破門なの？自分で辞めたんじゃなくて？

450 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 15:35:26.04 .net

「反社会的行為でもしない限りは滅多にない」ってどこの世界の話だよ
前座が「向いてない」だとかで破門されるのなんて日常茶飯だけど

451 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 15:37:18.33 .net

人間国宝という人工的な権威とそれを振りかざした人間

一般論だが

452 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:28:23.50 .net

>>450
自分けっこう落語長いこと見てるけど
前座の破門は年に数件しかないので日常茶飯とは言えない

453 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:31:26.46 .net

自主廃業ではなくて本来の意味での破門はかなりレアケースよ
近年は特にそう

454 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:34:29.94 .net

事実上の破門でもよっぽどの理由が無いと破門にしたとは公表しない事は最近多い。
扇や鶴太は恐らく師匠からの廃業勧告かなと。

455 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:35:45.59 .net

ほぼ間違いなく破門と言えるのは近年では扇兵衛と現佑輔だけでは

456 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:38:35.90 .net

扇はあのまま続けても真打披露に耐えられなかっただろうけど

457 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:41:22.69 .net

本当に不適格なのは見習いの時点で辞めるだろうからね

458 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:44:05.41 .net

>>450
破門というか廃業勧告だろ
向いてるかどうかなんて、やってみないと分からないから
とりあえず弟子入りさせてみようという師匠が多いんでない？

459 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:50:03.53 .net

今はほとんどの前座が二つ目に昇格してるからな
落語家志望者にまともなのが増えたからだろうけど

460 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:54:14.74 .net

>>452
前座の数考えると、年数件ってかなり多いと思うんでゲスが

461 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:55:52.44 .net

>>452
年に数件もあるんだから日常茶飯だろ

462 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:57:14.20 .net

前座の半数以上が二つ目になれないとか言うなら日常茶飯事だと思うが
実際は数件もないってことなんだろうな

463 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:57:57.58 .net

>>461
実際は年に数件もないと思う

464 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:59:51.49 .net

>>461
>>452

465 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:00:45.57 .net

日常茶飯ってほど廃業率高くねーよ

466 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:06:14.04 .net

>>461
そもそも日常茶飯の意味わかってんのかね

467 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:10:38.29 .net

>>459
昔は変な弟子入りが多かったの？

468 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:11:01.58 .net

ニワカがあかね噺でも読んでその気になってるだけでしょ

469 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:21:47.04 .net

立川流では日常茶飯事なんでしょｗ

470 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:22:51.16 .net

なるほど
それなら話は分かる

471 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:23:56.64 .net

>>469
納得

472 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:37:39.98 .net

前座の廃業なんて日常茶飯だよね

473 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:55:57.35 .net

伝統芸能板スレッド
落語家志す若者はどうしたら増えるのか

1: 元歌 赤い花束 (中嶋美智代) [] 2022/03/20(日) 17:30:05
冬の時代を迎えてる笑点 世代交代 声も聞こえず
小さな事で 先輩に叱られ あっさり抜けた 若い弟子たち
大切なものは見えないんだと どこかの小説に書いてあったけど

好きです好きです 落語 消えないでと
祈る気持ちを 託してる 若者に
多くのキャンパス廻って スカウトしよう
厳しいしきたり 少しずつ緩めながら

好きです好きです落語 消えないでと
熱い想いは きっとまだ ひとり言
若い卵たち育て 言葉じゃなくて
落語の未来 もっと良くなってほしいな

12: [] 2022/03/25(金) 23:02:36
でも大抵は二つ目になる前に厳しいしきたりに耐えかねて辞めていくんだろう

13: [sage] 2022/03/25(金) 23:10:58
前座になったやつはむしろほとんど辞めないけどな
見習いで辞めるのが一番多いだろう

474 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 18:07:40 .net

>>441
まあそっちは有耶無耶になるだろ
ただ情報開示としてはかなり十分だったのでは

落語協会の若手側からTwitterなどで雪解けアピールが先行していたが、客側のほとんどは公式情報としては辞めて入り直したことしか知らない。あとは噂。

このタイミングで柳橋からきちんとコメントが出て、温かいいい話にまとめた。
優しいうえにしっかりしている

475 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 19:48:58.13 .net

かけ橋の会に柳橋と三三がゲスト出演
手打ちの場にするわけだ

476 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 01:07:33.69 .net

上方林家は当代小染の弟子染八がいるだけで、当代染丸の一門に
入門する者がいない。何故だろう？　（お囃子の弟子は除く）

477 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 01:20:04.31 .net

とりあえず弟子は惣領の預かりにして、個別に一門のコアになる人が教育係をさせてるって方針のとこもあるよ。
好楽のとこは原則そう言う方針(兼好は弟子いるけど)、鶴瓶や福団治も恐らくそうなんでしょ。

478 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 01:56:24.95 .net

やなぎなんかさん喬より喬太郎の弟子なんじゃないかと思う

479 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 02:15:17.41 .net

5代目文枝も晩年の方の弟子は実質6代文枝(三枝)の弟子だと思う。

480 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 07:16:23.96 .net

どう考えてももう弟子を取る歳じゃない師匠のとこにいるやつは大概預けられてるだけだろうな
今で言うなら美馬とか遊子とか
日るねもしばらく円歌のとこにいたな

481 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 07:21:03.70 .net

遊子が弟子になった経緯って何だったの？
例えば遊七から見たら大師匠の師匠の直弟子が同じ二つ目なんだもんな

482 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 07:41:32.86 .net

>>478
当人の意識はそっち寄りだろうけど、喬太郎本人から可愛がられてる印象は無いかなぁ

483 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 07:42:31.75 .net

>>475
そこで舞台上で口汚く罵り合って大喧嘩して欲しいなぁ

484 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 07:59:15.59 .net

>>482
一時期ダイエットして痩せたら喬太郎に説教されたと枕で言ってたことあるな>やなぎ

485 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 09:17:09.65 .net

大物クラスで生涯弟子を取らなかった落語家って、三笑亭笑三くらい？

486 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 09:53:56.32 .net

立派な弟子を育てるのも大物の条件だからな

487 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 13:06:32.76 .net

育ててもらったんだから育てろよとは思うね

488 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 13:15:42 .net

>>485
桂文太は生涯弟子を1人も獲らなかったな
50で中途失明にならなかったら取ってたかもしれんけど。