いつまで経っても弟子を取らない落語家
- 1 :重要無名文化財:2022/06/01(水) 01:51:42.20 .net
- 弟子入りしてくれるヤツがいないとか
そもそも弟子を取らない主義とか
- 530 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 22:35:55.24 .net
- 立川流以前も弟子入りは断らなかった。
圓生会長に入門者絞れと言われた時期も弟子取ってた。
でもその頃って楽屋入りの順番待ちが渋滞していて前座期間がやたら長いよな。
- 531 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 22:38:34.68 .net
- 真打昇進が渋滞してたから後ろ全部渋滞
- 532 :重要無名文化財:2022/07/06(水) 23:47:50.01 .net
- >>530
戦後、テレビラジオで落語ブーム
↓
当時子供だった団塊の世代が嵌る
↓
団塊の世代が進学して落研→落語界(落協中心)への志望者続出
↓
今まで真打ちは年に1~2人しか昇進させなかったんで前座・二つ目が在庫オーバー
↓
このままでは(理屈上)前座が真打ちになるまで40~50年かかってしまう
↓
じゃあみんなあげてやろう。売れなくてもあとは自己責任(小さん・正蔵・談志・圓楽)/ふざけんな、真打ちを安売りすんな(圓生・志ん朝・席亭)
↓
分裂騒動へ
- 533 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 11:50:06 .net
- >>532
席亭は大量真打ち反対だったのか?
初耳だわ
末廣の大旦那とか反対してたとは思えないが、聞き書き読む限りでは
- 534 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 12:28:17.92 .net
- >>533
席亭は反対などしていない
圓生一門だけが寄席追放になったのもそのため
- 535 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 12:28:28.31 .net
- >>533
10人真打ちなんて
披露興行した後は使ってやらない、
といった席亭までいたらしい。
(理事だった談志が
「じゃ毎月1人ずつ昇進させてもいいんだぞ?」と脅して渋々呑んだ、なんて話もあったらしい)
その中で木久扇こん平馬風と売れっ子が輩出されるとあっさり手の平クルーしたってさ。
- 536 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 12:31:21.79 .net
- >>535
ソースがないネタは信用できない
- 537 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 12:32:46.69 .net
- >>535
証拠もなしに風説を流布すれば名誉棄損で訴えられる可能性もあるぞ
- 538 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 12:41:07 .net
- 結局は小さん一派が正解だったんだよね
あのまま円生が独断で進めてたらとっくに落語界は滅んでいた
- 539 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 12:52:14 .net
- 円生の原理主義と小さんの現実主義を経て、今の落語界になったんだから、結果としては良かったと思うわ
円生の抜擢した3人は、まあ1人を除いて間違ってなかったし
- 540 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 14:59:43.42 .net
- 圓菊はおんぶ真打の後数年は二つ目扱いで出されたと言ってたね
談志が食ってやろうと言うほど独特のフラで受けたから席亭に食って掛かったこともあったとか
- 541 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 15:50:50 .net
- 古今亭は厳しいって話を聞くよね
圓菊一門は古今亭のなかでも沢山弟子が世に出ている一門なんだけど、やっぱり厳しかったらしい。
それはともかく、厳しさのベクトルがわけわからん。
「お前はクスリをやってるな!」とか何が何だか
- 542 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 15:57:20.66 .net
- >>535
揚げ足を取る気満々だが、こん平は円弥との二枚真打ち→円生会長期
円生は、こん平は三平の弟子だから昇進させるでげす、あたしの弟子だったらさせやせん、と言ったらしい
おソースは川柳自伝だったはず
- 543 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 16:09:39.07 .net
- >>541
同じ古今亭で、
志ん朝師は総じて若手にはとても優しかったが、自分の弟子には非常に厳しくしていたそうね。
- 544 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 20:18:31 .net
- >>541
とにかく理不尽なつらい思い苦しい思いをしないといい噺家にはなれない、という考えだったのをどこかで読んだような
志ん生も何クソの人だったようだし、その感覚が受け継がれていたのかね
- 545 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 20:54:14 .net
- 志ん生も若い頃相当粗雑な扱いされたというしそれを乗り越えるのが一門の色みたくなってるんかね
志ん輔も前座が数人辞めてるし
- 546 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 22:36:24 .net
- より良き芸を磨くためには厳しさも必要だが厳しくすればいいってもんじゃない
特に現代はパワハラとかコンプライアンスとかにやたらうるさい世の中なんだし
- 547 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:29:23.16 .net
- 志ん輔は佑輔の一件もあって明らかに昔とは変わってる
- 548 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:30:21.10 .net
- 古今亭のやり方は否定しないけど
今栄えてる一門は寛容さや適当さも備わってるよね
- 549 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:33:49.49 .net
- 円菊のとこも?
- 550 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:36:45.43 .net
- 事実円菊一門も含めて古今亭は先細ってる
- 551 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:40:11.84 .net
- 古今亭は芸風も自由がない
あの厳しい歌る多だって弟子の芸風までは口出ししてない
- 552 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:43:04.62 .net
- さん喬一門
雲助一門
一朝一門
栄えてる一門は良い意味で緩いわな
市馬一門
花緑一門
この2つは弟子は多いが、栄えてると言って良いものか分からん
馬風一門
ここは親分の面倒見の良さが良い方向に働いている ちょっと異色だが
- 553 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:45:02.14 .net
- >>550
金原亭は雲助一門を始め栄えてるけど
先代馬生は優しかったんかね
- 554 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:46:47.73 .net
- >>552
芸協だと柳昇一門が栄えてるからやっぱ自由な一門だと栄えるんかね
- 555 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:47:40.42 .net
- 古今亭と金原亭って親戚なのにかなり違うよね
- 556 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:50:31.57 .net
- >>553
うまく言えないが、腹の分からない人という印象
現馬生他前座何人かを突然破門したりとか
- 557 :重要無名文化財:2022/07/07(木) 23:51:59.00 .net
- 古今亭は5、60代の落語上手い師匠が弟子いないケース多いね、
- 558 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:02:15.48 .net
- >>552
正蔵一門も真ん中の市馬花緑カテゴリに入るかな。
- 559 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:04:17.92 .net
- 古今亭、特に志ん朝一門って良くも悪くも自分達の噺に拘るよね
- 560 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:05:04.99 .net
- >>554
一朝 鯉昇 好楽 伸治
このへんが今風の緩さで栄えてる一門か
- 561 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:05:35.92 .net
- 円蔵一門とか悲惨
- 562 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:10:46.89 .net
- >>561
よいしょが時代に合わないのかね
腕がないだけなのか
- 563 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:21:25.83 .net
- 自由な一門は噺だけはしっかり覚えろというところが多い
- 564 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:26:02.94 .net
- 栄えてるの定義が全く分からんw
雲助のとこが栄えてて円菊のとこが先細りって
一体何見て言ってるのやら
- 565 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:26:03.08 .net
- >>555
金原亭は金持ち坊っちゃんが多いって噂
- 566 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:26:16.13 .net
- >>564
両方栄えてるじゃんな
- 567 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:26:47.63 .net
- >>560
鯉昇は実力もすごいが
好楽、好楽ほんと凄い
- 568 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:29:25.82 .net
- 円菊一門なんかどう見ても先細りでしょ
- 569 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:30:17.25 .net
- >>555
それは先代馬生は志ん生の影響をあまり受けていないからだと思う
- 570 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:32:50.53 .net
- 円菊の弟子で弟子取ってるのが、菊千代と菊之丞しかいないという意味では先細いわな
とゆー意味と解釈
- 571 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:33:00.91 .net
- >>567
あとは米二や講談の松鯉も
- 572 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:34:35.22 .net
- そりゃ先細るしかないでしょ
だって弟子がいないんだから
- 573 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:35:44.59 .net
- >>570
前座の菊一は菊太楼の弟子だったような
- 574 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:36:14.55 .net
- >>573
失礼、失念してました
- 575 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:36:26.35 .net
- この先円菊一門含めて古今亭の衰退はやむを得ない
指導方針も芸風も既に時代遅れになってる
- 576 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:36:27.35 .net
- >>568
お前の好き嫌いだろそれ
雲助のとここそ馬石も龍玉も弟子取らないから先細りだよ
- 577 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:39:16.92 .net
- こういう気持ち悪い擁護する信者の質が古今亭の現状を表しているね
- 578 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:39:24.37 .net
- 圓生門下も言うほどいないな
- 579 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:41:36.75 .net
- まだ増える可能性はあるとはいえ孫弟子が3人しかいないってのはな
- 580 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:44:00.47 .net
- >>578
圓窓 4
圓丈 10+ 孫弟子4(白鳥3天どん1)
圓楽一門 20人以上?
- 581 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:47:21.97 .net
- >>575
最悪滅亡しなけりゃOKだから雛菊の成長にかかってる
- 582 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:48:50.63 .net
- 圓生系も孫弟子に弟子があまりいないから細っていくのが見える
円楽一門はそれ以上に円楽系というだけでアレだよな
- 583 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:48:56.83 .net
- 菊一も他の一門だったら大化けしたかもしれないのに惜しいね
- 584 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:50:38.74 .net
- >>581
当代圓菊 菊志ん 文菊はそのうち弟子取るんでは。まだ40~50そこそこだし。
- 585 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:55:38.62 .net
- >>580
萬窓の弟子のまんとも忘れてやるなよ
- 586 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:56:42.65 .net
- いや雲助も広義の古今亭なのだが
- 587 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:57:01.66 .net
- >>564
円菊と雲助はそもそも世代が違う
先代馬生一門と円菊一門で比較するならわかるけど
- 588 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 00:58:10.85 .net
- >>584
文菊は男の弟子は恐らく無理だろうな
菊之丞も
当代円菊に弟子入りする若者はなかなかユニーク
円菊一門でダントツの腕の菊丸の弟子がいないのが残念
- 589 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:01:59.78 .net
- >>571
いやその人達はしっかり実力も兼ね備え…
いや好楽も、好楽の落語も…
- 590 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:03:58.27 .net
- >>588
二つ目物語では弟子が二人いた設定の菊春師も現実では確か弟子いないんだっけ?
- 591 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:06:34.29 .net
- >>586
白酒なんかはしっかりその自覚があるよね
著書なんかでも言及
白酒がとは言わないが、正直あのぐらいのやつが志ん生なら八方文句なく決まるよな
いまの名前がいいに決まってるけど
- 592 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:09:16.30 .net
- わかりにくくなったな
白酒が襲名はいまの名前がハマりまくってるし無理だろうし変えてほしくないけど
実力と人気を考えたらあのぐらいが大名跡を継ぐのが適当な風格だしキャラも合ってるのにと思う
余計にわかりにくいけどそんな感じ
- 593 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:10:29.34 .net
- >>590
いない
なお、今の円菊は実質志ん弥の預かりだったらしい
- 594 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:12:29.39 .net
- 白酒なら文句は出ないだろうな、多分本人継がないけど
継ぎたいアピールしてる人が継いだら、ブーイングの嵐だと思う
なかなか難しい
- 595 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:13:30.65 .net
- 志ん橋一門の会を開いてよと思う
ちょっと面白い団体に仕上がってると思う
- 596 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:14:25.56 .net
- ルーツはそうであっても
実際は志ん朝円菊の直系じゃないと古今亭とは言えないだろうな
- 597 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:15:56.64 .net
- >>594
あとは金とやる気だよ!と耳打ちする人もたいしてなく、本人が欲をかいてそそのかされることもなくいままで大過なく過ごせたことそのものが奇跡っていうか、本当にそのままでいてほしいけど
誰が?って言われたら彼しかないぐらい適格だよ
- 598 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:16:21.35 .net
- そういえば志ん橋一門からは悪い話があまり出ないね
- 599 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:17:17.25 .net
- >>596
それだね
白酒が金原亭馬生を名乗るほうがまだ可能性ある
- 600 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:18:03.70 .net
- >>598
物故者が多すぎるゆえに寄せ集めなのよ…
だからこその面白さっていうか、謝楽祭復活するし一門会やってほしいな
- 601 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:25:28.05 .net
- 志ん橋は古今亭の中では緩い方だからな
- 602 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:27:15.59 .net
- 好楽一門、楽しそうだよなあ
花緑一門が将来ああなりそうではある
- 603 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:28:53.34 .net
- 志ん朝、志ん五と亡くなったのは大きい
- 604 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:30:18.22 .net
- >>588
菊之丞はおかみさんの動向もあるしな
今年が名古屋2年目だからもう一年って話もあるし
- 605 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:40:02.07 .net
- >>602
やめた弟子に噛みつかれた花緑は無理だろ
- 606 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:51:11.75 .net
- 古今亭金原亭は早世が多い
先代馬の助/先代馬生/志ん馬/右朝/先代志ん五
リアルタイムで生まれてないので分からないが、先代馬の助(と先代つばめ)が生きてれば分裂騒動は回避出来たんじゃないかくらいのダメージだったらしい
- 607 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 09:47:02.63 .net
- >>556
それは真打大量昇進前後で上から前座取るなって言われてたからだった気が
- 608 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 10:20:14.66 .net
- 志ん彌、菊丸に弟子がいないのがもったいない
今からとは行かないんだろうか?
菊之丞より下はこれからいくらでも取れるだろうが
- 609 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 12:24:04.33 .net
- 古今亭の名前が出たら「あ、ぞれだぁ~」って感じでスレが伸びてるのも
真っ先に名前が上がらないステルス感がある
- 610 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 13:38:00.45 .net
- >>608
その二人は年齢的にも確率はかなり低い
- 611 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 13:52:02.81 .net
- 文菊は圓菊が74の時の弟子だから可能性はゼロではないが
まあせめて若手は稽古してもらっといてくれって感じだな
- 612 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 11:33:59.79 .net
- >>536
立川談之助 「立川流騒動記」 ぶんがく社 ISBN9784-89610-242-0
第三章 「三遊協会と談志」
169-170ページ
そこで昭和47年理事会で「来年度に二つ目を古いものから順に春10名、秋に10名、合計20名真打に昇進させる」という落語界史上空前の
大量真打の昇進を決定したのである。
最初は寄席側は「そんなに一遍に真打を造ってもらっても寄席では披露目が出来ない」と大量真打の昇進披露を渋っていたのだが、
談志が寄席側に
「いっぺんにやるのがいやだったら毎月1人ずつ順番に真打にしてやろうか。そのほうがよっぽど困るだろう」
と寄席側を説得、というよりも恫喝して披露興行をやらせることを呑ませたのである。
こういう効果的な脅しをやらせたら談志の右に出るものはいないだろう。
177ページ
あのとき圓生に同調して大量真打に反対した寄席の上野鈴本は
「落語協会さんの顔を立てて真打披露だけはやりますが、
それ以後は大量真打はうちでは絶対に上げません」と大見栄(原文ママ)を切ったのだが、
そのメンバーが次々に売れっ子になった途端に、何事も無かったようにその人たちを寄席で使いだしたのは
見ていて可笑しかった。
- 613 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 12:45:53.98 .net
- 売り上げで納得させりゃ周りは黙るのは世の常だな。
文鹿が繁昌亭の出番(もっと若手に出番割いて欲しい)について役員連中と揉めて出て行った後、二葉のブレイクで実力主義、若手積極起用に変わったしな。
- 614 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 12:46:21.27 .net
- https://rs-mie.net/sp/job?search_keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD
https://search.kobelco.co.jp/?site=EJ4JC91U&charset=UTF-8&design=1&query=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD&submit.x=13&submit.y=18&group=3
https://social-trend.jp/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD
https://store.jleague.jp/club/kashima/search/lcd-05/-/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89avgle%E3%81%A7%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD/?sort=2&inventory_no_flg=0
- 615 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 12:52:24.85 .net
- 笑三、茶楽、夢太朗、夢之助が弟子を取ってたら
三笑亭は芸協の最大勢力だったのにな。
それぞれがトリを取れる噺家だけに残念。
三笑亭は夢丸、可龍にかかっている。
- 616 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 13:04:24.38 .net
- おれ可風好きなんだけど
あれはかつての扇橋のようになれる逸材
- 617 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 15:44:12.24 .net
- 可風も西行鼓ヶ滝とかやったりその方向目指してるように思うけどな
- 618 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 15:49:41.59 .net
- 誰も夢花と言わないところに良心を感じる
- 619 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 16:29:38.65 .net
- 三笑亭つながりで朝寝坊も復活してほしいと思うが芸協かのらくがいた立川流で誰か復活してくれないかな
- 620 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 18:20:11.84 .net
- 夢花先生は色物だと思っている。
- 621 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 18:26:23.63 .net
- 夢花みたいなタイプ結構いるけど
- 622 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 18:35:03.36 .net
- 鶴笑も弟子居るから志願者いれば行けるだろ
- 623 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 20:26:28 .net
- 夢花師匠、文七元結持ってるらしいよ。
子別れなら聴いたことある。
- 624 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 17:22:12.04 .net
- >>529
上納金が払えず首になった噺家がいたって話聞いたが?
- 625 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 17:57:22.33 .net
- >>624
とるだけで1円もだしてなかったとのこと
- 626 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 19:25:18.55 .net
- ケチなだけやん
- 627 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 19:31:47.61 .net
- >>626
談志が(カネあるのに)ケチって業界の基礎知識みたいなもん
- 628 :重要無名文化財:2022/07/15(金) 07:38:55.10 .net
- いつまで経っても志願者が現れない落語家
- 629 :重要無名文化財:2022/07/15(金) 16:46:41.59 .net
- 山程来そうなのに取ってない人はいるね
- 630 :重要無名文化財:2022/07/20(水) 14:42:26 .net
- 馬石、龍玉なんて弟子入り志願いっぱい来てると思うんだが、なんで取らないのかね?
雲助一門が現在の小さん一門みたいになるかもしれないのにね。
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