落語とフェミニズム

1 ：重要無名文化財：2022/07/03(日) 21:18:49.84 .net

シンママ落語家、フェミ芝浜など
女流噺家の工夫と奮闘について
あれこれ雑談しましょう

51 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 11:58:57.00 .net

風子って人、成金、香盤挟まれてたのか
成金に入れなかったのは女流だから？
育児で入る余裕ないから断ったのかな

52 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:06:03.07 .net

>>50
落協も同じですやん

53 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:19:32.26 .net

歌丸がいなくなってから落協のマネしてるからね

54 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:21:11.17 .net

風子の昇進見合せは雷蔵師匠の意向らしい。「一番は子供か落語か」という質問と関係あるんだろうか？
弟子入り時からシンママで両立してきた人に今さら質問するのが謎だが

55 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:33:29.14 .net

>>50
師匠(雷蔵)が反対したから

と昇也が吉好昇進内定記念の生配信動画で一般視聴者からきた質問に答えていた。


具体的な反対理由までは知らん

56 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:39:05 .net

歌丸存命時は頑なに香盤通りだったのを
死んだら香盤が前後するようになるのも
独裁政治を隠さないぞんざいなことだが
抜擢で盛り上げるためならば納得できた
しかし師匠の一存で昇進見合せとなると
理由も明かされないなんてあり得ないな

57 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:46:06 .net

歌丸だったら雷蔵を説得して昇格させてただろうね

58 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:49:27 .net

それはありえる

59 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:54:12 .net

落語協会でも師匠が弟子の昇進に待ったかけるなんてやらねーよ

60 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:55:14 .net

>>59
圓生「さいでげすな」

61 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 12:56:01 .net

>>59
圓生が川柳の真打ち昇進(圓生に打診したのは小さん)を反対したじれいがあるが。

62 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:00:20 .net

そんな半世紀以上前のしかも最後は追放された独裁者の話を持ち出されてもね

63 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:03:16 .net

>>62
逆ギレカッコ悪い

ついでに言うと、談志も真打ち昇進の話はかなり早い段階からあったけど、小さんがあいつは人間ができてないからダメって断ってたらしい
馬風の自伝より

64 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:03:50 .net

雷蔵が風子はまだ真打にさせないと言ったって通るのがおかしい。協会が受理するのが奇妙だよ。

65 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:03:53 .net

風子人気あるってどこの世界線？

66 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:04:37 .net

抜擢への方針転換にしても、歌丸の信念は協会員に浸透してなかったってことだよね。死んだ途端だもん。

67 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:09:05 .net

>>63
「落語協会だって弟子の昇進に待ったかけるなんてしねーよ」っていうのは、昇進試験等々紆余曲折を経て今のスタイルが定着してからの話のつもりで書き込んだんだ。
抜擢に待ったかけた師匠はもしかしたら近年もいたかもしれないが、香盤通りに昇進できる順番からさらに下げるって話は昭和でも聞いたことない。

68 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:14:37.22 .net

>>67
圓生の例を持ち出してくる奴にそういうまともな反論が通じるとは思えない

69 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:19:28.74 .net

雷蔵まともじゃない、ということで
講演の苦節苦労ネタ増えるからいんじゃね？
界隈では引っ張りダコになるはず

70 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:29:10.76 .net

雷蔵、協会の慣習に逆らうイメージないんだが

71 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:32:29.43 .net

やっぱ成金の昇進を連続させて香盤整理したかったんじゃない？
香盤が続いてたほうが企画しやすいし成金に女流と東大入れなかったのも目立たなくなるから

72 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 13:50:19.63 .net

風子のスレなの？

73 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 14:23:38.73 .net

小痴楽の池袋女性枠は罪滅ぼしとか？

74 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 14:34:51.55 .net

小痴楽の女性枠はNHK獲った二葉に取り入る為じゃないの
女流に筋道つけるなんてのも眉唾
末広下主任には女性噺家出番ないし

75 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 14:53:13.05 .net

>>35
こみちは女を悪者にしない落語って話してた

>>38
つる子は、おかみさんを影の主人公で終わらせたくなかったとか

76 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 15:13:10.19 .net

町内の若い衆や氏子中をやる女流が出てきてこそ、フェミニズムの崇高なる理想は達成されると思う

一花が辰巳の辻占やってたのを聴いたことあるが、こういう噺をやるんだと少し関心した
相変わらずアニメ落語だったけど

77 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 15:57:00.47 .net

>>76
ずいぶん前に歌る多で聞いたが

78 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 16:04:10.19 .net

歌る多は星野屋聴いたわ
ある意味、歌る多は落語におけるフェミニズムの体現者かもしれない

79 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 17:17:38 .net

一花、ちょっとかわいくしすぎなんだよね
高低はつけても声変える必要ないし
個人的にはかなりいけると思ってるので


雛菊はすごい可能性あるなあと思う
世代的に中性的に育つことが自然だったんだろうと思う

80 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 17:34:38.61 .net

こみちも本寸法でやると声変わるんだよね
一度おせつ徳三郎の通しを聴いたけど、かなりアニメで個人的には辛かった

雛菊は二つ目寿の最後に一目上がり聴いたけど、なかなか良かった　確かに可能性を感じる

81 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 18:10:58.75 .net

アニメって声が？演技が？ニュアンスがまったくわからない

82 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 18:12:05.62 .net

>>78
白鳥とともにキーパーソンなのは間違いない

83 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 18:18:32.92 .net

>>81
男役に声を当ててる女性の声優のイメージ

84 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 18:49:31 .net

>>79
二つ目物語のあのメイクと演技の弾けぷりを観たら心配いらないような希ガス。よくここまでやれたなと感心してしまった。

85 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 21:34:48 .net

>>84
なるほど
まだ行ってないから期待しよ

86 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 22:02:15.75 .net

>>76
町内の若い衆はこみちが臨月の時にやってた

87 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 22:40:52 .net

>>79
可愛いのは本人の本来の雰囲気でしょう

88 ：重要無名文化財：2022/07/07(木) 22:42:11 .net

>>83
ん？男の登場人物が「アニメ」っぽいの？女じゃなくて？

89 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 00:24:27.54 .net

雛菊は多分こはるの背中ぐらいはもう見えてる

90 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 01:16:37.29 .net

雛菊の落語聞いたことある？
酷いまでは言わないけど全然よくはないぞ

91 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 01:23:24.23 .net

>>90
あるからいってるんだよ
それぞれの見方があって構わんけど

92 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 01:24:39.54 .net

>>81
自分は一花は演技がデフォルメされすぎって思うから、アニメは登場人物全体て感じ

93 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 01:46:18.72 .net

>>90
去年の圓菊一門会で一席だけ(道灌)だな。
枕の「バス通りの熊さん八っつあん・・・てのはあまり聞きません」
そこだけ記憶に残った。

94 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 05:47:25.89 .net

>>90
ポンコツ四人衆よりは遥かにいいよ

95 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 08:33:30.12 .net

右團治やこはるは髪を切って女を消した
こみち・一花・雛菊は恐らく弟子入り前と変えてない
ぴっかりは二つ目になってから女を誇張してたが真打になってからは素の自分に近そうな印象
歌る多は聴いたことがない

男はこんなこと影で言われないのに女は色眼鏡かけられて大変だよな

96 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 08:36:52.25 .net

一花は女流で一番自然だと思うんだが

97 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 08:41:32.34 .net

>>96
あ、自己レスだが女流内で比べるのは野暮だと思う
落語ガールみたいな企画モノは別として
寄席では女も男も意識したことないわ

98 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 09:03:00.54 .net

最初からデフォルメしすぎと言った方がつうじると思うよ。

99 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 13:54:54.67 .net

>>95
大変申し訳ないが、女性噺家の頂点に君臨する歌る多師匠を聴いてから出直してきやがれ

100 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 13:56:38.58 .net

>>97
寄席で男女意識しないとか、すごいな
超越しているのか、偽善かましてるだけなのか
とにかくすごいよ！

101 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 14:42:49.82 .net

寄席なら気にならないだろ
独演会なら客層が気になるけど
女でも男でもセコはいらないし巧ければ笑うだけだよ

102 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 14:46:13.89 .net

落語ガールズ！はセコ女流の溜まり場かと思ってたがよく見るとおもしろそうだな

103 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 14:57:46.36 .net

女の落語家ばっかり集まって「落語坂」とか「RACUJYU」みたいな名前つけて歌って踊って語ったらいいじゃん

104 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 16:13:38.88 .net

>>98
デフォルメ→対象物を意図的に変形させること
極端な例だが先代志ん五の与太郎

一花は忠実に男性を演じようとし(過ぎ)てアニメ声になっている　デフォルメとは言わない

あんまり難しい横文字を使わないほうが良いよ

105 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 16:52:35.43 .net

>>104

98のコメは >>102 を受けてのものなので、102に言ってくれ

アニメ声って何？アニメ声って言っても通じないから、最初から男性を忠実に演じようとし過ぎてるって言った方が良いよ

106 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 16:54:22.16 .net

>>105
102はミス。 >>092 だ

107 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 16:57:17.90 .net

>>100
お古い方は気になるんかね

108 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 17:01:08.69 .net

>>107
老若男女問わず気になるならないは個人の感覚
世代論で全てを語るのには無理があるかと

109 ：重要無名文化財：2022/07/08(金) 17:03:19.32 .net

女流は年々増えているから、初心者のほうが女流を聞く機会が多く、それが当たり前なので違和感を抱きにくい

110 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 08:08:58.32 .net

二つ目だから食えてるわけで、真打ちになったら悲惨な状況になることは目に見えてるのだとしたら、昇進させないのは優しさでは。

111 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 18:09:31.91 .net

>>107
違和感無い人は本寸法の落語が基準として存在してないだけ
外国人が江戸前寿司もカリフォルニアロールも同じだと思ってるようなもの
古典落語は男が演じる物として作り上げられてきた芸だから、
女流の落語は女流が演じられるようにアレンジされた改作なんだよ

112 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 18:17:32.17 .net

若い二つ目がやりがちな入れ事クスグリ満載の改作みたいな古典ばっかり聞いてると女流聞いても違和感無さそう

113 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 18:53:00.20 .net

>>107
芸協の三遊亭藍馬のツイートに書かれてるね＞女に落語は無理、今はいいが・・・云々言われたと　

言ったのは客なのか評論家なのか他の落語家なのかは書かれてない。

114 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 20:33:28 .net

>>113
ゲロも見方によってはビシソワーズになるわな

115 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 21:12:38.03 .net

>>113
漫才では上沼恵美子さん（あと姉）、海原やすよともこ、関東でも内海桂子好江が出てるのに、
女流出ないわけないのよ

116 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 21:16:16.75 .net

ただ、関係なくやってる人が近隣の演芸にいる以上、ちょっと可愛ければいいとか半端なことしてるやつにはかなり厳しくなるんだよ

最近演芸分野でかわいいだけで売れたの
稲垣早希だけだよ

それでもかなり芸自体は面白かったからな
落語がお笑い系にかかる分どうしても客側の見る目厳しいよ

117 ：重要無名文化財：2022/07/09(土) 21:18:36.75 .net

>>111
こはるや一花の本寸法は違和感ない
こみちも女性版じゃなくても違和感ない
つる子と雛菊の古典もまあまあ
他の女流は「女流だから違和感がある」というより落語が下手だと思う
>>112
あんま好きじゃない
そういう逃げの古典より新作のほうが好き
ちなみに贔屓にしてるのは本寸法しかやらない噺家

118 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:13:07.08 .net

>>117
本寸法の寸法の基準がズレてね？
まあ基準は人それだけど

あんたの本寸法基準で言うと、男の本寸法は誰よ？

119 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:16:29.81 .net

>>117
追加

後出しで言うと嫌だから言っとくけど、俺の保有本寸法の基準は一朝と小里ん

120 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:36:27.87 .net

>>117
立川流のくどい型でやってるこはるが本寸法って時点で「本寸法風」を本寸法だと思ってるだけじゃん
頑張ってるけどああいうのはただの男の劣化版だよ
まだ昔のぴっかりとみたいなキャバクラ臭い芸の方が個性の点で価値がある

121 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:40:37.06 .net

>>119
更に追加

立川というか柳家の本寸法には龍志を追加
一部を除いて落協の柳家よりど真ん中の本寸法

122 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:42:15.68 .net

>>120
くどくても本寸法でしょ

123 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:53:41.83 .net

>>118
若手では三三、文菊、音助、小はぜかな
小里ん、龍志、鯉昇は別格。本寸法かどうか気にしてなかった
一朝も本寸法だろうけど好みじゃない

124 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:55:06.07 .net

>>120
フェミスレでその発言か〜
色眼鏡かけてるの気付けたらイイね

125 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 00:57:36.11 .net

>>122
基準はそれぞれでいいと思うけどやっぱり貴方は外人寿司だね
立川流を否定する訳じゃないけど、志の輔以降の弟子は落語の本流から外れてる
談春なんかもコテコテの田舎者向けのドサ芸だぞ

126 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:03:39.81 .net

談春の落語は聴いてるとつらいね、センスない人が努力でなんとか頑張りましたって感じで、本人は出来てるつもりだが落語のものまねだよあれじゃ

127 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:10:05.25 .net

>>124
女だからって下駄履かせて甘く見てあげる方が差別だね
ハンデ戦やってるんだから事実を事実として評価されるのは仕方ない事
右團治みたいなレベルに到達するのは容易じゃない

128 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:15:33.92 .net

>>123
文菊が本寸法なんだ

そりゃあんた基準で見たら、皆本寸法だわ

129 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:18:08.69 .net

こはるはあそこまで頑張れるなら立川流に入らない方が良かった

130 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:19:43.51 .net

志の輔以降が亜流なのはそのとおりだし
談春が一見向きの分かりやすい芸なのも同意する
談春は本寸法をドサ仕様に育てたと解釈してるんだよね
そもそも本寸法至上主義ではないのにこはるを本寸法と言ったら下駄はかせてるって言われても

131 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:24:49.66 .net

右團治アゲの書き込みって時々あるけど同じ人？
そんなに言うほどの芸じゃないでしょ

132 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:26:10.76 .net

本寸法をドサに育てるって発想がユニークだな
単にドサ受けするようにドブ臭くやってるだけじゃないの？あんど、それに対する羞恥心が薄い、て

133 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:29:19.14 .net

女流大好きおじさんと落語大好きおじさんは根本的に違うものだから相容れないのも無理はない

134 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:30:20.66 .net

>>128
なるほど君は濃いのは本寸法に入れない人なのね
良いんじゃない？人それぞれだから

これは意見一致すると思うんだけど扇遊も本寸法だね

135 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:33:28.66 .net

>>129
せめて他のとこにしとけばと思う
あの人の下は窮屈そうで

136 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:33:49.89 .net

女流で右團治が挙がるのは当たり前だろう
女を売りにせず、女を無理に消さず、オバサンの面白さに逃げず、自然体で古典を演れるのは凄い事だぞ
若い頃は女を頑張って消して落語をしていたけど、今の右團治は女流としての良さがきちんとある

137 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:37:15.27 .net

大ホール向けにすると志の輔や談春になるんだろうね
あれもひとつのゴールなんだろうな

138 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:41:46.33 .net

>>134
扇遊は本寸法だと思うよ　熱演と臭い/クドいのギリのラインで熱演かな　志ん朝フレーバーが強すぎると感じる場合もたまにあるけど
圓太郎も本寸法かな、くどいけど

濃い薄いじゃなくて、文菊は節回しが演劇なのよね　あぬぃー　ちよっつまっつぃくりよー
的な　無理やり江戸っ子を演じてる風にしか感じられない　あと、同業者に気障だと馬鹿にされてるってのは、まあ俺だけの好みではないかと

139 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:45:16.62 .net

>>137
お菊の皿で、人気出て大箱でやることになったお菊さんみたい
良し悪しは知らんけど

140 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:50:20.74 .net

定席に出ない立川流が特殊な落語になって行くのは当たり前だよな
寄席に来る客と落語会に来る客って全然違う
落語界に来る客は真面目に聞くけど評価が厳しいギラギラした目で、
立川流はそういう客ばかり相手にするから良くも悪くもガツガツした落語になる

141 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:53:27.02 .net

>>131
右團治が大した事ない芸だったら女流のマトモな落語は全滅だと思うよ

142 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 01:56:54.48 .net

>>140
評価厳しいってより、評価基準がアブノーマルなんじゃね、立川の客？
ウンコまみれのミュージュが降臨した談志の芝浜に感動するレベルだからな

143 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 02:12:23.91 .net

>>142
談春、志らく、志の輔は基本的に大ホールでやるから大半がミーハー客で臭い人情噺で喜んだりするんだけど、
立川流創立前の落語家はさっぱりした芸をやるし、談笑一門の客はベタベタ芸を嫌う人が多い
談志の芝浜で喜んでた世代は相変わらず談春とか聞いてるんだろうね

144 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 04:10:58.36 .net

右團治を言う程の芸じゃないって大丈夫か
笑われるから外で言うなよ

145 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 05:26:55.46 .net

普段女流ばっか追いかけてる人からすればすごいかもね

146 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 05:37:16.03 .net

>>123
正雀 馬石 小助六 里う馬 ぜん馬 このへんは？

147 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 06:23:15.44 .net

感性と品性が無いのってつくづく悲惨だな

148 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 06:25:35.83 .net

爺たちの狭くて浅ましいマウント取り合戦か

だからリアルで話し相手いないんだよｗ

149 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 07:06:25.72 .net

ワッチョイつけないと駄目だな
自分の好みの落語だけ本寸法って言う馬鹿が連投してる

150 ：重要無名文化財：2022/07/10(日) 09:21:55 .net

右團治は10年程前に一度聞いたな。酷くはないが巧くもなくただ男の真似をしてるまじめなオバサンという感じ。今は自然にやってるのね。それなら良かったよ