いつまで経っても弟子を取らない落語家

1 ：重要無名文化財：2022/06/01(水) 01:51:42.20 .net

弟子入りしてくれるヤツがいないとか
そもそも弟子を取らない主義とか

453 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:31:26.46 .net

自主廃業ではなくて本来の意味での破門はかなりレアケースよ
近年は特にそう

454 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:34:29.94 .net

事実上の破門でもよっぽどの理由が無いと破門にしたとは公表しない事は最近多い。
扇や鶴太は恐らく師匠からの廃業勧告かなと。

455 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:35:45.59 .net

ほぼ間違いなく破門と言えるのは近年では扇兵衛と現佑輔だけでは

456 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:38:35.90 .net

扇はあのまま続けても真打披露に耐えられなかっただろうけど

457 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:41:22.69 .net

本当に不適格なのは見習いの時点で辞めるだろうからね

458 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:44:05.41 .net

>>450
破門というか廃業勧告だろ
向いてるかどうかなんて、やってみないと分からないから
とりあえず弟子入りさせてみようという師匠が多いんでない？

459 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:50:03.53 .net

今はほとんどの前座が二つ目に昇格してるからな
落語家志望者にまともなのが増えたからだろうけど

460 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:54:14.74 .net

>>452
前座の数考えると、年数件ってかなり多いと思うんでゲスが

461 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:55:52.44 .net

>>452
年に数件もあるんだから日常茶飯だろ

462 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:57:14.20 .net

前座の半数以上が二つ目になれないとか言うなら日常茶飯事だと思うが
実際は数件もないってことなんだろうな

463 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:57:57.58 .net

>>461
実際は年に数件もないと思う

464 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 16:59:51.49 .net

>>461
>>452

465 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:00:45.57 .net

日常茶飯ってほど廃業率高くねーよ

466 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:06:14.04 .net

>>461
そもそも日常茶飯の意味わかってんのかね

467 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:10:38.29 .net

>>459
昔は変な弟子入りが多かったの？

468 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:11:01.58 .net

ニワカがあかね噺でも読んでその気になってるだけでしょ

469 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:21:47.04 .net

立川流では日常茶飯事なんでしょｗ

470 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:22:51.16 .net

なるほど
それなら話は分かる

471 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:23:56.64 .net

>>469
納得

472 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:37:39.98 .net

前座の廃業なんて日常茶飯だよね

473 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 17:55:57.35 .net

伝統芸能板スレッド
落語家志す若者はどうしたら増えるのか

1: 元歌 赤い花束 (中嶋美智代) [] 2022/03/20(日) 17:30:05
冬の時代を迎えてる笑点 世代交代 声も聞こえず
小さな事で 先輩に叱られ あっさり抜けた 若い弟子たち
大切なものは見えないんだと どこかの小説に書いてあったけど

好きです好きです 落語 消えないでと
祈る気持ちを 託してる 若者に
多くのキャンパス廻って スカウトしよう
厳しいしきたり 少しずつ緩めながら

好きです好きです落語 消えないでと
熱い想いは きっとまだ ひとり言
若い卵たち育て 言葉じゃなくて
落語の未来 もっと良くなってほしいな

12: [] 2022/03/25(金) 23:02:36
でも大抵は二つ目になる前に厳しいしきたりに耐えかねて辞めていくんだろう

13: [sage] 2022/03/25(金) 23:10:58
前座になったやつはむしろほとんど辞めないけどな
見習いで辞めるのが一番多いだろう

474 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 18:07:40 .net

>>441
まあそっちは有耶無耶になるだろ
ただ情報開示としてはかなり十分だったのでは

落語協会の若手側からTwitterなどで雪解けアピールが先行していたが、客側のほとんどは公式情報としては辞めて入り直したことしか知らない。あとは噂。

このタイミングで柳橋からきちんとコメントが出て、温かいいい話にまとめた。
優しいうえにしっかりしている

475 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 19:48:58.13 .net

かけ橋の会に柳橋と三三がゲスト出演
手打ちの場にするわけだ

476 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 01:07:33.69 .net

上方林家は当代小染の弟子染八がいるだけで、当代染丸の一門に
入門する者がいない。何故だろう？　（お囃子の弟子は除く）

477 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 01:20:04.31 .net

とりあえず弟子は惣領の預かりにして、個別に一門のコアになる人が教育係をさせてるって方針のとこもあるよ。
好楽のとこは原則そう言う方針(兼好は弟子いるけど)、鶴瓶や福団治も恐らくそうなんでしょ。

478 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 01:56:24.95 .net

やなぎなんかさん喬より喬太郎の弟子なんじゃないかと思う

479 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 02:15:17.41 .net

5代目文枝も晩年の方の弟子は実質6代文枝(三枝)の弟子だと思う。

480 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 07:16:23.96 .net

どう考えてももう弟子を取る歳じゃない師匠のとこにいるやつは大概預けられてるだけだろうな
今で言うなら美馬とか遊子とか
日るねもしばらく円歌のとこにいたな

481 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 07:21:03.70 .net

遊子が弟子になった経緯って何だったの？
例えば遊七から見たら大師匠の師匠の直弟子が同じ二つ目なんだもんな

482 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 07:41:32.86 .net

>>478
当人の意識はそっち寄りだろうけど、喬太郎本人から可愛がられてる印象は無いかなぁ

483 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 07:42:31.75 .net

>>475
そこで舞台上で口汚く罵り合って大喧嘩して欲しいなぁ

484 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 07:59:15.59 .net

>>482
一時期ダイエットして痩せたら喬太郎に説教されたと枕で言ってたことあるな>やなぎ

485 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 09:17:09.65 .net

大物クラスで生涯弟子を取らなかった落語家って、三笑亭笑三くらい？

486 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 09:53:56.32 .net

立派な弟子を育てるのも大物の条件だからな

487 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 13:06:32.76 .net

育ててもらったんだから育てろよとは思うね

488 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 13:15:42 .net

>>485
桂文太は生涯弟子を1人も獲らなかったな
50で中途失明にならなかったら取ってたかもしれんけど。

489 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 13:54:39.96 .net

>>487
これなのよ

ある師匠が言ってたけど、自分は一番弟子として取ってもらって育ててもらった、自分が弟子を取って育てることは師匠への恩返しだ、と

芸風の好き嫌いはあるが、白酒や一之輔は大したものだと思う　一之輔は二番弟子だが

490 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 13:58:49.31 .net

弟子の育て方まで教える師匠が少ないのと
師匠は弟子を選べないのが難しいとこ

491 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 14:28:31.55 .net

弟子育成までしっかりシステム化したのは、彦六と米朝のとこくらいでしょ
特に新作派の系列は、どうしてもOJT形式になりがち

492 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 14:29:42.59 .net

弟子をストレスのはけ口みたく思ってるのは今でもいるのかね

493 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 14:35:15.45 .net

志らくや黒円楽なんてまさにそんな感じじゃん。

494 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 14:40:17.94 .net

米朝一門は脈々と広がりを見せているから、弟子は師匠を見て育ったのだろうと思う。

米朝一門の
ざこば一門の
塩鯛一門の小鯛他

米朝一門の
枝雀一門の
雀三郎一門の
雀太一門の源太

米朝一門の
可朝一門の
八方一門の
文都一門の天使他

495 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 14:45:44.90 .net

>>492
圓丈は酷かった様だな　晩年（彩大以降）の弟子には幾分柔らかくなったようだけど

496 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 14:47:02.83 .net

上方はまず数を増やすことが先だったから師匠が我慢したことも多いだろうね
米朝も若い頃は手を挙げることあったというが

497 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 14:54:53.10 .net

5代目文枝のとこは三枝(6代目)が入るまで弟子が定着しなかったしな。弟子がブレイクすれば後の弟子も定着し易くなるんだよね。(売れっ子とセットで売り出しやすい&評判が上がって入門者が増える)

498 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 15:19:45 .net

5代目文枝も弟子を頻繁にどついていたとか
（ほとんどが現.小文枝のきん枝）

499 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 15:43:01 .net

前後の兄弟弟子の三枝文珍文太が手のかからない優等生できん枝だけ性格がいい加減な感じがするから5文枝が怒りたくなる気持ちは分からなくは無い。
拾ってくれた5文枝とタレントで引き上げてくれた三枝(6文枝)には頭が上がらんだろうな。ある意味２人の師匠が居たみたいなもん。

500 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 16:01:57 .net

好楽は伊集院の番組で自分は育成能力あるんじゃなくて才能ある若い奴がわかるからだとぶっちゃけてたな。
兼好に「この商売、一所懸命やると大変だよ」と言ってたそうだし。
ニンに合わないことをやろうとしたらやれないことはない、凄く努力しなきゃならないけど。くらいの意味合いなんだろうな。

501 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 16:39:03.20 .net

芽がありそうな良い弟子をスカウトする能力は師匠として1番重要だわな。
極端な話微妙な弟子5人抱えてるところよりも弟子が1人だけのとこでもそいつが優秀ならそれだけでOKな訳だし。

502 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 16:54:06.26 .net

>>501
スカウト？
はあ？
馬鹿だね～　WWW

503 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 16:54:23.25 .net

雲助は3人とも三者三様という感じ
弟子だけ山のようにいるところより精鋭というイメージ

504 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 16:57:04.94 .net

>>501
上野広小路辺りで若者に声かけんの？
大学の落研にスカウト行くの？

スカウトされて噺家になった例教えて

505 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 17:01:12.95 .net

>>503
弟子がみんな売れてるという点にかけては、雲助は落語界でもトップクラスだろうなぁ

506 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 17:01:51.76 .net

橘之助は円歌にスカウトされたんだろ
噺家じゃないけど

507 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 17:11:07.74 .net

>>506
自分で噺家じゃないって例あげて、何が言いたいんだ？

508 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 18:34:44.45 .net

>503 うん、雲助は凄いと思う
亭号バラバラなのも好感持てるし何より本人が上手いし好きだわ

509 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 19:12:02 .net

雲助含めて一門全員好きだが、一門会はさすがに飽きた
演目見て今年の余一はパスすることにした

各自が出る会に行って、同じ演目を聴き比べるのは楽しい　同一演目を四人制覇すると嬉しい

510 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 22:44:19.57 .net

>>481
元はお笑い芸人志望で芸の幅を広げる為に遊三の落語教室に通ってそのまま弟子になったとか東京かわら版で読んだ記憶がある

511 ：重要無名文化財：2022/07/05(火) 23:36:45.35 .net

預かりどころか最初から遊三一筋なのね

512 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 00:46:29.36 .net

落協の文生も80過ぎて弟子取ってる

513 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 00:56:52 .net

>>504
その昔、青学落研に馬圓楽の付き人から始まって
やがてプロ入りを勧められた會泰通という学生がいてだな

馬圓楽だってどうせ付き人やらせるなら才能ありそうなヤツを選びたかっただろうに
あわよくば自分の弟子にしようとね

514 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 01:23:31 .net

いつも思うけどそのエピソードって結構真偽怪しいよな
なにしろ発信元が楽太郎だし

515 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 01:42:32.14 .net

入門エピソードとか相当話盛ってるだろう

516 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 01:57:21.82 .net

そうはいってもめちゃくちゃ大好きだったらしいからな楽太郎のことを

517 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 01:58:09.62 .net

>>506
女優と両立できるって
騙したとかw

518 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 01:58:45.10 .net

>>512
まあ枝平は師匠に何かあっても扇生、文ぶん、文雀といるから問題ないわな

519 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 01:59:53.14 .net

>>500
伊集院は奥さんも凄い

520 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 06:56:17.54 .net

>>504
鈴々舎美馬が策伝大会を観覧した馬るこにスカウトされたという話を聞いたことがあるが・・・

521 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 10:19:24 .net

>>476
もう取れない体調なんだよ。

522 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 10:42:41 .net

美馬と喬明は師匠のんほぉ枠

523 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 11:28:26.19 .net

カキタレを弟子に、、、

524 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 11:32:10.53 .net

どっかの副会長の息子みたいに他の一門の女流を食い散らかすよりはマシだろ

525 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 15:40:12.14 .net

談志は散在言われる通り弟子の扱いは荒かったが、替わりに弟子入りは断らなかったそうだね。

526 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 15:55:49 .net

>>524
上方ではセクハラで訴えられた奴も居たな

527 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 16:04:32 .net

>>524
当事者間の同意あるんなら問題ねーだろ
成人なんだし

528 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 16:10:26.04 .net

>>525
そりゃだって上納金で儲かるから…

529 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 17:33:40.97 .net

上納金手つかずだったとのこと

530 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 22:35:55.24 .net

立川流以前も弟子入りは断らなかった。
圓生会長に入門者絞れと言われた時期も弟子取ってた。

でもその頃って楽屋入りの順番待ちが渋滞していて前座期間がやたら長いよな。

531 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 22:38:34.68 .net

真打昇進が渋滞してたから後ろ全部渋滞

532 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 23:47:50.01 .net

>>530
戦後、テレビラジオで落語ブーム
↓
当時子供だった団塊の世代が嵌る
↓
団塊の世代が進学して落研→落語界（落協中心）への志望者続出
↓
今まで真打ちは年に1～2人しか昇進させなかったんで前座・二つ目が在庫オーバー
↓
このままでは（理屈上）前座が真打ちになるまで40～50年かかってしまう
↓
じゃあみんなあげてやろう。売れなくてもあとは自己責任（小さん・正蔵・談志・圓楽）/ふざけんな、真打ちを安売りすんな（圓生・志ん朝・席亭）
↓
分裂騒動へ

533 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 11:50:06 .net

>>532
席亭は大量真打ち反対だったのか？
初耳だわ
末廣の大旦那とか反対してたとは思えないが、聞き書き読む限りでは

534 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:28:17.92 .net

>>533
席亭は反対などしていない
圓生一門だけが寄席追放になったのもそのため

535 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:28:28.31 .net

>>533
10人真打ちなんて
披露興行した後は使ってやらない、
といった席亭までいたらしい。
(理事だった談志が
「じゃ毎月1人ずつ昇進させてもいいんだぞ？」と脅して渋々呑んだ、なんて話もあったらしい)

その中で木久扇こん平馬風と売れっ子が輩出されるとあっさり手の平クルーしたってさ。

536 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:31:21.79 .net

>>535
ソースがないネタは信用できない

537 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:32:46.69 .net

>>535
証拠もなしに風説を流布すれば名誉棄損で訴えられる可能性もあるぞ

538 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:41:07 .net

結局は小さん一派が正解だったんだよね
あのまま円生が独断で進めてたらとっくに落語界は滅んでいた

539 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:52:14 .net

円生の原理主義と小さんの現実主義を経て、今の落語界になったんだから、結果としては良かったと思うわ
円生の抜擢した3人は、まあ1人を除いて間違ってなかったし

540 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 14:59:43.42 .net

圓菊はおんぶ真打の後数年は二つ目扱いで出されたと言ってたね
談志が食ってやろうと言うほど独特のフラで受けたから席亭に食って掛かったこともあったとか

541 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 15:50:50 .net

古今亭は厳しいって話を聞くよね
圓菊一門は古今亭のなかでも沢山弟子が世に出ている一門なんだけど、やっぱり厳しかったらしい。
それはともかく、厳しさのベクトルがわけわからん。
「お前はクスリをやってるな！」とか何が何だか

542 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 15:57:20.66 .net

>>535
揚げ足を取る気満々だが、こん平は円弥との二枚真打ち→円生会長期
円生は、こん平は三平の弟子だから昇進させるでげす、あたしの弟子だったらさせやせん、と言ったらしい
おソースは川柳自伝だったはず

543 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 16:09:39.07 .net

>>541
同じ古今亭で、
志ん朝師は総じて若手にはとても優しかったが、自分の弟子には非常に厳しくしていたそうね。

544 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 20:18:31 .net

>>541
とにかく理不尽なつらい思い苦しい思いをしないといい噺家にはなれない、という考えだったのをどこかで読んだような
志ん生も何クソの人だったようだし、その感覚が受け継がれていたのかね

545 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 20:54:14 .net

志ん生も若い頃相当粗雑な扱いされたというしそれを乗り越えるのが一門の色みたくなってるんかね
志ん輔も前座が数人辞めてるし

546 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 22:36:24 .net

より良き芸を磨くためには厳しさも必要だが厳しくすればいいってもんじゃない
特に現代はパワハラとかコンプライアンスとかにやたらうるさい世の中なんだし

547 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 23:29:23.16 .net

志ん輔は佑輔の一件もあって明らかに昔とは変わってる

548 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 23:30:21.10 .net

古今亭のやり方は否定しないけど
今栄えてる一門は寛容さや適当さも備わってるよね

549 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 23:33:49.49 .net

円菊のとこも？

550 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 23:36:45.43 .net

事実円菊一門も含めて古今亭は先細ってる

551 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 23:40:11.84 .net

古今亭は芸風も自由がない
あの厳しい歌る多だって弟子の芸風までは口出ししてない

552 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 23:43:04.62 .net

さん喬一門
雲助一門
一朝一門

栄えてる一門は良い意味で緩いわな

市馬一門
花緑一門

この2つは弟子は多いが、栄えてると言って良いものか分からん

馬風一門

ここは親分の面倒見の良さが良い方向に働いている　ちょっと異色だが

553 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 23:45:02.14 .net

>>550
金原亭は雲助一門を始め栄えてるけど
先代馬生は優しかったんかね