廃業した噺家について語ろうその2

1 ：重要無名文化財：2022/08/09(火) 22:03:04.36 .net

その2

132 ：重要無名文化財：2023/01/22(日) 13:58:56.24 .net

>>131
最近はボケてきて更に厳しいみたいだよ

133 ：重要無名文化財：2023/01/25(水) 23:47:45.97 .net

>>131
今でこそ木久ちゃんって好々爺だけど、昔の笑点とか見ると結構性格とかキツそうで厳しそうだよね。山田くんが座布団を運ぶのにもたついていると「早くしろよ！」って結構怒ってたし。そして隣の歌丸師匠や楽太郎師匠を始め誰もそのキツいダメ出しにつっこまないという闇。こん平師匠の山田くんいじりにはみんなでツッコミを入れてるのに

134 ：重要無名文化財：2023/02/18(土) 21:51:44.22 .net

>>130
逆に三若とか政略結婚？したざこばの嫁とスピード離婚したり他色々トラブル起こしてるのによく破門にされないよなあとは思う。

135 ：重要無名文化財：2023/02/18(土) 22:33:41.24 .net

>>134
師匠にはハマってるからね。
あんな事しなければ、秋田にも行ってないし、
こっちでマスメディアにも乗れたのにね。
文枝は期待してたけど、自業自得やな。
ざこばも病気気味で勢いがなくなって、ほとぼりがさめたから、昨年から大阪へ帰ってから来たんと違うかな？

136 ：重要無名文化財：2023/02/19(日) 17:48:18.04 .net

>>131
ある意味表と裏がはっきり違うという典型例
実際は相当インテリだし
直弟子も6人真打に上げたがトータル10人が弟子を辞めている

137 ：重要無名文化財：2023/02/19(日) 21:47:06.60 .net

>>135
同業の後輩がたまに三若の話をするが何となく下から嫌われてる臭いがプンプンするから島流しされてなくても大成したかは微妙かなと思った。

138 ：重要無名文化財：2023/02/20(月) 06:10:30.92 .net

扇て何で辞めちゃったのかな
Twitterで今だに落語家と絡んでるし未練たらたらな感じするわ

139 ：重要無名文化財：2023/02/20(月) 17:08:28.75 .net

>>138
精神疾患だったと本人も言っていたが、症状がでているときに廃業とか重要な決断は御法度
ただ彼女の場合は結果オーライだったと思う。廃業しないで真打披露興行でお金かけて借金
ばかり残るのも悲惨。

140 ：重要無名文化財：2023/02/20(月) 17:48:48.26 .net

芸の伸びって人それぞれだし落語協会は立川流や圓楽党みたいに自分の意志で遅らせるとかできないのかね

141 ：重要無名文化財：2023/02/20(月) 18:55:19.78 .net

真打ちにしたところで協会的にはとくに負担はないし、大事に扱う必要もない
だったら毎年ややこしいことになるよりもさっさと真打にしてしまった方がいい

142 ：重要無名文化財：2023/02/20(月) 19:51:47.36 .net

>>138
雛菊くらいじゃね？
ハタから見てて未練ある感じには見えないが

143 ：重要無名文化財：2023/02/20(月) 20:01:18.01 .net

>>139
辞める1年前に出演したしん平の映画の役が二つ目昇進を控えてお金どうしようと同期と話してる立前座トリオの1人（他二人は?三郎と花飛）、という役だったな。

144 ：重要無名文化財：2023/02/20(月) 20:27:28.85 .net

扇がフォローしてるユーザーに一門が全然いないのを見れば、明らかに何かしでかしたとしか…。
扇が主張してるやめた理由、本当かね？

145 ：重要無名文化財：2023/02/20(月) 21:13:05.02 .net

今更廃業した扇なんかどうでもいいだろ

146 ：重要無名文化財：2023/02/20(月) 21:14:54.09 .net

>>145
廃業した噺家について語るスレなので本人は黙っててください

147 ：重要無名文化財：2023/02/21(火) 06:37:16.24 .net

落語家は辞めた後も兄さん姉さんの関係がうっすら続くのがややこしいよな。
明日から赤の他人ですって訳にはいかないんだろうけど

148 ：重要無名文化財：2023/02/21(火) 08:15:54.17 .net

>>147
廃業→復帰すると兄さん姉さんが逆転するがな

「〇〇〇元姉さん」とかツイを見たっけ

149 ：重要無名文化財：2023/02/22(水) 08:04:56.09 .net

前座になって1週間くらいで辞めた入船亭はい辰(扇辰門下)のこと知ってる人いますか？なんで辞めたんだろ

150 ：重要無名文化財：2023/02/22(水) 08:14:59.58 .net

そんな一週間で辞めた人よく覚えてますね。

151 ：重要無名文化財：2023/02/22(水) 08:16:54.79 .net

師匠のネーミングセンスに絶望して

152 ：重要無名文化財：2023/02/22(水) 08:23:53.72 .net

>>149
初高座も聴いたし覚えてる
背が高いからHigh辰だって
着物がつんつるてんだったな
なんで辞めたかは知らないけどイマドキの若者っぽい感じではあった

153 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 20:31:55.80 .net

はい辰は京都の大学の落研出身で、後輩いじめまくって大量に辞めさせてた。アマチュアのノリで調子乗って弟子入りしたら、本物の上下関係で痛い目見たんじゃないかな。

154 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 20:57:23.17 .net

>>153
師匠よりも扇橋（小辰）の小言が毎日すごかったって辰乃助が言ってたな

155 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 21:20:10.35 .net

>>154
まともな落研には失礼だけど、たかが1、2年アマチュアでやっただけで親の金で羽織袴着るような裸の王様だったから、そりゃ見習い、前座の身分に耐え切れないだろう。よく前座には上がれたと思う。やっぱりはい辰の被害者の一人として思い出しちゃうな（笑）

156 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 21:31:51.78 .net

つい師匠が原因だと推測しがちだけど兄弟子が原因で廃業するパターンも多いんだろうね

157 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 21:49:02.42 .net

だから落研でプロ志望は弟子の数を調べて入門決めるとか
確かに兄弟子の方がうるさいこと多そうだな

158 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 21:50:36.50 .net

師匠は選べるけど兄弟子は選べないもんな

159 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 21:53:08.78 .net

兄弟子がいたから師匠がクズでも耐えられたというパターンもあるんだろうなあ

160 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 22:00:58.34 .net

上方のざこば師は朝丸時代、師匠にしごかれまくったけど兄弟子の枝雀師がいつもフォローしてくれたらしい。その枝雀師も師匠の立場になったら鬼と化したから、徒弟制度というか落語界の上下関係って面白いね

161 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 22:02:40.98 .net

こはるは弟子に厳しくなりそうな気がするわ

162 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 22:04:22.89 .net

甘く育った人ほど弟子に厳しいのはデフォですな

163 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 22:10:26.49 .net

圓窓がブログに書いていたが円生の所も抜擢でギクシャクしてたらしい

香盤より兄弟弟子の関係が崩れるほうが面倒なのかもな

164 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 22:26:27.58 .net

>>157
ヨネスケちゃんねるで鶴光がそういう傾向を批判してたな。師匠の人柄はどうでもよくて芸に惚れて入門するもんだろと。

165 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 22:50:25.48 .net

>>154
たしかにうるさそう

166 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 22:52:30.84 .net

コタツは物腰からして昔の芸人タイプだな

167 ：重要無名文化財：2023/02/24(金) 23:00:05.51 .net

>>164
芸に惚れると言っても全く稽古をしてくれない師匠もいるし、
他の一門の師匠でも頼めば稽古を付けてくれるから誰に入門するとかあまり関係ないような

168 ：重要無名文化財：2023/02/25(土) 00:20:05.33 .net

>>167
世話なったってだけでその人の弟子に仕事を振る世界だから
後輩に優しい人の弟子になれば仕事を貰えるし開口一番で芸が良くなってくチャンスはある

169 ：重要無名文化財：2023/02/25(土) 00:24:16.89 .net

大きなとこで独演会やる師匠なら前座の時分から大ホール経験できるし

170 ：重要無名文化財：2023/02/25(土) 00:25:51.44 .net

定席に出られるかどうかは師匠の大きさによる
全然出番ない芸人は師匠が弱いのもある

171 ：重要無名文化財：2023/02/25(土) 01:01:38.54 .net

マスコミ仕事があって、それなりに弟子が多い師匠が安パイなのかな。
あと優秀な兄弟子がいる（一朝における一之輔とか）一門もねらい目かもしれん

172 ：重要無名文化財：2023/02/25(土) 08:17:36.77 .net

ネットが普及してきて誰が厳しくなくて仕事が多いとかそういう情報が出回った結果打算的な考えで入門するのも増えて師匠への愛情が薄れて拗れたりするんだけどね

173 ：重要無名文化財：2023/02/25(土) 08:24:23.44 .net

天歌の悲劇見れば、師匠のゲイに惚れて入門するのは危険極まりない
うまい奴は誰についたって伸びる
性格いい人の方がいいに決まってる

174 ：重要無名文化財：2023/02/25(土) 08:46:49.03 .net

演歌はデカいホールでもやるし寄席でもおなじみで
優しいイメージだったから避けるの難しかったよな

175 ：重要無名文化財：2023/02/25(土) 09:42:39.84 .net

弟子にだけ厳しいよ

176 ：重要無名文化財：2023/02/25(土) 09:54:35.24 .net

今は一之輔に弟子入りするより柳朝に弟子入りしたほうがいい

177 ：重要無名文化財：2023/02/25(土) 15:37:02.45 .net

喬太郎もきついというからな

178 ：重要無名文化財：2023/02/25(土) 17:04:04.50 .net

マスコミ、人脈、大ホールを合わせ持つ談春や小朝も弟子の定着率が低い

179 ：重要無名文化財：2023/02/25(土) 19:16:38.38 .net

小朝はまだ現役4（他預かり2）/破門3/廃業3だが
談春は現役2/廃業10だからな
基準が厳しすぎる

180 ：重要無名文化財：2023/02/25(土) 19:58:17.59 .net

大らかな師匠で修行した人に限って厳しい印象
談志も何だかんだで甘かった

181 ：重要無名文化財：2023/02/26(日) 08:48:03.02 .net

>>171
文枝一門は以前は新婚さんの楽屋のお茶汲みと前説のバイトがあったな

182 ：重要無名文化財：2023/03/01(水) 09:27:18.72 .net

>>159
談春一門がそうだったんじゃないかという気がする。
春吾がいた頃はその下に5人くらい弟子がいて、
らくごカフェの弟子の会は本人たちが楽しそうだった。
春吾と同時期に立て続けに男弟子がいなくなった。

183 ：重要無名文化財：2023/03/01(水) 11:13:21.38 .net

>>122
けっきょく楽花山はどうなったのだろう

184 ：重要無名文化財：2023/03/01(水) 18:15:00.45 .net

>>183
どうなったって何が？

185 ：重要無名文化財：2023/03/01(水) 19:02:22.89 .net

元春吾は弟弟子や後輩と今も仲良さそうだけどこはるとはどうなんだろうね？

186 ：重要無名文化財：2023/03/01(水) 20:01:11.40 .net

>>164
そういう少数精鋭の一門の方が頭角表してることが多い気がする
特に上方

187 ：重要無名文化財：2023/03/01(水) 22:10:44.62 .net

大所帯だといびることで発散してる兄弟子は多そうだからな

188 ：重要無名文化財：2023/03/02(木) 16:59:04.73 .net

圓窓も抜擢で追い抜いたことで関係に苦労したらしい
若い頃評価された割にその後伸びなかったのはこういう点もあるのかな
小三治はどうだったのか

189 ：重要無名文化財：2023/03/02(木) 18:15:07.90 .net

圓窓は持ちネタ五百席という小三治にも恐らく圓生にも出来なかった偉業を成し遂げたけど
マニアックすぎて落語オタからも見放されてしまった。誰か才能をコントロールする人が周りにいたら変わってたのかも

190 ：重要無名文化財：2023/03/02(木) 19:06:12.32 .net

五百席も中身がつまらないとよく言われるがもっとアピールのしようもあったんじゃないかね
圓窓は70年代は若手中堅のいい位置にいたはずだし圓生にも関わってもらうとか
そのあたり不器用な人という印象

191 ：重要無名文化財：2023/03/03(金) 09:14:06.97 .net

>>185
こはるは弟弟子に談春を押し付けてうまく立ち回ってたように見えた。
元弟子たちと仲がいい訳ないと思う。

192 ：重要無名文化財：2023/03/03(金) 12:03:03.12 .net

>>183-184
6代目円楽亡き後の師匠は誰か?ということだと思うけど、小円楽門下に移籍。

193 ：重要無名文化財：2023/03/03(金) 17:21:09.74 .net

小円楽もいきなり弟子数人の師匠だがいい方向に向かうか

194 ：重要無名文化財：2023/03/03(金) 22:28:38.37 .net

東の談春、西の染ニ

195 ：重要無名文化財：2023/03/03(金) 22:44:06.23 .net

>>191
こはるの思惑どおりに談春が操られてたってこと？

196 ：重要無名文化財：2023/03/04(土) 07:45:44.81 .net

>>195
こはるは弟子の仕事を全然しなかったってこと。弟弟子に何かあっても自分に面倒が来ないように関わらない、助けない。

197 ：重要無名文化財：2023/03/04(土) 08:31:08.14 .net

そんな器用な人は間違っても談春の弟子になんかならないよ
もっと甘い師匠についてさっさと真打になってる

198 ：重要無名文化財：2023/03/04(土) 12:42:57.40 .net

面倒が来ないようにという理由でそんなことしてたら
談春が許すはずないだろ
自分がしゃしゃり出たら自分にも弟弟子にもお小言が行くような状況だったとかじゃなくて？
普通に考えて、下の人間の雑用を上の人間が手伝うのはアウトだし

199 ：重要無名文化財：2023/03/04(土) 16:53:31.38 .net

談春一門はめんどくさそうだな
みんな続かないのもなんか納得

200 ：重要無名文化財：2023/03/04(土) 16:55:57.88 .net

夢之助が例の件で永久追放されたのは残念だったな
あんなこと言わなきゃよかったのに

201 ：重要無名文化財：2023/03/04(土) 17:00:38.86 .net

夢之助は全然違うぞ
例の一件が起きたのは2007年でそこから10年は活動しているし、
肺気腫の悪化で活動が不可能になっただけの話

202 ：重要無名文化財：2023/03/04(土) 20:27:32.17 .net

談志は面倒そうで意外にさっぱりしてた
談春は談志の悪い面ばかり受け継いでる

203 ：重要無名文化財：2023/03/04(土) 23:03:36.82 .net

談春とか円歌の酷さを聞くと弟子の定着率が高い文枝や正蔵は一見癖強そうだけど師匠としてはかなりまともな部類なんだな

204 ：重要無名文化財：2023/03/05(日) 01:07:55.78 .net

何だかんだでフォローしてるんだろ
廃業者多数出したり訴えられるようなところは師匠失格

205 ：重要無名文化財：2023/03/05(日) 02:23:33.54 .net

当代文枝門下は流石に凄いわ
トータル26人（うち1名は預かりだった快楽亭ブラック）で廃業1名、故人2名
しかも亡くなった三金の弟子も引き取ってるし
この他に噺家以外の弟子も多い（幹てつや、かつみさゆりなど）

当代正蔵門下もトータル11名でうち真打3名、廃業3名（もちろん実子も2名いるが）
色物の一風・千風含めてそこそこに面倒見がよい

206 ：重要無名文化財：2023/03/05(日) 07:07:26.53 .net

上方は寄席が無くて、要は芸能事務所みたいなもんだし、香盤も関東に比べて事後変動が頻繁と聞くので、その辺りの差は出るとは思うよね。ただ上方で比べても三枝はやはり多い。

207 ：重要無名文化財：2023/03/05(日) 11:49:26.64 .net

真打にはなったけど食えずに実質廃業状態ばかりとかだとそれはそれでアレだけどその辺はわかりようもないか

208 ：重要無名文化財：2023/03/05(日) 13:59:35.64 .net

文枝門下は活動してないのもいそうだけどあまり詳しくないからわからない

209 ：重要無名文化財：2023/03/05(日) 15:30:24.68 .net

>>204
判断が難しいのは木久翁と鶴光
残ってる弟子も多いが廃業者も多い

210 ：重要無名文化財：2023/03/05(日) 16:56:22.14 .net

>>209
鶴光は今だに師匠の人柄ではない芸に惚れて弟子入りするもんやと強調したりするから若い世代とは合わなそうだな

211 ：重要無名文化財：2023/03/05(日) 19:34:31.25 .net

>>210
ちづ光が無事二つ目に上がれるかは注目してる。

212 ：重要無名文化財：2023/03/05(日) 21:20:13.53 .net

>>209
木久扇や鶴光はちょっとしたことで機嫌損ねそうなイメージ

213 ：重要無名文化財：2023/03/05(日) 21:24:12.66 .net

嘉門タツオ（笑光）が破門されたのは嫁さんの機嫌を損ねたからだっけ

214 ：重要無名文化財：2023/03/05(日) 22:23:49.65 .net

鶴光は暗い噺家の後は大変だとかツイかブログに書いていたな
エロ話のイメージと違って神経質そうではある

215 ：重要無名文化財：2023/03/06(月) 01:04:22.24 .net

鶴光師はエロはあくまでもラジオとしての顔で
噺家としてはエロを持ち込まないスタンスだしな
艶噺もかけないし、講談や浪曲派生の噺とかよくかけている印象

216 ：重要無名文化財：2023/03/06(月) 01:09:42.47 .net

鶴光はタレントとして知らなければ名人っぽい
上方であれほど端正な高座の人はそんなにいないよ

217 ：重要無名文化財：2023/03/06(月) 01:34:28.72 .net

＞214　それはエレキテル・ガレージをさしている

218 ：重要無名文化財：2023/03/06(月) 08:07:01.72 .net

鶴光が端正？

219 ：重要無名文化財：2023/03/06(月) 19:03:31.04 .net

顔じゃなくて高座のタイプのことだろう

220 ：重要無名文化財：2023/03/06(月) 19:09:55.10 .net

鶴光がたんしょう？

221 ：重要無名文化財：2023/03/06(月) 19:24:48.45 .net

>>219
端正か？

222 ：重要無名文化財：2023/03/06(月) 19:37:07.64 .net

上方はそういう落語家が多いね
かの月亭可朝師も、生き方のはちゃめちゃさと違って落語そのものはすごく端正
米朝師の弟子というのが納得の高座だった

223 ：重要無名文化財：2023/03/06(月) 19:44:39.58 .net

可朝師だと住吉駕籠かな

224 ：重要無名文化財：2023/03/06(月) 21:17:07.69 .net

ざこば、八方はあまり
亡くなった小染も高座はイメージと違ったらしい

225 ：重要無名文化財：2023/03/06(月) 21:27:17.71 .net

鶴光は芸に対して真摯なんだろう。タレントのイメージで逃げることもできるのにしない
辞めた弟子が何やったか知らないが

226 ：重要無名文化財：2023/03/07(火) 01:46:45.03 .net

元乃光は詳しく経緯書いとる（後に芸協を脅迫して逮捕されている）

>去年（2007年）５月に弟子入りした。笑福亭乃光（のこう）の芸名で見習い修業をしていたが、
>７月に出来谷容疑者が寄席の楽屋で歌を歌ったため、兄弟子が注意。
>口論となり兄弟子を殴るなど暴力を振るったため、破門を言い渡されたという。

227 ：重要無名文化財：2023/03/07(火) 14:26:38.91 .net

元乃光、2007年7月入門て事は成金にいてもおかしくなかったんだな。殴られたのは羽光か口うるさかった宮治だろうか。

228 ：重要無名文化財：2023/03/07(火) 14:38:46.39 .net

のこうは宮治より上じゃないの

229 ：重要無名文化財：2023/03/07(火) 14:40:15.21 .net

当時スポーツ新聞に出てたな。裁判は阿蘇山大噴火がレポしてた

230 ：重要無名文化財：2023/03/07(火) 14:52:56.34 .net

阿曽山大噴火だな

本名の阿曽から大川総裁がつけた芸名だから

231 ：重要無名文化財：2023/03/07(火) 14:53:52.19 .net

のこうのやったことなら他の門下でもクビの可能性高い

232 ：重要無名文化財：2023/03/07(火) 15:07:47.58 .net

当時の歌丸会長コメ
「破門になったのを逆恨みするなんてとんでもないこと。お間抜けなのは、自分の携帯電話で掛けてきて、上方なまりもそのまま。
私のところまで電話はありませんでしたが（寄席の）席亭さんにまで迷惑を掛けたので被害届を出した」

元々足らない御仁だったかと