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廃業した噺家について語ろうその2
- 1 :重要無名文化財:2022/08/09(火) 22:03:04.36 .net
- その2
- 124 :重要無名文化財:2023/01/20(金) 07:40:25.08 .net
- >>122
読んでてすごく不快になる文章だな
お旦なんだろうけど楽生かわいそうだよ
- 125 :重要無名文化財:2023/01/21(土) 04:10:50.61 .net
- >>124
wikiだと女性の支持を受け2019年現在で100万部を超えるベストセラー小説家の先生だから呼ばれるだけで幸せだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%A0%E5%B1%B1%E5%81%A5%E4%BA%8C
- 126 :重要無名文化財:2023/01/21(土) 16:07:59.32 .net
- この前、水戸駅で元扇兵衛見かけたけど、大洗にでも行っていたのかな
- 127 :重要無名文化財:2023/01/21(土) 20:25:20.76 .net
- 元笑福亭瓶太 現在のてんご堂我楽も破門みたいだな。
円満では無い。
- 128 :重要無名文化財:2023/01/21(土) 22:47:02.13 .net
- ほんまかいな
今は坊さんやってて申し訳程度に落語会開いたりしてるみたいだが
- 129 :重要無名文化財:2023/01/22(日) 01:19:12.43 .net
- >>128
突然辞めた(辞めさせられた?)模様。
当時いくつかの落語会が中止に。
今は、僧侶がメイン。
あと尼子騒兵衛に、てんご堂雅楽と命名してもらったのに、てんご堂我楽と再改名。ホントに謎な人だわ。
- 130 :重要無名文化財:2023/01/22(日) 11:35:52.28 .net
- なんで廃業するんだろうな
売れてなくても、持ってって損はないだろうに
師匠へ上納金しなきゃいけないとかならわかるが。
世間体を気にして廃業と言ってるが、要はクビ、破門なのだろうな
- 131 :重要無名文化財:2023/01/22(日) 12:32:40.44 .net
- 夢企画の白鳥百栄きく麿の座談会見てると、
きく麿曰く木久翁は惣領のきく姫の前にも何人か弟子取ってたけどみんな辞めたと。
やはり木久翁は厳しいんだな。
- 132 :重要無名文化財:2023/01/22(日) 13:58:56.24 .net
- >>131
最近はボケてきて更に厳しいみたいだよ
- 133 :重要無名文化財:2023/01/25(水) 23:47:45.97 .net
- >>131
今でこそ木久ちゃんって好々爺だけど、昔の笑点とか見ると結構性格とかキツそうで厳しそうだよね。山田くんが座布団を運ぶのにもたついていると「早くしろよ!」って結構怒ってたし。そして隣の歌丸師匠や楽太郎師匠を始め誰もそのキツいダメ出しにつっこまないという闇。こん平師匠の山田くんいじりにはみんなでツッコミを入れてるのに
- 134 :重要無名文化財:2023/02/18(土) 21:51:44.22 .net
- >>130
逆に三若とか政略結婚?したざこばの嫁とスピード離婚したり他色々トラブル起こしてるのによく破門にされないよなあとは思う。
- 135 :重要無名文化財:2023/02/18(土) 22:33:41.24 .net
- >>134
師匠にはハマってるからね。
あんな事しなければ、秋田にも行ってないし、
こっちでマスメディアにも乗れたのにね。
文枝は期待してたけど、自業自得やな。
ざこばも病気気味で勢いがなくなって、ほとぼりがさめたから、昨年から大阪へ帰ってから来たんと違うかな?
- 136 :重要無名文化財:2023/02/19(日) 17:48:18.04 .net
- >>131
ある意味表と裏がはっきり違うという典型例
実際は相当インテリだし
直弟子も6人真打に上げたがトータル10人が弟子を辞めている
- 137 :重要無名文化財:2023/02/19(日) 21:47:06.60 .net
- >>135
同業の後輩がたまに三若の話をするが何となく下から嫌われてる臭いがプンプンするから島流しされてなくても大成したかは微妙かなと思った。
- 138 :重要無名文化財:2023/02/20(月) 06:10:30.92 .net
- 扇て何で辞めちゃったのかな
Twitterで今だに落語家と絡んでるし未練たらたらな感じするわ
- 139 :重要無名文化財:2023/02/20(月) 17:08:28.75 .net
- >>138
精神疾患だったと本人も言っていたが、症状がでているときに廃業とか重要な決断は御法度
ただ彼女の場合は結果オーライだったと思う。廃業しないで真打披露興行でお金かけて借金
ばかり残るのも悲惨。
- 140 :重要無名文化財:2023/02/20(月) 17:48:48.26 .net
- 芸の伸びって人それぞれだし落語協会は立川流や圓楽党みたいに自分の意志で遅らせるとかできないのかね
- 141 :重要無名文化財:2023/02/20(月) 18:55:19.78 .net
- 真打ちにしたところで協会的にはとくに負担はないし、大事に扱う必要もない
だったら毎年ややこしいことになるよりもさっさと真打にしてしまった方がいい
- 142 :重要無名文化財:2023/02/20(月) 19:51:47.36 .net
- >>138
雛菊くらいじゃね?
ハタから見てて未練ある感じには見えないが
- 143 :重要無名文化財:2023/02/20(月) 20:01:18.01 .net
- >>139
辞める1年前に出演したしん平の映画の役が二つ目昇進を控えてお金どうしようと同期と話してる立前座トリオの1人(他二人は?三郎と花飛)、という役だったな。
- 144 :重要無名文化財:2023/02/20(月) 20:27:28.85 .net
- 扇がフォローしてるユーザーに一門が全然いないのを見れば、明らかに何かしでかしたとしか…。
扇が主張してるやめた理由、本当かね?
- 145 :重要無名文化財:2023/02/20(月) 21:13:05.02 .net
- 今更廃業した扇なんかどうでもいいだろ
- 146 :重要無名文化財:2023/02/20(月) 21:14:54.09 .net
- >>145
廃業した噺家について語るスレなので本人は黙っててください
- 147 :重要無名文化財:2023/02/21(火) 06:37:16.24 .net
- 落語家は辞めた後も兄さん姉さんの関係がうっすら続くのがややこしいよな。
明日から赤の他人ですって訳にはいかないんだろうけど
- 148 :重要無名文化財:2023/02/21(火) 08:15:54.17 .net
- >>147
廃業→復帰すると兄さん姉さんが逆転するがな
「〇〇〇元姉さん」とかツイを見たっけ
- 149 :重要無名文化財:2023/02/22(水) 08:04:56.09 .net
- 前座になって1週間くらいで辞めた入船亭はい辰(扇辰門下)のこと知ってる人いますか?なんで辞めたんだろ
- 150 :重要無名文化財:2023/02/22(水) 08:14:59.58 .net
- そんな一週間で辞めた人よく覚えてますね。
- 151 :重要無名文化財:2023/02/22(水) 08:16:54.79 .net
- 師匠のネーミングセンスに絶望して
- 152 :重要無名文化財:2023/02/22(水) 08:23:53.72 .net
- >>149
初高座も聴いたし覚えてる
背が高いからHigh辰だって
着物がつんつるてんだったな
なんで辞めたかは知らないけどイマドキの若者っぽい感じではあった
- 153 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 20:31:55.80 .net
- はい辰は京都の大学の落研出身で、後輩いじめまくって大量に辞めさせてた。アマチュアのノリで調子乗って弟子入りしたら、本物の上下関係で痛い目見たんじゃないかな。
- 154 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 20:57:23.17 .net
- >>153
師匠よりも扇橋(小辰)の小言が毎日すごかったって辰乃助が言ってたな
- 155 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 21:20:10.35 .net
- >>154
まともな落研には失礼だけど、たかが1、2年アマチュアでやっただけで親の金で羽織袴着るような裸の王様だったから、そりゃ見習い、前座の身分に耐え切れないだろう。よく前座には上がれたと思う。やっぱりはい辰の被害者の一人として思い出しちゃうな(笑)
- 156 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 21:31:51.78 .net
- つい師匠が原因だと推測しがちだけど兄弟子が原因で廃業するパターンも多いんだろうね
- 157 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 21:49:02.42 .net
- だから落研でプロ志望は弟子の数を調べて入門決めるとか
確かに兄弟子の方がうるさいこと多そうだな
- 158 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 21:50:36.50 .net
- 師匠は選べるけど兄弟子は選べないもんな
- 159 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 21:53:08.78 .net
- 兄弟子がいたから師匠がクズでも耐えられたというパターンもあるんだろうなあ
- 160 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 22:00:58.34 .net
- 上方のざこば師は朝丸時代、師匠にしごかれまくったけど兄弟子の枝雀師がいつもフォローしてくれたらしい。その枝雀師も師匠の立場になったら鬼と化したから、徒弟制度というか落語界の上下関係って面白いね
- 161 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 22:02:40.98 .net
- こはるは弟子に厳しくなりそうな気がするわ
- 162 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 22:04:22.89 .net
- 甘く育った人ほど弟子に厳しいのはデフォですな
- 163 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 22:10:26.49 .net
- 圓窓がブログに書いていたが円生の所も抜擢でギクシャクしてたらしい
香盤より兄弟弟子の関係が崩れるほうが面倒なのかもな
- 164 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 22:26:27.58 .net
- >>157
ヨネスケちゃんねるで鶴光がそういう傾向を批判してたな。師匠の人柄はどうでもよくて芸に惚れて入門するもんだろと。
- 165 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 22:50:25.48 .net
- >>154
たしかにうるさそう
- 166 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 22:52:30.84 .net
- コタツは物腰からして昔の芸人タイプだな
- 167 :重要無名文化財:2023/02/24(金) 23:00:05.51 .net
- >>164
芸に惚れると言っても全く稽古をしてくれない師匠もいるし、
他の一門の師匠でも頼めば稽古を付けてくれるから誰に入門するとかあまり関係ないような
- 168 :重要無名文化財:2023/02/25(土) 00:20:05.33 .net
- >>167
世話なったってだけでその人の弟子に仕事を振る世界だから
後輩に優しい人の弟子になれば仕事を貰えるし開口一番で芸が良くなってくチャンスはある
- 169 :重要無名文化財:2023/02/25(土) 00:24:16.89 .net
- 大きなとこで独演会やる師匠なら前座の時分から大ホール経験できるし
- 170 :重要無名文化財:2023/02/25(土) 00:25:51.44 .net
- 定席に出られるかどうかは師匠の大きさによる
全然出番ない芸人は師匠が弱いのもある
- 171 :重要無名文化財:2023/02/25(土) 01:01:38.54 .net
- マスコミ仕事があって、それなりに弟子が多い師匠が安パイなのかな。
あと優秀な兄弟子がいる(一朝における一之輔とか)一門もねらい目かもしれん
- 172 :重要無名文化財:2023/02/25(土) 08:17:36.77 .net
- ネットが普及してきて誰が厳しくなくて仕事が多いとかそういう情報が出回った結果打算的な考えで入門するのも増えて師匠への愛情が薄れて拗れたりするんだけどね
- 173 :重要無名文化財:2023/02/25(土) 08:24:23.44 .net
- 天歌の悲劇見れば、師匠のゲイに惚れて入門するのは危険極まりない
うまい奴は誰についたって伸びる
性格いい人の方がいいに決まってる
- 174 :重要無名文化財:2023/02/25(土) 08:46:49.03 .net
- 演歌はデカいホールでもやるし寄席でもおなじみで
優しいイメージだったから避けるの難しかったよな
- 175 :重要無名文化財:2023/02/25(土) 09:42:39.84 .net
- 弟子にだけ厳しいよ
- 176 :重要無名文化財:2023/02/25(土) 09:54:35.24 .net
- 今は一之輔に弟子入りするより柳朝に弟子入りしたほうがいい
- 177 :重要無名文化財:2023/02/25(土) 15:37:02.45 .net
- 喬太郎もきついというからな
- 178 :重要無名文化財:2023/02/25(土) 17:04:04.50 .net
- マスコミ、人脈、大ホールを合わせ持つ談春や小朝も弟子の定着率が低い
- 179 :重要無名文化財:2023/02/25(土) 19:16:38.38 .net
- 小朝はまだ現役4(他預かり2)/破門3/廃業3だが
談春は現役2/廃業10だからな
基準が厳しすぎる
- 180 :重要無名文化財:2023/02/25(土) 19:58:17.59 .net
- 大らかな師匠で修行した人に限って厳しい印象
談志も何だかんだで甘かった
- 181 :重要無名文化財:2023/02/26(日) 08:48:03.02 .net
- >>171
文枝一門は以前は新婚さんの楽屋のお茶汲みと前説のバイトがあったな
- 182 :重要無名文化財:2023/03/01(水) 09:27:18.72 .net
- >>159
談春一門がそうだったんじゃないかという気がする。
春吾がいた頃はその下に5人くらい弟子がいて、
らくごカフェの弟子の会は本人たちが楽しそうだった。
春吾と同時期に立て続けに男弟子がいなくなった。
- 183 :重要無名文化財:2023/03/01(水) 11:13:21.38 .net
- >>122
けっきょく楽花山はどうなったのだろう
- 184 :重要無名文化財:2023/03/01(水) 18:15:00.45 .net
- >>183
どうなったって何が?
- 185 :重要無名文化財:2023/03/01(水) 19:02:22.89 .net
- 元春吾は弟弟子や後輩と今も仲良さそうだけどこはるとはどうなんだろうね?
- 186 :重要無名文化財:2023/03/01(水) 20:01:11.40 .net
- >>164
そういう少数精鋭の一門の方が頭角表してることが多い気がする
特に上方
- 187 :重要無名文化財:2023/03/01(水) 22:10:44.62 .net
- 大所帯だといびることで発散してる兄弟子は多そうだからな
- 188 :重要無名文化財:2023/03/02(木) 16:59:04.73 .net
- 圓窓も抜擢で追い抜いたことで関係に苦労したらしい
若い頃評価された割にその後伸びなかったのはこういう点もあるのかな
小三治はどうだったのか
- 189 :重要無名文化財:2023/03/02(木) 18:15:07.90 .net
- 圓窓は持ちネタ五百席という小三治にも恐らく圓生にも出来なかった偉業を成し遂げたけど
マニアックすぎて落語オタからも見放されてしまった。誰か才能をコントロールする人が周りにいたら変わってたのかも
- 190 :重要無名文化財:2023/03/02(木) 19:06:12.32 .net
- 五百席も中身がつまらないとよく言われるがもっとアピールのしようもあったんじゃないかね
圓窓は70年代は若手中堅のいい位置にいたはずだし圓生にも関わってもらうとか
そのあたり不器用な人という印象
- 191 :重要無名文化財:2023/03/03(金) 09:14:06.97 .net
- >>185
こはるは弟弟子に談春を押し付けてうまく立ち回ってたように見えた。
元弟子たちと仲がいい訳ないと思う。
- 192 :重要無名文化財:2023/03/03(金) 12:03:03.12 .net
- >>183-184
6代目円楽亡き後の師匠は誰か?ということだと思うけど、小円楽門下に移籍。
- 193 :重要無名文化財:2023/03/03(金) 17:21:09.74 .net
- 小円楽もいきなり弟子数人の師匠だがいい方向に向かうか
- 194 :重要無名文化財:2023/03/03(金) 22:28:38.37 .net
- 東の談春、西の染ニ
- 195 :重要無名文化財:2023/03/03(金) 22:44:06.23 .net
- >>191
こはるの思惑どおりに談春が操られてたってこと?
- 196 :重要無名文化財:2023/03/04(土) 07:45:44.81 .net
- >>195
こはるは弟子の仕事を全然しなかったってこと。弟弟子に何かあっても自分に面倒が来ないように関わらない、助けない。
- 197 :重要無名文化財:2023/03/04(土) 08:31:08.14 .net
- そんな器用な人は間違っても談春の弟子になんかならないよ
もっと甘い師匠についてさっさと真打になってる
- 198 :重要無名文化財:2023/03/04(土) 12:42:57.40 .net
- 面倒が来ないようにという理由でそんなことしてたら
談春が許すはずないだろ
自分がしゃしゃり出たら自分にも弟弟子にもお小言が行くような状況だったとかじゃなくて?
普通に考えて、下の人間の雑用を上の人間が手伝うのはアウトだし
- 199 :重要無名文化財:2023/03/04(土) 16:53:31.38 .net
- 談春一門はめんどくさそうだな
みんな続かないのもなんか納得
- 200 :重要無名文化財:2023/03/04(土) 16:55:57.88 .net
- 夢之助が例の件で永久追放されたのは残念だったな
あんなこと言わなきゃよかったのに
- 201 :重要無名文化財:2023/03/04(土) 17:00:38.86 .net
- 夢之助は全然違うぞ
例の一件が起きたのは2007年でそこから10年は活動しているし、
肺気腫の悪化で活動が不可能になっただけの話
- 202 :重要無名文化財:2023/03/04(土) 20:27:32.17 .net
- 談志は面倒そうで意外にさっぱりしてた
談春は談志の悪い面ばかり受け継いでる
- 203 :重要無名文化財:2023/03/04(土) 23:03:36.82 .net
- 談春とか円歌の酷さを聞くと弟子の定着率が高い文枝や正蔵は一見癖強そうだけど師匠としてはかなりまともな部類なんだな
- 204 :重要無名文化財:2023/03/05(日) 01:07:55.78 .net
- 何だかんだでフォローしてるんだろ
廃業者多数出したり訴えられるようなところは師匠失格
- 205 :重要無名文化財:2023/03/05(日) 02:23:33.54 .net
- 当代文枝門下は流石に凄いわ
トータル26人(うち1名は預かりだった快楽亭ブラック)で廃業1名、故人2名
しかも亡くなった三金の弟子も引き取ってるし
この他に噺家以外の弟子も多い(幹てつや、かつみさゆりなど)
当代正蔵門下もトータル11名でうち真打3名、廃業3名(もちろん実子も2名いるが)
色物の一風・千風含めてそこそこに面倒見がよい
- 206 :重要無名文化財:2023/03/05(日) 07:07:26.53 .net
- 上方は寄席が無くて、要は芸能事務所みたいなもんだし、香盤も関東に比べて事後変動が頻繁と聞くので、その辺りの差は出るとは思うよね。ただ上方で比べても三枝はやはり多い。
- 207 :重要無名文化財:2023/03/05(日) 11:49:26.64 .net
- 真打にはなったけど食えずに実質廃業状態ばかりとかだとそれはそれでアレだけどその辺はわかりようもないか
- 208 :重要無名文化財:2023/03/05(日) 13:59:35.64 .net
- 文枝門下は活動してないのもいそうだけどあまり詳しくないからわからない
- 209 :重要無名文化財:2023/03/05(日) 15:30:24.68 .net
- >>204
判断が難しいのは木久翁と鶴光
残ってる弟子も多いが廃業者も多い
- 210 :重要無名文化財:2023/03/05(日) 16:56:22.14 .net
- >>209
鶴光は今だに師匠の人柄ではない芸に惚れて弟子入りするもんやと強調したりするから若い世代とは合わなそうだな
- 211 :重要無名文化財:2023/03/05(日) 19:34:31.25 .net
- >>210
ちづ光が無事二つ目に上がれるかは注目してる。
- 212 :重要無名文化財:2023/03/05(日) 21:20:13.53 .net
- >>209
木久扇や鶴光はちょっとしたことで機嫌損ねそうなイメージ
- 213 :重要無名文化財:2023/03/05(日) 21:24:12.66 .net
- 嘉門タツオ(笑光)が破門されたのは嫁さんの機嫌を損ねたからだっけ
- 214 :重要無名文化財:2023/03/05(日) 22:23:49.65 .net
- 鶴光は暗い噺家の後は大変だとかツイかブログに書いていたな
エロ話のイメージと違って神経質そうではある
- 215 :重要無名文化財:2023/03/06(月) 01:04:22.24 .net
- 鶴光師はエロはあくまでもラジオとしての顔で
噺家としてはエロを持ち込まないスタンスだしな
艶噺もかけないし、講談や浪曲派生の噺とかよくかけている印象
- 216 :重要無名文化財:2023/03/06(月) 01:09:42.47 .net
- 鶴光はタレントとして知らなければ名人っぽい
上方であれほど端正な高座の人はそんなにいないよ
- 217 :重要無名文化財:2023/03/06(月) 01:34:28.72 .net
- >214 それはエレキテル・ガレージをさしている
- 218 :重要無名文化財:2023/03/06(月) 08:07:01.72 .net
- 鶴光が端正?
- 219 :重要無名文化財:2023/03/06(月) 19:03:31.04 .net
- 顔じゃなくて高座のタイプのことだろう
- 220 :重要無名文化財:2023/03/06(月) 19:09:55.10 .net
- 鶴光がたんしょう?
- 221 :重要無名文化財:2023/03/06(月) 19:24:48.45 .net
- >>219
端正か?
- 222 :重要無名文化財:2023/03/06(月) 19:37:07.64 .net
- 上方はそういう落語家が多いね
かの月亭可朝師も、生き方のはちゃめちゃさと違って落語そのものはすごく端正
米朝師の弟子というのが納得の高座だった
- 223 :重要無名文化財:2023/03/06(月) 19:44:39.58 .net
- 可朝師だと住吉駕籠かな
- 224 :重要無名文化財:2023/03/06(月) 21:17:07.69 .net
- ざこば、八方はあまり
亡くなった小染も高座はイメージと違ったらしい
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