☆今月の歌舞伎【IDなし★其の六十五

1 ：重要無名文化財：2022/11/12(土) 11:56:34.63 .net

・sage 遵守でお願いします（荒らし対策）。
・荒らし煽りは完全放置＆スルー。荒らしに乗ったあなたも荒らし
・専用ブラウザ推奨、各自NG機能を適宜利用しましょう
・自分と違う感想＆意見といって人格攻撃はしない
・頭に 【歌舞伎座】 【国立】【演舞場】 等をつけるとわかりやすい
・>>970を踏んだ人が次スレを立てること＆次スレが立つまで埋め立て禁止。
　（マターリ進行中の場合、>>980を踏んだ人お願い）

※前スレ
★今月の歌舞伎【IDなし★其の六十四
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1667316693/

272 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:48:32.66 .net

マスコミのせいにする人もいるけど、九月にちゃんとやっていれば歌舞伎ファンは応援したよ。
あれを頑張らなかったから、マスコミに言われても仕方ないなって擁護する気にならない。

273 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:51:01.82 .net

このスレでは「景気のせい」「マスコミのせい」が同時発生しがち。

274 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:56:14.68 .net

襲名興行に今回初めて行った人は比較対象がないから、たぶん華やかで祝祭感あると思ったはず
でもいろんな人の襲名を見た人なら今回の雰囲気のあまりの違いに驚くよ
祝祭感を感じなかった人をアンチ呼ばわりするの見当外れだと思う

275 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 13:56:42.40 .net

不謹慎だけど麻央さん闘病中が海老蔵と子供を見守る歌舞伎を知らないニワカが多数
海老蔵の出待ちのために歌舞伎座入口に来たファンもいたと聞いた
熱しやすく冷めやすい人はメディア報道で退散

276 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:04:20.75 .net

てかこれだけ色々言われてると、もはや素直にワクワクとかできんよ
恥ずかしいじゃん
なのでこっそりと行く
そしてひっそりと座っとく

淫靡だなw

277 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:07:51.74 .net

>>273
マスコミの話は書いたけど景気の話は書いてないな
そりゃ話題が盛り上がらないのはなんでだって話だから、色んな考察の書き込みはあると思う

278 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:12:50.21 .net

海老蔵襲名の時は楽しかったなあ
熱狂のるつぼみたいだった　
口上メンバーも豪華だったし
仁左衛門や勘三郎の襲名もすごく盛り上がったね
またあんな華やかな襲名を見ることが出来るかなあ
若手は頑張って芝居を見に来るファンを増やしてほしいね

279 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:14:34.35 .net

景気だコロナだの影響がどうなのかは他の襲名をやってみないと分からんね
コロナ後初だし

ただ場内の盛り上がりとは関係ないような
なにしろチケを手に入れて能動的に来ている人たちなわけだし
コロナは多少あるか、声は出せないからな

280 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:21:35.33 .net

プペルで客はつかなかった

281 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:27:36.31 .net

>>271
ここは良ければ良いと書く人が多いと思うよ、鬼女やママスタと違って
ヲタが叩かれるのは、贔屓役者の芝居が批判されたらヒステリックにアンチ呼ばわりするからだと思う
それをやると誰のヲタでも叩かれてる

282 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:32:32.79 .net

團子、染五郎、左近の学年一年違いのティーンズで何かできればいいね
染團は先行していて真面目そうな左近が交わるかはわからないけど
四天王で染五郎と一緒で二人とも声も良く所作もいいらしい

新之助や丑之助、中村兄弟ジュニアは変声期で学業専念だろうし

283 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:37:30.73 .net

>>281
そうかな
あなたはそうかも知れないが、他の役者に比べて團十郎は明らかに変なアンチは多いと思うよ
ヲタがどうこうというよりは

284 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:40:24.12 .net

ちょっとほめただけでも色々付き纏われるので、自分はアレについてはフラット以下の事を感じた時しか書かないことにしている

285 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:43:08.03 .net

貶しても付きまとわれるぞ
あの人方面についてはコメントしないのが一番無難

286 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:44:48.28 .net

まあそれが一番ですね

287 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:45:52.68 .net

両陣営一歩も引かないからなw
基地アンチも基地ファンも

288 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:53:34.03 .net

>>282
染五郎左近は勧進帳四天王、團子は助六の並び傾城に混じってるけど、その中で思ったより見劣りしない
むしろ若くて綺麗なのは、大きな価値だなぁとも

若手ばかりで組ませてどうなるかはあるけど、これからの若手もいると、アピールできるといいね

289 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:53:38.38 .net

幸いにも特別公演に行けたから熱のある襲名公演体感仕納めは出来た事にする
29の様子では歌襲名は微妙だし、次世代の襲名ラッシュ時は空から眺めるよ

290 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 14:55:58.16 .net

襲名のテレビCMが「怖い」っていう意見もある
ポスターはブラック背景
CMはダークで静か

襲名＝華やかなイメージの人は
成田屋襲名宣伝のダークな雰囲気に疑問を持っている

なぜあのタカトシの趣味100%の宣伝で松竹はオッケーを出したのか

291 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 15:07:26.47 .net

広告代理店案件かしら

292 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 15:08:30.54 .net

とりあえず貶す

293 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 15:09:27.93 .net

金ラメの衣装で階段から降りてきたら良かったんだよ

294 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 15:10:16.43 .net

>>290
あれだとほとんど予算が要らない

295 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 15:11:24.00 .net

今までの公演映像使って作ればもっと予算かからんけど

296 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 15:13:10.93 .net

>>290
反○ 暴力 六本木 灰皿テキーラ
ってイメージ崩さないで偉いじゃん
世間の海老蔵イメージ反映してるよ

297 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 15:19:39.89 .net

>>295
？

298 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 15:20:30.67 .net

それは伊藤園がやってるしな

299 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 15:44:33.98 .net

今回の襲名と18年前の海老蔵襲名の時の違いを本人が一番感じていると思う

300 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 15:45:56.88 .net

>>293
羽根もいるよw

301 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 16:03:01.10 .net

>>283
あんた知ってるやろ
ここにいるかなりの人が、タカトシに期待してたもしくは贔屓だったんやで

302 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 16:03:28.15 .net

>>289
頑張ってそこまでイ㌔

303 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 16:47:49.77 .net

>>301
そうなんだ

304 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 16:48:47.46 .net

マツケンサンバでGO

305 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 16:52:48.62 .net

伊藤園は創価企業だぞ

306 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 17:19:55.63 .net

そうかい

307 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 17:25:15.90 .net

>>278
熱狂とは少し違うかもだけど
中村屋の子供2人の初舞台も祝祭感に溢れて微笑ましかった
菊五郎ほか幹部や父カンクと同世代花形ゾロゾロ並んでたし
寒い中、早朝からの幕見の行列も記憶に残る

話変わって
歌舞伎座場内に成田屋襲名を祝う土産物がないらしき理由が成田屋スレで判明した
地下広場では販売していて、
「團十郎襲名委員会 https://instagram.com/danjuro_shuumei_official 」とやらで一手に扱っているらしい
このアカウント、PRが足りないので検索しないと発見しにくい感じ

308 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 17:28:34.95 .net

>>289
左近の辰之助襲名はそんなに遠くないと思うぞ

309 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 17:55:32.69 .net

>>308
存命だったら76歳か　長生きして欲しかった
左近が辰之助に似ているとの噂があるから期待している

310 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 18:25:11.10 .net

中川右介先生はtwitterでは11月8日に歌舞伎座で観劇しているような感じですが
批評はまだなのでしょうか
多ジャンルでのご活躍に多忙とは存じておりますが、コロナ禍での歌舞伎座再開時のような
切れ味のいい内容をお待ちしております。

歌舞伎座やっと再開も閑散ガラガラ…松竹の悲鳴が聞こえる
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/276989

311 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 18:36:03.16 .net

https://news.yahoo.co.jp/articles/c6da1c46d81641575533a4c78bd32385664fce78
「市川團十郎・新之助」襲名披露公演が始まり歌舞伎座にかつての日常がようやく帰ってきた
（作家・中川右介）

312 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 18:56:36.45 .net

>>311切れ味鋭い返しだな

313 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 19:38:57.13 .net

前スレの970さんに教えて頂いた
>対面の主要人物の演じ方なら
>六代目が「藝」に詳細に残してるから
>見てみるといいよ

六代目菊五郎の「藝」を、大谷図書館で
見てきた、 昭和22年に出版元、改造社の
社長？から大谷社長に謹呈された本
この2年後に亡くなる菊五郎が、どうしても
後輩達に伝えておきたいと書いた

明治36年に五代目が亡くなって、すぐ
九段目團十郎が、遺児3人の後ろ楯になって
襲名させた時の「寿曽我対面」で團十郎が
皆に正しい型を事細かに教えた
その時の菊五郎の覚え書き

で疑問だった、今月の中村座「寿曽我対面」
勘九郎の鬼王新左衛門の平伏は
これが正しい型、この舞台に出ている皆より
ずっと身分が格下という役の性根の現われ

これを、鶴に対しての亀の子の形だろう
という悪い冗談が本当にならないとも
限らない、と菊五郎も危惧してる

疑問が解けてスッキリ
970さんには感謝申し上げます

314 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 20:43:51.92 .net

助六の出端がこれまでのように河東節にこだわらなくてもいい気がした

315 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 20:47:52.57 .net

成田屋だけだし

316 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 21:04:03.86 .net

>>251
白鸚の口上プリーズ

317 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 21:42:44.45 .net

本日、日本医師会が第8波に入ったと見解、会見

自民党の最大圧力団体である日本医師会さまからのお達しwww

医者にもっと儲けさせないと岸田政権潰すぞ！選挙協力しないぞ！
ということです
補助金でリスクなく儲けることを覚えた医者の強欲は留まるところを知りません

年内コロナで休演あるかもです

318 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 21:49:30.92 .net

何言っとるのかね君は

319 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 22:07:21.37 .net

>>301
公演見る前に團十郎に関する本予習がてら読んでるんだけど
これ読んでたら2003年当時の期待感が凄いですねぇ
今どう思っているのやら

「市川新之助論」著：犬丸治
https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000147114

320 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 22:24:04.59 .net

松竹は歌舞伎の活況と経営浮揚も期待した襲名披露だし
チケット不調やコロナ8波で目論見が外れて落胆してそう

321 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 22:25:09.79 .net

>>320
どっちも想定内だと思うけどねえ

322 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 22:33:08.44 .net

ほぼ筋書きに書いてある白鸚のコメントの通り、また配信生中継の口上の通りでもあった
雑談スレでいじめだとか言ってる人がいるけど、そうではないだろう
白鸚は今までこんな物言いをしたことないから、それだけにきっと思うところがあったのだろうと思う
もう高齢だし、今言っておかなければという気持ちがあるのだろうね　
團十郎は知らない人の意見は聞かない、サウナで知り合ったおじいさんの意見なら聞く、みたいなことをインスタで発言してたことがあったから、親戚にあたるおじいさんの意見は是非聞いて上げてほしいわ

323 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 22:34:32.87 .net

>>322だけど安価つけ忘れた>>316ね

324 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 23:00:17.32 .net

>>323
サンキュー
筋書き通りなら叱咤激励的な感じかな

325 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 23:15:40.03 .net

でも結局雑誌に取り上げられて新團十郎の評判を更に下げる事になったのは事実だし、実際に見て嫌な気分になった人が存在するのも事実

結局のところ時代によって受け止められ方は変わる

326 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 23:18:55.87 .net

ん？イジメじゃなくてモラハラでしょ

327 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 23:23:35.05 .net

時代もあるけど人によって受け取り方は違うよ
どっちが正しいと言い切れるものでもない

328 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 23:25:46.72 .net

>>326
歌舞伎界にモラル求めんの？

329 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 23:44:16.08 .net

ハラスメントには厳しくなってきたからね
若い人ほど受け付けないと思う
新規客が欲しいならそういうところから変えていかないと無理だ

330 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 23:48:51.18 .net

>>283
少なくとも伝芸板はアンチではなく、芸の上の批判だけどね。
それをアンチだと感じるならここには向いてない。

331 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 23:51:27.24 .net

スレチだけど、中車のジャニタレ弄り騒動も婆の自分にはウケ狙いの弄りにしか思えなかったが、確かにその子の顔はマジな嫌悪で歪んでたし若い子がパワハラモラハラと受け取っても仕方がないのかもと感じた

リスク管理としては、結局する側が気をつけるしかない
される側や第三者がどう受け取るか
面倒だけどね、もうそういう時代だから

332 ：重要無名文化財：2022/11/16(水) 23:53:00.20 .net

変な事を言ってageてる人
歌舞伎の知識がないまま批判してる
爆笑ゴリラってアホに踊らされてる人
ガルちゃん民と同じ民度の人
は鬼女か芸スポ等から来たアンチだけど
元から伝芸にいる人は大概が批評ですから

333 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:05:43.26 .net

もう鬼女板のスレなんて機能してないのにいつまで鬼女鬼女言ってるんだか

334 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:09:53.07 .net

>>319
犬丸治は帝国ホテル社長で成田屋後援会イベントを引き受けてるもともと成田屋贔屓だよ
こういう連中が成田屋を甘やかして今になってあーだこーだ文句言ってるのが気に食わない

白鸚はひとりだけ口上の最後に親戚のひとりとして、と言ってたから親戚代表で多少厳しく言うのは叱咤激励として普通だと思うよ

335 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:11:17.84 .net

関係ないけど立てられなかったので次の雑談スレ誰か立ててくれませんか

336 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:19:07.41 .net

伝統芸能板　雑談スレその37 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1668611912/

337 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:19:16.12 .net

落ちないかな？

338 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:20:41.04 .net

>>336
ありがとうございます

339 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:21:01.94 .net

今は全板落ちないらしい

340 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:23:03.55 .net

>>320
チケットは十分売れてるでしょ
転売ヤーが儲けるのは松竹関係ないんだし

341 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:26:04.72 .net

>>325
あれ聞いて嫌な気持ちになって人がいるから
やめろ、って言うんなら、口上なんかみんな
ほめそやす言葉ばかりでつまらなくなるばっかりだよ

342 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:35:22.72 .net

生まれだけの頂点が誕生しようとしてる襲名披露に祝祭感なんか生まれるわけないだろ笑

343 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:36:15.84 .net

TikTokライブで襲名披露バトルまだかなぁ

344 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:40:05.25 .net

>>334
なるほど
市販されている本でべた褒めしてるのならそれ以外の場所でのヨイショはすごかったのでしょうねぇ

345 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:47:27.41 .net

みんな当たり障りなくやってる感じはあるよね。
もっと身内からきついこと言っても良いのに、白鸚もそこまで厳しくないし。
それが冷めた感じに繋がるのかな。

346 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 00:52:43.15 .net

毎日数時間もTikTokやる暇あったらその時間を稽古に費やしてたらもう少しはマシだったんだろうか

347 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 01:09:02.55 .net

>>342
容姿は良いから容姿と生まれだけに訂正しとく
11代目にとっての松緑みたいな人いればよかったね

348 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 02:17:24.24 .net

玉はまだ新團に優しいのだろうか
それとももう見限ってんのかな

349 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 03:04:34.11 .net

>>345
ここ最近厳しい事言う口上なんかやってないよ
成田屋に限らず
今の歌舞伎座になってからは特にぬるい口上ばかり

350 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 04:28:23.91 .net

チケットが高すぎる
いくら襲名興行でもあんなべらぼうな金払って行くなんて見に行くなんて馬鹿臭い
おまけにたいした役者でもないのに

351 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 06:12:34.54 .net

初日の歌舞伎座で口上聞いたけど、そんなに嫌な感じはしなかったけどね。
叱咤というよりは、激励って感じで。　それより白鸚の老けぶりに、
びっくりしたよ　何かヨロヨロしてたし、爺さん声だし。

352 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 06:59:36.23 .net

吉右衛門が逝って1年だし次は白鸚と菊五郎の番だな

353 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 07:06:09.57 .net

仁左衛門だって言葉がすんなりでてこなかったりしてるもんな
直前のスキャンダルの影響もあるだろうが、衰えを感じる

あの大幹部のやっとこさの様子を見てたら、今月口上に並ぶ人数が少なくてもしかたない
彼らに時間長いのは酷だよ

354 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 07:30:55.46 .net

十一世團十郎のときの口上は豪華そのもの
あの広い歌舞伎座の間口いっばいに役者衆が勢揃い
四列目まで並んでいたからな
当時人気絶頂だった海老さまの新團十郎誕生だったから当然だ
あれほど舞台映えのした役者はいなかったし

355 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 07:56:24.37 .net

>>354
生で見たわけじゃ無いんだろ？

356 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 08:10:04.35 .net

>>355
親に連れられて、とかだったらあるだろう
60年前か

357 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 08:14:10.66 .net

口上の人数少ないのを新團の人望のせいにしすぎてる
いやいやあの大幹部の衰えを見たら～と、言わなくてもいいことを言うはめになる

358 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 08:27:44.30 .net

派手に祝うより
粛々と襲名した方が良いと
判断したんじゃないかな

世の情勢的にも新團十郎的にも

359 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 08:32:58.75 .net

>>355
回顧爺婆はスルーしないか？
構うから居着くんだと思うよ

360 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 08:34:55.18 .net

昔より長生きして前が空かないのもあって襲名する年齢が上がってるのよ
口上の弱った爺さんたち、襲名する四十半ば過ぎたおじさん
口上も変わるよね

7菊五郎　30歳
9幸四郎　39歳
12團十郎　38歳

18勘三郎　49歳
10幸四郎　45歳
13團十郎　45歳

361 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 08:46:00.07 .net

お迎えが来そうな順　
今年生で演技みて足腰よりセリフの呼吸
白鸚＝左團次、仁左衛門、菊五郎
まだまだイケる元気は梅玉だけ

362 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 08:47:08.62 .net

昔はみな派手だった
芸能人の結婚披露宴もホテル生中継でウェディングケーキの高さを競ったり
一般人でもスモークやゴンドラから降りてきたり引き出物に見栄はったり
最近はコロナ禍以前から地味に控えめが世の風潮になった
正直、大名跡とはいえ襲名披露や口上も一か月でもいいくらい

363 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 08:50:25.29 .net

豪華のセンスが絶妙にダサくて草
田舎の成金社長の結婚式やん

364 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 09:28:16.48 .net

>>357
だったら余計若手を並べたら良いだろ
何言ってるんだか

365 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 09:41:14.91 .net

>>363
いや大昔の結婚式とかそんな感じだったでしょ
それの例だから

366 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 09:42:30.98 .net

新團十郎の結婚式だってそうだったじゃんw

367 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 09:54:32.75 .net

>>365
その時代生まれてないから見たことない
その当時の豪華にするポイントダサいなって思って書いただけ

368 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 10:03:30.65 .net

>>364
大幹部が大人数ならべて時間が長くなる口上には耐えられなさそうと言ってるの
口上へのツッコミは主に人数が少ない批判なんだからさ

小学生まで交えた市川の若手は来月やるだろ
一同に介すのは厳しいから分けてやるんだろ

369 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 10:07:14.13 .net

>>354
それで襲名後まもなく死んじゃったんだから
縁起悪いんだよ

370 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 10:13:40.75 .net

>>368
松緑や幸四郎や猿之助の口上は聞きたかったけどな
特に松緑はタカトシの子供の頃のネタをいろいろ持っていて
日替わりの口上もできたのに
市川の若手なんて旦那ヨイショに決まっててつまらん

371 ：重要無名文化財：2022/11/17(木) 10:30:17.10 .net

短命の家だけど白猿には長生きしてほしいな
もし何かあったらカンカン後ろ盾ない
今から色んなところに頭下げて世話になったほうがいいのでは