落語とフェミニズム

1 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 21:18:49.84 .net

シンママ落語家、フェミ芝浜など
女流噺家の工夫と奮闘について
あれこれ雑談しましょう

27 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 12:31:02.08 .net

>>25
それは映画では髪解いてたからじゃね？

28 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 12:31:34.87 .net

>>26
へー聞いたことないわ
でも、やっぱりこみちは改変の方向がドリフなんだな
昭和のオッサンにウケそうだけど女は離れそう

29 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 12:31:41.99 .net

>>24
そういう了見の狭さだからフェミは嫌われてることに気付けよ
つる子のフェミ浜との対比の一例として挙げたんだよ

30 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 12:33:56.69 .net

>>28
俺の知り合いにこみちファンの女性いるけど、独演会は女性客のほうが圧倒的に多いってよ

31 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 12:34:26.88 .net

>>27
洞口依子っぽかった

32 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 12:38:07.01 .net

こみちの改作のオバアサンは志村けんっぽいけど
女に嫌われる女ネタはドリフではないかな
敢えて言えばとんねるずじゃないか？
ちょっと女性観が古いんだよね

33 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 12:40:18.41 .net

つる子の改作も昭和の女だよ

34 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 12:48:39.67 .net

>>11
まあシンママは需要ならあるなら手広くやればいい
息子はもう大きいから手は離せるがあとは金問題

35 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 12:50:29.04 .net

>>32
たけのこ女性版は全体的に志村っぽいけど、女性に嫌われる要素はないと個人的には思う
何で女性を主人公にしたの？と思う女性はいるかもしれないが

36 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 13:30:33 .net

>>35
こみちのたけのこ好きだわ
こみちの改作は古典の面白さはそのまま生かしてる

37 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 13:46:16.15 .net

俺は聴いたことないんだけど、こみちは不動坊も女性主人公で改作してるらしい
評判は悪くない

38 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 14:06:09.76 .net

つる子は芸の幅を広める為に人情噺に取り組んだというところもあるんじゃないかな
人情噺が好きじゃないとインタビューで言っていたような気がする
師匠にそろそろ人情噺をやれと言われて自分が納得できる形に直しただけなのでは？

39 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 14:32:40 .net

>>36
こないだ浅草お茶の間寄席でオンエアされてたね

40 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 14:57:19 .net

人情噺は楽だから下手の逃げ道になるんだよなあ
アンパイとしていくつかできるようにしておくのはいいかもね

41 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 16:07:32 .net

>>36
あれ面白いよね
むしろ女同士の争いのほうが生々しい

42 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 21:46:35.51 .net

ちりとてちんも女性版は２つほどあるんかな。

１つはOL同志におきかえた改作で、つくしがかける。

もう１つは嫁姑の話で、遊かりがよくかける

43 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 22:17:53.63 .net

遊かりは小痴楽に「女はそのまま古典やっても難しい」って言われてたってね

44 ：重要無名文化財：2022/07/06(水) 22:30:31.05 .net

ナースコールは、看護師へのセクハラやルッキズムというフェミニズムの根幹に関わる重要なテーマを扱っている
それだけではなく、高齢化問題や医療過誤にも触れており、新作落語の金字塔であると言える

45 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 00:34:32.80 .net

>>44
三遊亭白鳥作なのかな
白鳥って女流の会を開いたりしてんのね
ぼたん、こみち、和泉、鯉栄、桃花、貞寿、こはる等
小痴楽も寄席に女流枠作ってたね

46 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 01:49:31.41 .net

こはるは脱　オトコオンナできた感じ？

47 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 10:47:03.48 .net

風子が真打昇進飛ばされたのは子育て優先してるからってこと？

48 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 11:29:50.75 .net

>>47
風子は人気もあるし飛ばされるの謎
前回飛ばされたのは成金を連続させたかったからなのかなと思ってた
次もまた飛ばされたのはその噂を消すためなのかな？と

49 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 11:50:30 .net

まだ芸がだめで昇進できない方が納得感はあるよな

50 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 11:57:08.70 .net

芸協の昇進は香盤どおりが基本で抜擢はニュースになるほど。
過去には芸が不味くても順番に昇進してる。
ぶっちゃけ気付いてなかったが風子が抜かされてるの何でだ？

51 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 11:58:57.00 .net

風子って人、成金、香盤挟まれてたのか
成金に入れなかったのは女流だから？
育児で入る余裕ないから断ったのかな

52 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:06:03.07 .net

>>50
落協も同じですやん

53 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:19:32.26 .net

歌丸がいなくなってから落協のマネしてるからね

54 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:21:11.17 .net

風子の昇進見合せは雷蔵師匠の意向らしい。「一番は子供か落語か」という質問と関係あるんだろうか？
弟子入り時からシンママで両立してきた人に今さら質問するのが謎だが

55 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:33:29.14 .net

>>50
師匠(雷蔵)が反対したから

と昇也が吉好昇進内定記念の生配信動画で一般視聴者からきた質問に答えていた。


具体的な反対理由までは知らん

56 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:39:05 .net

歌丸存命時は頑なに香盤通りだったのを
死んだら香盤が前後するようになるのも
独裁政治を隠さないぞんざいなことだが
抜擢で盛り上げるためならば納得できた
しかし師匠の一存で昇進見合せとなると
理由も明かされないなんてあり得ないな

57 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:46:06 .net

歌丸だったら雷蔵を説得して昇格させてただろうね

58 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:49:27 .net

それはありえる

59 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:54:12 .net

落語協会でも師匠が弟子の昇進に待ったかけるなんてやらねーよ

60 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:55:14 .net

>>59
圓生「さいでげすな」

61 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:56:01 .net

>>59
圓生が川柳の真打ち昇進(圓生に打診したのは小さん)を反対したじれいがあるが。

62 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:00:20 .net

そんな半世紀以上前のしかも最後は追放された独裁者の話を持ち出されてもね

63 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:03:16 .net

>>62
逆ギレカッコ悪い

ついでに言うと、談志も真打ち昇進の話はかなり早い段階からあったけど、小さんがあいつは人間ができてないからダメって断ってたらしい
馬風の自伝より

64 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:03:50 .net

雷蔵が風子はまだ真打にさせないと言ったって通るのがおかしい。協会が受理するのが奇妙だよ。

65 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:03:53 .net

風子人気あるってどこの世界線？

66 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:04:37 .net

抜擢への方針転換にしても、歌丸の信念は協会員に浸透してなかったってことだよね。死んだ途端だもん。

67 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:09:05 .net

>>63
「落語協会だって弟子の昇進に待ったかけるなんてしねーよ」っていうのは、昇進試験等々紆余曲折を経て今のスタイルが定着してからの話のつもりで書き込んだんだ。
抜擢に待ったかけた師匠はもしかしたら近年もいたかもしれないが、香盤通りに昇進できる順番からさらに下げるって話は昭和でも聞いたことない。

68 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:14:37.22 .net

>>67
圓生の例を持ち出してくる奴にそういうまともな反論が通じるとは思えない

69 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:19:28.74 .net

雷蔵まともじゃない、ということで
講演の苦節苦労ネタ増えるからいんじゃね？
界隈では引っ張りダコになるはず

70 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:29:10.76 .net

雷蔵、協会の慣習に逆らうイメージないんだが

71 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:32:29.43 .net

やっぱ成金の昇進を連続させて香盤整理したかったんじゃない？
香盤が続いてたほうが企画しやすいし成金に女流と東大入れなかったのも目立たなくなるから

72 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:50:19.63 .net

風子のスレなの？

73 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 14:23:38.73 .net

小痴楽の池袋女性枠は罪滅ぼしとか？

74 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 14:34:51.55 .net

小痴楽の女性枠はNHK獲った二葉に取り入る為じゃないの
女流に筋道つけるなんてのも眉唾
末広下主任には女性噺家出番ないし

75 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 14:53:13.05 .net

>>35
こみちは女を悪者にしない落語って話してた

>>38
つる子は、おかみさんを影の主人公で終わらせたくなかったとか

76 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 15:13:10.19 .net

町内の若い衆や氏子中をやる女流が出てきてこそ、フェミニズムの崇高なる理想は達成されると思う

一花が辰巳の辻占やってたのを聴いたことあるが、こういう噺をやるんだと少し関心した
相変わらずアニメ落語だったけど

77 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 15:57:00.47 .net

>>76
ずいぶん前に歌る多で聞いたが

78 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 16:04:10.19 .net

歌る多は星野屋聴いたわ
ある意味、歌る多は落語におけるフェミニズムの体現者かもしれない

79 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 17:17:38 .net

一花、ちょっとかわいくしすぎなんだよね
高低はつけても声変える必要ないし
個人的にはかなりいけると思ってるので


雛菊はすごい可能性あるなあと思う
世代的に中性的に育つことが自然だったんだろうと思う

80 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 17:34:38.61 .net

こみちも本寸法でやると声変わるんだよね
一度おせつ徳三郎の通しを聴いたけど、かなりアニメで個人的には辛かった

雛菊は二つ目寿の最後に一目上がり聴いたけど、なかなか良かった　確かに可能性を感じる

81 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 18:10:58.75 .net

アニメって声が？演技が？ニュアンスがまったくわからない

82 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 18:12:05.62 .net

>>78
白鳥とともにキーパーソンなのは間違いない

83 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 18:18:32.92 .net

>>81
男役に声を当ててる女性の声優のイメージ

84 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 18:49:31 .net

>>79
二つ目物語のあのメイクと演技の弾けぷりを観たら心配いらないような希ガス。よくここまでやれたなと感心してしまった。

85 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 21:34:48 .net

>>84
なるほど
まだ行ってないから期待しよ

86 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 22:02:15.75 .net

>>76
町内の若い衆はこみちが臨月の時にやってた

87 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 22:40:52 .net

>>79
可愛いのは本人の本来の雰囲気でしょう

88 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 22:42:11 .net

>>83
ん？男の登場人物が「アニメ」っぽいの？女じゃなくて？

89 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 00:24:27.54 .net

雛菊は多分こはるの背中ぐらいはもう見えてる

90 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 01:16:37.29 .net

雛菊の落語聞いたことある？
酷いまでは言わないけど全然よくはないぞ

91 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 01:23:24.23 .net

>>90
あるからいってるんだよ
それぞれの見方があって構わんけど

92 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 01:24:39.54 .net

>>81
自分は一花は演技がデフォルメされすぎって思うから、アニメは登場人物全体て感じ

93 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 01:46:18.72 .net

>>90
去年の圓菊一門会で一席だけ(道灌)だな。
枕の「バス通りの熊さん八っつあん・・・てのはあまり聞きません」
そこだけ記憶に残った。

94 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 05:47:25.89 .net

>>90
ポンコツ四人衆よりは遥かにいいよ

95 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 08:33:30.12 .net

右團治やこはるは髪を切って女を消した
こみち・一花・雛菊は恐らく弟子入り前と変えてない
ぴっかりは二つ目になってから女を誇張してたが真打になってからは素の自分に近そうな印象
歌る多は聴いたことがない

男はこんなこと影で言われないのに女は色眼鏡かけられて大変だよな

96 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 08:36:52.25 .net

一花は女流で一番自然だと思うんだが

97 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 08:41:32.34 .net

>>96
あ、自己レスだが女流内で比べるのは野暮だと思う
落語ガールみたいな企画モノは別として
寄席では女も男も意識したことないわ

98 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 09:03:00.54 .net

最初からデフォルメしすぎと言った方がつうじると思うよ。

99 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 13:54:54.67 .net

>>95
大変申し訳ないが、女性噺家の頂点に君臨する歌る多師匠を聴いてから出直してきやがれ

100 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 13:56:38.58 .net

>>97
寄席で男女意識しないとか、すごいな
超越しているのか、偽善かましてるだけなのか
とにかくすごいよ！

101 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 14:42:49.82 .net

寄席なら気にならないだろ
独演会なら客層が気になるけど
女でも男でもセコはいらないし巧ければ笑うだけだよ

102 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 14:46:13.89 .net

落語ガールズ！はセコ女流の溜まり場かと思ってたがよく見るとおもしろそうだな

103 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 14:57:46.36 .net

女の落語家ばっかり集まって「落語坂」とか「RACUJYU」みたいな名前つけて歌って踊って語ったらいいじゃん

104 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 16:13:38.88 .net

>>98
デフォルメ→対象物を意図的に変形させること
極端な例だが先代志ん五の与太郎

一花は忠実に男性を演じようとし(過ぎ)てアニメ声になっている　デフォルメとは言わない

あんまり難しい横文字を使わないほうが良いよ

105 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 16:52:35.43 .net

>>104

98のコメは >>102 を受けてのものなので、102に言ってくれ

アニメ声って何？アニメ声って言っても通じないから、最初から男性を忠実に演じようとし過ぎてるって言った方が良いよ

106 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 16:54:22.16 .net

>>105
102はミス。 >>092 だ

107 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 16:57:17.90 .net

>>100
お古い方は気になるんかね

108 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 17:01:08.69 .net

>>107
老若男女問わず気になるならないは個人の感覚
世代論で全てを語るのには無理があるかと

109 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 17:03:19.32 .net

女流は年々増えているから、初心者のほうが女流を聞く機会が多く、それが当たり前なので違和感を抱きにくい

110 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 08:08:58.32 .net

二つ目だから食えてるわけで、真打ちになったら悲惨な状況になることは目に見えてるのだとしたら、昇進させないのは優しさでは。

111 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 18:09:31.91 .net

>>107
違和感無い人は本寸法の落語が基準として存在してないだけ
外国人が江戸前寿司もカリフォルニアロールも同じだと思ってるようなもの
古典落語は男が演じる物として作り上げられてきた芸だから、
女流の落語は女流が演じられるようにアレンジされた改作なんだよ

112 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 18:17:32.17 .net

若い二つ目がやりがちな入れ事クスグリ満載の改作みたいな古典ばっかり聞いてると女流聞いても違和感無さそう

113 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 18:53:00.20 .net

>>107
芸協の三遊亭藍馬のツイートに書かれてるね＞女に落語は無理、今はいいが・・・云々言われたと　

言ったのは客なのか評論家なのか他の落語家なのかは書かれてない。

114 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 20:33:28 .net

>>113
ゲロも見方によってはビシソワーズになるわな

115 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 21:12:38.03 .net

>>113
漫才では上沼恵美子さん（あと姉）、海原やすよともこ、関東でも内海桂子好江が出てるのに、
女流出ないわけないのよ

116 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 21:16:16.75 .net

ただ、関係なくやってる人が近隣の演芸にいる以上、ちょっと可愛ければいいとか半端なことしてるやつにはかなり厳しくなるんだよ

最近演芸分野でかわいいだけで売れたの
稲垣早希だけだよ

それでもかなり芸自体は面白かったからな
落語がお笑い系にかかる分どうしても客側の見る目厳しいよ

117 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 21:18:36.75 .net

>>111
こはるや一花の本寸法は違和感ない
こみちも女性版じゃなくても違和感ない
つる子と雛菊の古典もまあまあ
他の女流は「女流だから違和感がある」というより落語が下手だと思う
>>112
あんま好きじゃない
そういう逃げの古典より新作のほうが好き
ちなみに贔屓にしてるのは本寸法しかやらない噺家

118 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:13:07.08 .net

>>117
本寸法の寸法の基準がズレてね？
まあ基準は人それだけど

あんたの本寸法基準で言うと、男の本寸法は誰よ？

119 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:16:29.81 .net

>>117
追加

後出しで言うと嫌だから言っとくけど、俺の保有本寸法の基準は一朝と小里ん

120 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:36:27.87 .net

>>117
立川流のくどい型でやってるこはるが本寸法って時点で「本寸法風」を本寸法だと思ってるだけじゃん
頑張ってるけどああいうのはただの男の劣化版だよ
まだ昔のぴっかりとみたいなキャバクラ臭い芸の方が個性の点で価値がある

121 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:40:37.06 .net

>>119
更に追加

立川というか柳家の本寸法には龍志を追加
一部を除いて落協の柳家よりど真ん中の本寸法

122 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:42:15.68 .net

>>120
くどくても本寸法でしょ

123 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:53:41.83 .net

>>118
若手では三三、文菊、音助、小はぜかな
小里ん、龍志、鯉昇は別格。本寸法かどうか気にしてなかった
一朝も本寸法だろうけど好みじゃない

124 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:55:06.07 .net

>>120
フェミスレでその発言か〜
色眼鏡かけてるの気付けたらイイね

125 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:57:36.11 .net

>>122
基準はそれぞれでいいと思うけどやっぱり貴方は外人寿司だね
立川流を否定する訳じゃないけど、志の輔以降の弟子は落語の本流から外れてる
談春なんかもコテコテの田舎者向けのドサ芸だぞ

126 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:03:39.81 .net

談春の落語は聴いてるとつらいね、センスない人が努力でなんとか頑張りましたって感じで、本人は出来てるつもりだが落語のものまねだよあれじゃ