☆今月の歌舞伎【IDなし★其の六十五

1 ：重要無名文化財：2022/11/12(土) 11:56:34.63 .net

・sage 遵守でお願いします（荒らし対策）。
・荒らし煽りは完全放置＆スルー。荒らしに乗ったあなたも荒らし
・専用ブラウザ推奨、各自NG機能を適宜利用しましょう
・自分と違う感想＆意見といって人格攻撃はしない
・頭に 【歌舞伎座】 【国立】【演舞場】 等をつけるとわかりやすい
・>>970を踏んだ人が次スレを立てること＆次スレが立つまで埋め立て禁止。
　（マターリ進行中の場合、>>980を踏んだ人お願い）

※前スレ
★今月の歌舞伎【IDなし★其の六十四
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1667316693/

193 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 12:46:45.07 .net

十二代目は叔父の松緑から厳しく稽古をつけられたのに
ちっとも進歩がなかったどころか
厳しくされたことを相当うらんでたからな
あの悪声も終生治そうとしなかった

194 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 12:49:12.15 .net

その松緑と自分の息子の性格が似てると本に残してるね。
突っ張ってるようで実はくよくよ悩むタイプだとか。

195 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 13:03:29.72 .net

>>194
性格が似てるって言ってたのは辰之助の方だろ
豊じゃなくて
豊は別に突っ張ってなかったろ

196 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 13:05:41.05 .net

>>193
恨む筋合いがないだろ
実の親にはさんざん殴られてたんだから
松緑に教われたのは夏雄の幸せだよ
今川義元のもとで育った家康みたいなもん
実の親よりずっといい

197 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 13:08:12.59 .net

>>189
>>191

お坊が松嶋屋ってどんな見方してんだよ

>>190
マジレスするなら弛緩だろうな意休は
または百歩譲るっていうか目を半開きにしてシド

198 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 13:14:49.46 .net

>>197
ああ、芝翫と獅童はいいな
あの衣装が映える
今の松緑の意休は高価なオートクチュールを
身に着けたチビのブスみたいな感じ

199 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 13:27:31.02 .net

>>184
子育て丸投げ

200 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 13:44:41.21 .net

嫁の姉にもsexを迫った海老蔵
とことん異常性格者だよ

201 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 13:44:52.85 .net

>>192
仲蔵が工夫する前のやり方なら上方に残ってるけどそのことかな

202 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 13:56:13.07 .net

>>198
松緑の意休は良いって評で書いている人も居るぞ
役者は見映えだけじゃなし少し口汚なさ過ぎでは？

203 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 14:49:48.03 .net

松緑の意休、もひとつだけど
あと10年ぐらいしたらいいんじゃないかな
長い目で見てやってくれ

204 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 14:58:20.30 .net

獅童の定九郎は破れ傘をかっこよくひらくところでおちょこになっちゃった地獄のような所作に出くわしたので絶対無理
見るたびにあれを思いダシテシマウ

205 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 14:58:31.90 .net

当代松緑は10年後もあんま変わらんと思う

206 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 15:15:58.62 .net

いや松緑10年前より大分ましになったよ
役者の成長を見るのも歌舞伎の楽しみ

菊之助はひょっとしたらこれが最後の揚巻かもしれん
そう思うと貴重な舞台だね

207 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 15:22:36.29 .net

歌舞伎DB見てたら1977年9月の勧進帳は役者揃いで凄かった。親族一同みたいだけど
弁慶　　幸四郎�G 65←当時年齢
富樫　　松緑�A 63
義経　　雀右衛門�C 55
四天王　吉右衛門�C辰之助�@海老蔵�I(30〜29)
新之助が弁慶や助六を演るころは歌舞伎界も大きく変わっている気がする

208 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 15:27:35.69 .net

8代新之助がその役をやる頃には、例え長生きしてても舞台には出られる年じゃない重鎮が多過ぎ問題
そりゃかなり様変わりするだろう

209 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 15:29:55.35 .net

>>204
あれでおちょこになったのはウメタマでも見たことある
本質じゃないよ
獅童の問題は別のところだろ

210 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 15:32:41.77 .net

>>207
大スターの染五郎さまは他の舞台があったのか

211 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 15:36:33.16 .net

>>208
富樫がキッチーそっくりの丑之助だといいな

212 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 15:39:53.30 .net

染五郎は親父の後見をやったんだよ
そのときのNHKで放送したテレビ音声をカセットに録音してある

213 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 15:44:49.28 .net

今日の勧進帳の團十郎は出来が良くなかったのかな
褒めてる人もいるけど何言ってるかわからなかったとか
緊張の疲れやチケットの心労とかね

214 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 16:05:01.35 .net

>>212
なるほど
一番近くで勉強か

215 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 16:36:18.52 .net

>207
1975年9月の間違いでした。すみません

216 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 16:56:34.12 .net

>>206
本当に10年前よりマシになったのね
あの時の松緑を今の人達が見たらひっくり返るんじゃないか？
今より台詞回し酷かったよね

217 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 16:58:52.49 .net

>>207
全然関係無いが幸四郎吉右衛門の兄弟勧進帳は伝説級の舞台だったな
あれが観られたのは今思えば幸せだった

218 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 17:43:50.78 .net

想像するだけですごそう

219 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 17:48:29.56 .net

隙あらば回顧ばかりしてる人々は、今月スレに来ない方がよいのでは？
たまに今月の感想を書く人が現れても埋もれて分かりにくくなってるよ

220 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 17:54:03.22 .net

本当迷惑

221 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 18:02:46.76 .net

通人と福山かつぎはどうなん？

222 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 18:09:29.57 .net

>>219
お前も感想書けばいいよ

223 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 18:18:32.56 .net

かつぎは出てるだけでいいだろ、今回は。
通人誰かと思ったら上方か…

224 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 18:18:53.18 .net

>>221
通人は予想より良かったかも
すごく面白いわけじゃないけど
かつぎは親の教え方のせいか早口
タカトシ新之助時代のかつぎは良かったが
まあ年齢が全然違うし
でも、きっぱりした感じがあって良かったと思う
あの年の子がやるとみんな拍手しちゃうのが嫌な人は嫌だろうな

225 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 18:20:22.81 .net

>>223
上方か、って言ってやると本人喜ぶよ

226 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 18:21:08.70 .net

みんないつもより少しずつ股を広く開いてそうだなw

227 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 18:23:07.93 .net

やっぱり今日の團十郎、いまいちだよね。
自分がおかしいのかと思った。

228 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 18:27:50.29 .net

どういまいちだった？
また声が出てないとか？

229 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 18:29:35.94 .net

せっかくの記念すべき300回目の弁慶なのに駄目じゃないか

230 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 18:34:19.41 .net

セリフ回しがフワフワだった。

231 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 18:36:20.16 .net

それは割りといつものことかと

232 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 19:13:14.32 .net

勧進帳の弁慶に向いてないんじゃないの。
暫見たときは全然いいんじゃないのって思ったんだけど。

233 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 19:38:10.14 .net

重みと緊張感が無いのは通常運転です

234 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 19:39:10.05 .net

勧進帳の弁慶はタカトシ以外にいません

235 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 19:57:31.09 .net

安定の下手さ

236 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 20:10:29.21 .net

>>227
何言ってるか聞き取れなかった
2階まで届かず動作が小さいとかの感想は見た
気合入れた先日が絶賛されたのに

237 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 20:39:40.09 .net

>>236
2階席だと団十郎に限らず他の役者でもそうだったかなって。
新之助くんみたいに高い声の方が聞き取りやすいんだな。

238 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 21:06:10.62 .net

>>232
いや、まともに弁慶25日間出来ないと思うよ
それは昔から
熊谷だって1週間しかもたなかった
できるのは、ニンだけでこなす助六だけかな
押戻しはいけそうだが

239 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 21:38:07.54 .net

押し戻しは実働w５分だもんなあ

240 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 22:02:32.06 .net

ここで押し戻しと通人が同じ役者だったら「私、この人に押し戻された気がする」ってアドリブがやれたのにね(さよなら公演のカンザ参照)

241 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 22:08:14.13 .net

地方巡業でも勧進帳ありきだし
本人もモチベ上がらないような惰性の延長で気の毒
華のある飛び六法と観得、衣装や舞台やお囃子を見るための観客が地方では多数

242 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 22:10:05.96 .net

押し戻しと通人じゃなくて花子と通人だろw
勘九郎白酒売もいいけど通人でそれやるの見たかったかも

243 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 22:13:11.67 .net

>>241
白猿ファンなら間違っても勧進帳を「惰性の延長」とか言わない方がいいよ。
あなたがヲタナリで白猿を貶めようとしてるならいざ知らず

244 ：重要無名文化財：2022/11/15(火) 22:31:58.75 .net

>>243
そうですね。失礼しました

245 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 07:56:13.26 .net

>>239
同年代の有名俳優2人に時間稼ぎさせておいて、本人は美味しい所だけ持って行くと。

246 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 09:11:04.07 .net

花子を時間稼ぎと本気で思ってるなら歌舞伎見るの辞めな！
もちろんアイロニーのつもりなんだろうけど質が悪すぎる

247 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 10:12:14.51 .net

今月は自分の親が先輩同輩に気を遣ってるの初めて見たかもしれないね

248 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 10:14:22.01 .net

花子が「時間稼ぎ」って本気か？
頭悪すぎだろ…

249 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 10:15:50.83 .net

押し戻しより普通に花子パートが楽しみって人のが多いと思うけどまさか時間かせぎなんて言う人がいるとはねぇ

250 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 10:30:25.22 .net

時間稼ぎの話は助六だよね

251 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 10:30:31.05 .net

歌舞伎座観てきた
勧進帳は、幸四郎富樫との方が特別公演より思いの外面白かった
役者の格が釣り合う方が緊迫感が出るのかも
夜の部は白鸚の口上に笑いや拍手が起きてたから、客の側でも同意見なのだろうねw
一番印象に残ったのは襲名に付き物の客の熱狂が感じられないことだった
例えば口上で幕が開くか開かないかの頃から拍手が沸き起こるとか、本人に対しての拍手が止まらない、みたいな感じがなかった
祝ってるけど冷めてる
長年歌舞伎を観てきて、襲名独特の祝祭感を期待して行ったのだが、今までとは全く違う感じ
ただ客席は一杯だった
これだけの客が来てるのに、と不思議だった
まあいろんな要因があるのだろうがねw

252 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 10:55:43.84 .net

>>250
ニホンゴヨメマスカ？

253 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 10:57:06.24 .net

時間稼ぎの人は誰かも書いてたけど皮肉或いは冗談のつもりだと思う
てか、そう思わないといくらなんでもあり得ないだろw

254 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 11:35:45.17 .net

>>251
白鸚さんなんて言ったの

255 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 11:48:02.71 .net

>>251
冷めた感って確かに、ありましたね
客席のみならず口上にも

10日夜に行きましたが遅れてきたり、途中で帰る人が散発的にいて、話題だから来るお客さんが多いせいか、と思ってしまいました

256 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 11:58:12.12 .net

>>251
ダンダンのときの祝祭感を知ってると本当に
全く違いますね
高麗屋の襲名の方が初日に行ったせいか最初の
幕が上がるときに客がみんな期待に満ちて拍手する、って感じだった
やっぱりコロナだし、他の劇場に出てる役者が多いこともあって
祝祭感に欠けるのはしかたないかも
２年前に予定通りやれてれば今とは全然違うと思う
自分が観たダンダン襲名の夜の部は最初が
ダンダンと玉の鳴神で、その後口上があって、
鳴神を堪能した客たちが玉に盛大な拍手、
最後が助六、だったからね
矢の根なんか平時の團十郎襲名にはやらないよね

257 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 12:35:26.66 .net

十二代襲名も1985年だから37年前の話なんだよね
時代も歌舞伎人気も伝統芸能も変わってしまった
これから歌舞伎の先行きも不透明

258 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 12:38:59.22 .net

いや、当時も歌舞伎人気がそこそこ下火だったよね。

259 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 12:52:29.14 .net

十二代襲名昭和60年1985年
春に襲名して秋にはプラザ合意で為替が大変革して一旦不況へ
半年遅れていたら12代襲名も華やかだったかどうか
数年たち日本はバブル突入で歌舞伎が最後に盛り上がった時代へ
12代はバブルまでは運が良かった

18勘三郎襲名のときは中国バブル景気、幸四郎襲名のときはバブル崩壊後に最も株式市場が活況だったとき

令和の今と比較してもね

260 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:01:57.80 .net

米国が共和党の大統領でないと日本は景気はもう上がらないから
あと２年はデカい襲名はダメ　2024年11月以降、翌年2025がベストかな

261 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:03:25.59 .net

他責ばっかり笑える
いや笑えないか

262 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:03:27.54 .net

白猿は景気云々より本人の自業自得

263 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:16:44.70 .net

冷めた雰囲気は景気関係ないだろ。

264 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:26:56.21 .net

関係無いよね
景気悪くてもコロナ禍でも桜姫は熱気凄かったしね

265 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:32:45.82 .net

通常の襲名って、その時の歌舞伎の人気に関係なく、とりあえずその役者のヲタが全国から参集してきて、その人らの持ってる熱量が客席に伝わる感じがある
海老蔵襲名の時もそうだった
今回はそれがないね
多分新團十郎の最も熱心なファンのうち相当数がブログやインスタなどで付いたファン
その人たちは彼の日常の様子を相変わらずただで見られるから、お金っ払ってまで見に来ようという人は少ないのかもね
劇場でしか見られない役者なら、舞台をみてファンになった人ばかりだから、必ず金を払って来る

266 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:34:13.17 .net

祝祭感に溢れていたって評もよく見かけるから、それを感じる本人の祝う気持ち次第なのでは？

267 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:34:41.08 .net

ここの人達は感じにくいんじゃないかなw

268 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:36:43.67 .net

不景気のせいにしてて草

269 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:39:13.27 .net

海老蔵襲名知ってる人は冷めてるという感想に納得するだろうけど、ブログでついてネット上でしかしらないファンはピント来ないだろうな。

270 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:41:13.43 .net

Yahooやゴシップ週刊誌とかを読まない人ならだけど、ケチ付けが襲名興行始まってからも相当酷いし、あそこまで貶されるエンタメに熱狂する気になれるかな
普通に冷めてくると思う

そういうのは見ない人たちは素直に喜んで観てるのでは

271 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:45:02.23 .net

歌舞伎ではなく新團十郎を叩いて貶して落として楽しむのがエンタメになってるね
ここだと更にその舞台を楽しんでる人も叩いて楽しむ対象w

272 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:48:32.66 .net

マスコミのせいにする人もいるけど、九月にちゃんとやっていれば歌舞伎ファンは応援したよ。
あれを頑張らなかったから、マスコミに言われても仕方ないなって擁護する気にならない。

273 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:51:01.82 .net

このスレでは「景気のせい」「マスコミのせい」が同時発生しがち。

274 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:56:14.68 .net

襲名興行に今回初めて行った人は比較対象がないから、たぶん華やかで祝祭感あると思ったはず
でもいろんな人の襲名を見た人なら今回の雰囲気のあまりの違いに驚くよ
祝祭感を感じなかった人をアンチ呼ばわりするの見当外れだと思う

275 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:56:42.40 .net

不謹慎だけど麻央さん闘病中が海老蔵と子供を見守る歌舞伎を知らないニワカが多数
海老蔵の出待ちのために歌舞伎座入口に来たファンもいたと聞いた
熱しやすく冷めやすい人はメディア報道で退散

276 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:04:20.75 .net

てかこれだけ色々言われてると、もはや素直にワクワクとかできんよ
恥ずかしいじゃん
なのでこっそりと行く
そしてひっそりと座っとく

淫靡だなw

277 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:07:51.74 .net

>>273
マスコミの話は書いたけど景気の話は書いてないな
そりゃ話題が盛り上がらないのはなんでだって話だから、色んな考察の書き込みはあると思う

278 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:12:50.21 .net

海老蔵襲名の時は楽しかったなあ
熱狂のるつぼみたいだった　
口上メンバーも豪華だったし
仁左衛門や勘三郎の襲名もすごく盛り上がったね
またあんな華やかな襲名を見ることが出来るかなあ
若手は頑張って芝居を見に来るファンを増やしてほしいね

279 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:14:34.35 .net

景気だコロナだの影響がどうなのかは他の襲名をやってみないと分からんね
コロナ後初だし

ただ場内の盛り上がりとは関係ないような
なにしろチケを手に入れて能動的に来ている人たちなわけだし
コロナは多少あるか、声は出せないからな

280 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:21:35.33 .net

プペルで客はつかなかった

281 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:27:36.31 .net

>>271
ここは良ければ良いと書く人が多いと思うよ、鬼女やママスタと違って
ヲタが叩かれるのは、贔屓役者の芝居が批判されたらヒステリックにアンチ呼ばわりするからだと思う
それをやると誰のヲタでも叩かれてる

282 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:32:32.79 .net

團子、染五郎、左近の学年一年違いのティーンズで何かできればいいね
染團は先行していて真面目そうな左近が交わるかはわからないけど
四天王で染五郎と一緒で二人とも声も良く所作もいいらしい

新之助や丑之助、中村兄弟ジュニアは変声期で学業専念だろうし

283 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:37:30.73 .net

>>281
そうかな
あなたはそうかも知れないが、他の役者に比べて團十郎は明らかに変なアンチは多いと思うよ
ヲタがどうこうというよりは

284 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:40:24.12 .net

ちょっとほめただけでも色々付き纏われるので、自分はアレについてはフラット以下の事を感じた時しか書かないことにしている

285 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:43:08.03 .net

貶しても付きまとわれるぞ
あの人方面についてはコメントしないのが一番無難

286 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:44:48.28 .net

まあそれが一番ですね

287 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:45:52.68 .net

両陣営一歩も引かないからなw
基地アンチも基地ファンも

288 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:53:34.03 .net

>>282
染五郎左近は勧進帳四天王、團子は助六の並び傾城に混じってるけど、その中で思ったより見劣りしない
むしろ若くて綺麗なのは、大きな価値だなぁとも

若手ばかりで組ませてどうなるかはあるけど、これからの若手もいると、アピールできるといいね

289 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:53:38.38 .net

幸いにも特別公演に行けたから熱のある襲名公演体感仕納めは出来た事にする
29の様子では歌襲名は微妙だし、次世代の襲名ラッシュ時は空から眺めるよ

290 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:55:58.16 .net

襲名のテレビCMが「怖い」っていう意見もある
ポスターはブラック背景
CMはダークで静か

襲名＝華やかなイメージの人は
成田屋襲名宣伝のダークな雰囲気に疑問を持っている

なぜあのタカトシの趣味100%の宣伝で松竹はオッケーを出したのか

291 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 15:07:26.47 .net

広告代理店案件かしら

292 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 15:08:30.54 .net

とりあえず貶す