落語とフェミニズム
- 1 :重要無名文化財:2022/07/03(日) 21:18:49.84 .net
- シンママ落語家、フェミ芝浜など
女流噺家の工夫と奮闘について
あれこれ雑談しましょう
- 90 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:16:37.29 .net
- 雛菊の落語聞いたことある?
酷いまでは言わないけど全然よくはないぞ
- 91 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:23:24.23 .net
- >>90
あるからいってるんだよ
それぞれの見方があって構わんけど
- 92 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:24:39.54 .net
- >>81
自分は一花は演技がデフォルメされすぎって思うから、アニメは登場人物全体て感じ
- 93 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 01:46:18.72 .net
- >>90
去年の圓菊一門会で一席だけ(道灌)だな。
枕の「バス通りの熊さん八っつあん・・・てのはあまり聞きません」
そこだけ記憶に残った。
- 94 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 05:47:25.89 .net
- >>90
ポンコツ四人衆よりは遥かにいいよ
- 95 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 08:33:30.12 .net
- 右團治やこはるは髪を切って女を消した
こみち・一花・雛菊は恐らく弟子入り前と変えてない
ぴっかりは二つ目になってから女を誇張してたが真打になってからは素の自分に近そうな印象
歌る多は聴いたことがない
男はこんなこと影で言われないのに女は色眼鏡かけられて大変だよな
- 96 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 08:36:52.25 .net
- 一花は女流で一番自然だと思うんだが
- 97 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 08:41:32.34 .net
- >>96
あ、自己レスだが女流内で比べるのは野暮だと思う
落語ガールみたいな企画モノは別として
寄席では女も男も意識したことないわ
- 98 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 09:03:00.54 .net
- 最初からデフォルメしすぎと言った方がつうじると思うよ。
- 99 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 13:54:54.67 .net
- >>95
大変申し訳ないが、女性噺家の頂点に君臨する歌る多師匠を聴いてから出直してきやがれ
- 100 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 13:56:38.58 .net
- >>97
寄席で男女意識しないとか、すごいな
超越しているのか、偽善かましてるだけなのか
とにかくすごいよ!
- 101 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 14:42:49.82 .net
- 寄席なら気にならないだろ
独演会なら客層が気になるけど
女でも男でもセコはいらないし巧ければ笑うだけだよ
- 102 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 14:46:13.89 .net
- 落語ガールズ!はセコ女流の溜まり場かと思ってたがよく見るとおもしろそうだな
- 103 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 14:57:46.36 .net
- 女の落語家ばっかり集まって「落語坂」とか「RACUJYU」みたいな名前つけて歌って踊って語ったらいいじゃん
- 104 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 16:13:38.88 .net
- >>98
デフォルメ→対象物を意図的に変形させること
極端な例だが先代志ん五の与太郎
一花は忠実に男性を演じようとし(過ぎ)てアニメ声になっている デフォルメとは言わない
あんまり難しい横文字を使わないほうが良いよ
- 105 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 16:52:35.43 .net
- >>104
98のコメは >>102 を受けてのものなので、102に言ってくれ
アニメ声って何?アニメ声って言っても通じないから、最初から男性を忠実に演じようとし過ぎてるって言った方が良いよ
- 106 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 16:54:22.16 .net
- >>105
102はミス。 >>092 だ
- 107 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 16:57:17.90 .net
- >>100
お古い方は気になるんかね
- 108 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 17:01:08.69 .net
- >>107
老若男女問わず気になるならないは個人の感覚
世代論で全てを語るのには無理があるかと
- 109 :重要無名文化財:2022/07/08(金) 17:03:19.32 .net
- 女流は年々増えているから、初心者のほうが女流を聞く機会が多く、それが当たり前なので違和感を抱きにくい
- 110 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 08:08:58.32 .net
- 二つ目だから食えてるわけで、真打ちになったら悲惨な状況になることは目に見えてるのだとしたら、昇進させないのは優しさでは。
- 111 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 18:09:31.91 .net
- >>107
違和感無い人は本寸法の落語が基準として存在してないだけ
外国人が江戸前寿司もカリフォルニアロールも同じだと思ってるようなもの
古典落語は男が演じる物として作り上げられてきた芸だから、
女流の落語は女流が演じられるようにアレンジされた改作なんだよ
- 112 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 18:17:32.17 .net
- 若い二つ目がやりがちな入れ事クスグリ満載の改作みたいな古典ばっかり聞いてると女流聞いても違和感無さそう
- 113 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 18:53:00.20 .net
- >>107
芸協の三遊亭藍馬のツイートに書かれてるね>女に落語は無理、今はいいが・・・云々言われたと
言ったのは客なのか評論家なのか他の落語家なのかは書かれてない。
- 114 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 20:33:28 .net
- >>113
ゲロも見方によってはビシソワーズになるわな
- 115 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 21:12:38.03 .net
- >>113
漫才では上沼恵美子さん(あと姉)、海原やすよともこ、関東でも内海桂子好江が出てるのに、
女流出ないわけないのよ
- 116 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 21:16:16.75 .net
- ただ、関係なくやってる人が近隣の演芸にいる以上、ちょっと可愛ければいいとか半端なことしてるやつにはかなり厳しくなるんだよ
最近演芸分野でかわいいだけで売れたの
稲垣早希だけだよ
それでもかなり芸自体は面白かったからな
落語がお笑い系にかかる分どうしても客側の見る目厳しいよ
- 117 :重要無名文化財:2022/07/09(土) 21:18:36.75 .net
- >>111
こはるや一花の本寸法は違和感ない
こみちも女性版じゃなくても違和感ない
つる子と雛菊の古典もまあまあ
他の女流は「女流だから違和感がある」というより落語が下手だと思う
>>112
あんま好きじゃない
そういう逃げの古典より新作のほうが好き
ちなみに贔屓にしてるのは本寸法しかやらない噺家
- 118 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 00:13:07.08 .net
- >>117
本寸法の寸法の基準がズレてね?
まあ基準は人それだけど
あんたの本寸法基準で言うと、男の本寸法は誰よ?
- 119 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 00:16:29.81 .net
- >>117
追加
後出しで言うと嫌だから言っとくけど、俺の保有本寸法の基準は一朝と小里ん
- 120 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 00:36:27.87 .net
- >>117
立川流のくどい型でやってるこはるが本寸法って時点で「本寸法風」を本寸法だと思ってるだけじゃん
頑張ってるけどああいうのはただの男の劣化版だよ
まだ昔のぴっかりとみたいなキャバクラ臭い芸の方が個性の点で価値がある
- 121 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 00:40:37.06 .net
- >>119
更に追加
立川というか柳家の本寸法には龍志を追加
一部を除いて落協の柳家よりど真ん中の本寸法
- 122 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 00:42:15.68 .net
- >>120
くどくても本寸法でしょ
- 123 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 00:53:41.83 .net
- >>118
若手では三三、文菊、音助、小はぜかな
小里ん、龍志、鯉昇は別格。本寸法かどうか気にしてなかった
一朝も本寸法だろうけど好みじゃない
- 124 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 00:55:06.07 .net
- >>120
フェミスレでその発言か〜
色眼鏡かけてるの気付けたらイイね
- 125 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 00:57:36.11 .net
- >>122
基準はそれぞれでいいと思うけどやっぱり貴方は外人寿司だね
立川流を否定する訳じゃないけど、志の輔以降の弟子は落語の本流から外れてる
談春なんかもコテコテの田舎者向けのドサ芸だぞ
- 126 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:03:39.81 .net
- 談春の落語は聴いてるとつらいね、センスない人が努力でなんとか頑張りましたって感じで、本人は出来てるつもりだが落語のものまねだよあれじゃ
- 127 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:10:05.25 .net
- >>124
女だからって下駄履かせて甘く見てあげる方が差別だね
ハンデ戦やってるんだから事実を事実として評価されるのは仕方ない事
右團治みたいなレベルに到達するのは容易じゃない
- 128 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:15:33.92 .net
- >>123
文菊が本寸法なんだ
そりゃあんた基準で見たら、皆本寸法だわ
- 129 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:18:08.69 .net
- こはるはあそこまで頑張れるなら立川流に入らない方が良かった
- 130 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:19:43.51 .net
- 志の輔以降が亜流なのはそのとおりだし
談春が一見向きの分かりやすい芸なのも同意する
談春は本寸法をドサ仕様に育てたと解釈してるんだよね
そもそも本寸法至上主義ではないのにこはるを本寸法と言ったら下駄はかせてるって言われても
- 131 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:24:49.66 .net
- 右團治アゲの書き込みって時々あるけど同じ人?
そんなに言うほどの芸じゃないでしょ
- 132 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:26:10.76 .net
- 本寸法をドサに育てるって発想がユニークだな
単にドサ受けするようにドブ臭くやってるだけじゃないの?あんど、それに対する羞恥心が薄い、て
- 133 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:29:19.14 .net
- 女流大好きおじさんと落語大好きおじさんは根本的に違うものだから相容れないのも無理はない
- 134 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:30:20.66 .net
- >>128
なるほど君は濃いのは本寸法に入れない人なのね
良いんじゃない?人それぞれだから
これは意見一致すると思うんだけど扇遊も本寸法だね
- 135 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:33:28.66 .net
- >>129
せめて他のとこにしとけばと思う
あの人の下は窮屈そうで
- 136 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:33:49.89 .net
- 女流で右團治が挙がるのは当たり前だろう
女を売りにせず、女を無理に消さず、オバサンの面白さに逃げず、自然体で古典を演れるのは凄い事だぞ
若い頃は女を頑張って消して落語をしていたけど、今の右團治は女流としての良さがきちんとある
- 137 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:37:15.27 .net
- 大ホール向けにすると志の輔や談春になるんだろうね
あれもひとつのゴールなんだろうな
- 138 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:41:46.33 .net
- >>134
扇遊は本寸法だと思うよ 熱演と臭い/クドいのギリのラインで熱演かな 志ん朝フレーバーが強すぎると感じる場合もたまにあるけど
圓太郎も本寸法かな、くどいけど
濃い薄いじゃなくて、文菊は節回しが演劇なのよね あぬぃー ちよっつまっつぃくりよー
的な 無理やり江戸っ子を演じてる風にしか感じられない あと、同業者に気障だと馬鹿にされてるってのは、まあ俺だけの好みではないかと
- 139 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:45:16.62 .net
- >>137
お菊の皿で、人気出て大箱でやることになったお菊さんみたい
良し悪しは知らんけど
- 140 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:50:20.74 .net
- 定席に出ない立川流が特殊な落語になって行くのは当たり前だよな
寄席に来る客と落語会に来る客って全然違う
落語界に来る客は真面目に聞くけど評価が厳しいギラギラした目で、
立川流はそういう客ばかり相手にするから良くも悪くもガツガツした落語になる
- 141 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:53:27.02 .net
- >>131
右團治が大した事ない芸だったら女流のマトモな落語は全滅だと思うよ
- 142 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 01:56:54.48 .net
- >>140
評価厳しいってより、評価基準がアブノーマルなんじゃね、立川の客?
ウンコまみれのミュージュが降臨した談志の芝浜に感動するレベルだからな
- 143 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 02:12:23.91 .net
- >>142
談春、志らく、志の輔は基本的に大ホールでやるから大半がミーハー客で臭い人情噺で喜んだりするんだけど、
立川流創立前の落語家はさっぱりした芸をやるし、談笑一門の客はベタベタ芸を嫌う人が多い
談志の芝浜で喜んでた世代は相変わらず談春とか聞いてるんだろうね
- 144 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 04:10:58.36 .net
- 右團治を言う程の芸じゃないって大丈夫か
笑われるから外で言うなよ
- 145 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 05:26:55.46 .net
- 普段女流ばっか追いかけてる人からすればすごいかもね
- 146 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 05:37:16.03 .net
- >>123
正雀 馬石 小助六 里う馬 ぜん馬 このへんは?
- 147 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 06:23:15.44 .net
- 感性と品性が無いのってつくづく悲惨だな
- 148 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 06:25:35.83 .net
- 爺たちの狭くて浅ましいマウント取り合戦か
だからリアルで話し相手いないんだよw
- 149 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 07:06:25.72 .net
- ワッチョイつけないと駄目だな
自分の好みの落語だけ本寸法って言う馬鹿が連投してる
- 150 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 09:21:55 .net
- 右團治は10年程前に一度聞いたな。酷くはないが巧くもなくただ男の真似をしてるまじめなオバサンという感じ。今は自然にやってるのね。それなら良かったよ
- 151 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 22:24:21 .net
- >>123
文菊?
- 152 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 22:50:01 .net
- 落語ってわりと男の噺家に対しても「若いのやだな。もっとじいちゃんがいい」って思ってるライト層いるから、もともと若くて下手なやつに厳しいんだよ。
男も枯れてから勝負みたいな
そうすると女だから差別ってより
単に下手なやつがずっといて、そいつらにいい加減にしろって思ってる人もいる
- 153 :重要無名文化財:2022/07/10(日) 23:05:02 .net
- 女で着物着て芸やってる人ってのは、自分大好きで奇をてらってて主張が強くてけばい偏見持たれてるよね
自分はそういうのもうないけど
だから中性的にきれいにしてて雰囲気が日常的で芸が落ち着いて引いた感じだったらだいたいほめられる流れができてるとは思うよ
- 154 :重要無名文化財:2022/07/11(月) 13:18:24.18 .net
- 女は若いほうが評価されてない?
そういう自分も右團治や歌る多を聴いたことさえないんだけど
- 155 :重要無名文化財:2022/07/11(月) 14:20:04.54 .net
- 歌る多の悋気の独楽を聴くと背筋がピシッと伸びるね
あと二之席の獅子舞とか本物の獅子かと見間違う位鬼気迫るものがある
5年に1回くらいは味わいたい
- 156 :重要無名文化財:2022/07/11(月) 14:22:17.30 .net
- >>153
中性的で引きの芸で落ち着いてる女の噺家って誰?まーったく心当たりがないわ
まさか、つる子とか?
- 157 :重要無名文化財:2022/07/11(月) 17:02:58.86 .net
- >>154
女流を地下アイドルの下位互換かなんかと思ってないような連中はそりゃ若い方がいいだろ
- 158 :重要無名文化財:2022/07/11(月) 17:31:59.43 .net
- >>156
つる子押せ押せじゃん
- 159 :重要無名文化財:2022/07/11(月) 18:05:27 .net
- >>156
一花じゃね?
- 160 :重要無名文化財:2022/07/11(月) 18:17:36.76 .net
- 一花ねえ
子別れは長臭だったし、短い噺もそこまで引きとは思えん
他に比べたら引きかもしれないけど
- 161 :重要無名文化財:2022/07/11(月) 19:08:33 .net
- あとは花ごめがそうかな
淡々とやるタイプ
- 162 :重要無名文化財:2022/07/11(月) 22:18:19.45 .net
- あんこも?
- 163 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 07:53:01 .net
- 藍馬のことかな?
- 164 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 07:55:06 .net
- >>163
枕で自虐ネタ振る人という印象
- 165 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 11:56:54.65 .net
- >>153
着物着た芸って、落語と講談と浪曲ってこと?
- 166 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 12:34:16 .net
- 舞妓さんに喧嘩売ってるのかな
- 167 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 12:42:31.32 .net
- >>153
自分はそういうのないけど人はあるはずって、お前はどんだけの偏見の持ち主なんだよ
お前、雛菊贔屓?
- 168 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 13:51:40.61 .net
- 舞妓さんってけばいの?
- 169 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 17:28:59.94 .net
- >>164
あれ本当つまんなくて痛々しい
まくら終わるまで結構苦痛
- 170 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 17:58:53.90 .net
- >>157
地下アイドル路線は無理ってのが
昨今よ
- 171 :重要無名文化財:2022/07/12(火) 19:54:22.04 .net
- >>170
地下アイドル兼芸人ってのも今いるからな 比較的落語界に近い人にも
- 172 :重要無名文化財:2022/07/13(水) 07:08:21.28 .net
- しらのはYou Tubeで二葉は見せ方がうまいだけ女を利用してるとか言って一切落語を褒めてなかったけど、女の弟子に巾着作らせたり、本人が女の芸人を女として利用するからそういう発言するんだなと納得した
- 173 :重要無名文化財:2022/07/13(水) 07:42:18.52 .net
- 改ざん古典のフェミつる子では
NHKで二葉の相手として通じなかった
>>155
女の弟子を丸坊主にさせるエピソードに
背筋が伸びる
出家した団姫じゃあるまいし
- 174 :重要無名文化財:2022/07/13(水) 10:49:26 .net
- >>172
しらのがまず二葉より下手くそ
- 175 :重要無名文化財:2022/07/13(水) 13:21:24.86 .net
- 見せ方が上手いのは良いことだが二葉は利用するどころか女流という言葉をなくしたいと言ってるんだけどな。志ら乃のほうが下手なのに偉そうにばかばかしい。
ただ弟子に巾着作らせるのは男の弟子が入った時と比べないとなんともかな。
- 176 :重要無名文化財:2022/07/13(水) 14:34:13.89 .net
- 色物は女がいいねえ
芸協なら瞳 ナナちゃん
まだ若いのに香盤が結構上で
逆に見たくないのが新山真理
天地真理ちゃんの虹をわたってを使ってるところもなんかムカつく
- 177 :重要無名文化財:2022/07/13(水) 15:15:13.89 .net
- >>175
男の弟子志願者は、前座になる前に見習いでみんないなくなってるからな。
- 178 :重要無名文化財:2022/07/13(水) 15:55:54.25 .net
- 女だからとかないから
確率的な話で
男でも名指しで下手でこいつ出てくるとか
勘弁、ほかになかったのかねって
レベルのやつ山程いる
とくになんとか流
- 179 :重要無名文化財:2022/07/14(木) 00:16:14.00 .net
- 女流に限らないんだけど
なんで男が作ったような女をわざわざ女がやってんのかなって思う
自分が特別女性に対して勿体ないと思う点はそこ
男でも子供とか同年代やるのに、自分と同年代の江戸時代の男ができないやつがいるから疑問としては女流に限らないと前置き
- 180 :重要無名文化財:2022/07/14(木) 11:54:16.95 .net
- >>179
日本語下手すぎ
- 181 :重要無名文化財:2022/07/14(木) 12:18:21.74 .net
- >>179
こはるがセブンルール出た時にそういう話してたと思う
- 182 :重要無名文化財:2022/07/14(木) 19:08:47.70 .net
- >>180
自分のほうを疑ったほうがいい
- 183 :重要無名文化財:2022/07/14(木) 19:12:13.95 .net
- わかりやすい日本語の必要がないよね
ただの文句で批評とかじゃないもの
- 184 :重要無名文化財:2022/07/14(木) 20:34:04.07 .net
- 179は問題ない。178はひどい。
- 185 :重要無名文化財:2022/07/14(木) 20:40:50.77 .net
- 日本語がおかしい時は、年寄りががんばって書き込んだんだなと思ってスルーするようにしてる、なんとなく言いたいことはわかるし
- 186 :重要無名文化財:2022/07/14(木) 21:05:04.49 .net
- めちゃくちゃわかりやすい方が問題ないか?
申し訳ないが悪口だよな基本
- 187 :重要無名文化財:2022/07/14(木) 21:06:41.12 .net
- 俺176とかのが酷いと感じる
- 188 :重要無名文化財:2022/07/14(木) 21:15:26.03 .net
- トイレでのうんこの仕方に品がないって言ってるのと一緒
- 189 :重要無名文化財:2022/07/14(木) 21:18:23.99 .net
- 掲示板の書き込みの日本語なんてうっかり聞こえちゃったおならの音みたいなもんでは?
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