☆今月の歌舞伎【IDなし★其の六十五

1 ：重要無名文化財：2022/11/12(土) 11:56:34.63 .net

・sage 遵守でお願いします（荒らし対策）。
・荒らし煽りは完全放置＆スルー。荒らしに乗ったあなたも荒らし
・専用ブラウザ推奨、各自NG機能を適宜利用しましょう
・自分と違う感想＆意見といって人格攻撃はしない
・頭に 【歌舞伎座】 【国立】【演舞場】 等をつけるとわかりやすい
・>>970を踏んだ人が次スレを立てること＆次スレが立つまで埋め立て禁止。
　（マターリ進行中の場合、>>980を踏んだ人お願い）

※前スレ
★今月の歌舞伎【IDなし★其の六十四
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1667316693/

480 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 11:13:35.35 .net

睨みの口上は市川家しかできない
團十郎と左團次のみができる

481 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 11:21:56.12 .net

>>480
ありがとう
市川家の選ばれた人のみ許されているのですか

482 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 11:33:15.23 .net

横からだけど
https://i.imgur.com/dfuq65R.jpg
團蔵も？他にも名跡あるのか自分は知らないです

483 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 12:31:04.28 .net

新團はただの寄り目

484 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 13:20:25.10 .net

前回の團十郎襲名時には歌舞伎座で毎月歌舞伎やってたわけではないの？

485 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 13:21:32.90 .net

>>465
諦めるの意味がよく分からないがチケットは完売してる
空いてるのは招待客が来なかったり等じゃないのか？

486 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 13:23:38.18 .net

>>458
だよねw
その人の鼻がおかしいのか、隣の人がカレー臭のゲップでもこっそりしたんじゃないかと（気持ち悪くてごめん）

487 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 13:46:03.72 .net

>>471
親父の弁慶で一応義経もやってるよ。

488 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 14:04:47.87 .net

おめでたい焼きって復活してるんだっけ？
芝居と関係なくてすみません。

489 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 14:09:50.43 .net

>>488
してる。いま一個300円だっけか。高い

490 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 14:41:28.59 .net

>>486
カレーに入ってるクミンってワキガの臭いとか言われるし
近くにいたのかも

491 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 14:41:48.18 .net

>>484
当時は８月は三波春夫ショーかなんかだったんじゃないか
今では信じられないけど

492 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 14:56:40.86 .net

役者もだけど、客も臭くなるものを食べてから来るの本気でやめて欲しい

493 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 15:12:18.25 .net

>>492
もとからワキガですか。どうしたら。

494 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 15:46:19.72 .net

不愉快なんだけど

495 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 16:43:37.94 .net

カレーと言えば旧歌舞伎座3階のオリエンタル蟹江敬三カレー

496 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 17:13:09.38 .net

>>489
ありがとう。並んでみるか、高いけど。

497 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 17:40:30.19 .net

めでたい焼きは客入りが悪いときはけっこう遅くまで残ってるけど今月は少なくなるからお早めにね

498 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 17:46:57.10 .net

このスレの95%が襲名公演見てない気がするのですが…

499 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 17:59:53.11 .net

今日の昼の部の観客の感想が読みたい

https://ameblo.jp/takataro-kataoka/entry-12775113692.html

500 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 18:01:39.33 .net

歌舞伎の終焉も間近い

501 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 18:12:49.19 .net

>>501
そんな記念日に立ち会えるのならワクワクしそう。

502 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 18:17:47.34 .net

>>498
あなたはどちら？

503 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 18:27:34.29 .net

>>498
昨日行って感想を書き込んだけど書くとスレが賑わうね。でも殆どの書き込みは見てない人たちの雑談と化してるね

504 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 18:40:53.75 .net

それなりに感想は落ちてるんだけど関係ない話を書き続ける人がいるので、埋もれちゃうんだよね
思出話や知識のひけらかしはいい加減にしてほしい

505 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 20:38:36.02 .net

初心者にとっては知識や過去の話が役に立つこともある
ひけらかしたり独りよがりの解説や決めつけをしない長年ファンの話はためになる

506 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 20:43:38.42 .net

それでも今月の歌舞伎に関係ない昔話をエンエンやるのは勘弁してほしいよ
雑談スレとかほかに場所があるわけだし

507 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 20:50:50.45 .net

506に丸っと同意

508 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 21:07:55.72 .net

>>505
長年ファンの話はためになるスレでも作れば

509 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 21:33:40.10 .net

くわんぺらの感想がでないのは、と〇きが影響してるのかな

510 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 21:38:49.01 .net

團十郎さんの香りはたぶん塗香だと思います
カレー粉みたいなスパイシーな香りがするものです
お清めに使うものですよ
カレー食べたゲップはいくらなんでも失礼なので

511 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 22:21:31.53 .net

>>509
くわんぺらは面白いよ
ダンダンのときはくわんぺらが主役かってほど
場を支配してたけど今回はそこまでじゃないのは
主役が若いからかね

512 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 22:54:26.30 .net

仁左衛門は口上もそうだけどはっきりと衰えが目立つね
左團次は衰えを通り越してるけど
白鸚はいつ弟のいるあの世へ行ってもおかしく無い
菊五郎は工藤といい口上といい声量も大きくまだまだ元気
逆に時蔵はもう引退した方がいいくらい衰えてる
案外梅玉は10年後も何となく出演してそう

513 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 22:55:26.85 .net

>>505
というかそれくらいしか話題が無い
助六、勧進帳なんてどう語れと

514 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 22:58:40.08 .net

誰かに強要されて書き込んでるわけじゃないんだからスレタイに沿った話題がない時は書き込まなきゃいいのでは

515 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 23:14:22.45 .net

梅玉さんだけは妙に若いよね
なんであんな若いのだろう

516 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 23:19:31.11 .net

菊五郎は工藤で立ち上がるときにしんどそうだった
年齢的に当たり前だけどね。
声とセリフは相変わらず切れ良し。

517 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 23:25:13.20 .net

>>512
時蔵衰えたよね、コロナ休演開け以降もの凄く
まだ60代だけど年上の梅玉のが若く見える

518 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 23:35:24.22 .net

今週夜の部観ました
口上で梅玉が先代と同級生だった話をたくさんしてて泣きそうになった。
左團次が團十郎さんは横に置いて新之助さんをどうぞよろしく、のようなことを言ったのは世間の雰囲気を汲んだ冗談ということでいいの？私は笑えなかったぞ。大好きなパパが毎日そんなふうに言われていて新之助はどう思うのかな。
新之助が大人になったとき胸の内を話してほしいわ。

519 ：重要無名文化財：2022/11/18(金) 23:44:31.81 .net

文使い番新白菊チラシに名前がなかったけど志のぶでした

520 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 00:18:54.45 .net

芝のぶだろ
7芝翫の弟子なのだから

521 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 01:30:41.47 .net

最初はパーのオープニングの猿之助の方が、まともに睨んでるな

522 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 06:22:25.11 .net

>>512
仁左衛門が衰えてきてるのはそうだが、口上に関してはあれが通常運転だ
昔からあんな感じ
くわんぺらの名を忘れるのについては、いくらなんでもあんなに続くはずないから笑いをとるためにやってると思う(自分が行った日もやってたし、ツイ見たら別の日もやってた)
初日の映像ではマジで忘れてたみたいだが、うけたからそのままやってんじゃないの
全員毎日同じこといってるみたいだし

523 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 07:19:38.19 .net

>>512
梅玉は確かに若く感じだけど数歳他の大幹部より若いからねぇ
同じ年齢になったらどうなるだろう

524 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 08:10:40.11 .net

コロナで暫く見てなかったから突然衰えたように見えるだけでは？
逆に子供は急にしっかりしたように見えるし

525 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 08:19:18.91 .net

昨日見たけど、菊之助と新團十郎はやっぱり見た目のバランス良いね。
ただ、揚巻の方が修羅場潜ってきて頼り甲斐があるかんじになった。

加えてなかなか修羅場潜ってそうなばいちゃん白玉。
強そう。

526 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 08:30:46.57 .net

通人鴈治郎はんが梅玉の人間国宝を寿いでたけど、そんな時は芝居中でも軽く頭を下げて礼をするんだな。海老蔵も祝われて軽く頭を下げてた
助六はやっぱり祝祭感あるし贅沢な感じでいいね。これからは他の若手にもやらせて欲しい

527 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 08:35:21.16 .net

助六登場の場までが長すぎる
九世幸四郎のときの助六はその無駄な部分をカットして
揚巻の悪態場面から上演された　　あれでいいんだ

528 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 08:39:41.75 .net

>>527
それがいいのに（笑）

529 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 08:53:39.25 .net

今の脚本から色々省いて、痴話喧嘩と濡れ場を復活させて思いっきり揚巻との恋愛風味をマシマシにした助六が見てみたい

530 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 08:54:00.93 .net

無駄って(´・ω・`)

531 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 08:57:33.40 .net

助六はもとの台本は満江と揚巻のやり取りがあったり白酒売との場面があったりするのに全部カットでいきなり揚巻登場からだからな。それでもかなり長いから仕方ないけど

532 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 09:17:15.96 .net

来月は玉さま合流でまた荒れるね
贔屓がマウント取りながら新團と他の女形批判大会
この襲名興行が女帝玉三郎の最後の花道じゃないかな
世代交代、ニザさま没落で大役の出番減ると思います

533 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 09:17:19.49 .net

>>520
漢字間違えた。ありがとう

助六登場までを短くするの、なんでも短くなる現代ならアリかもしれないと思う。
並び傾城がなんやかんやしたり揚巻がお薬飲んだりも全然楽しいからもったいなく感じるけど、そこを思い切って短かめにしていくことも必要なのかも。

ちなみに揚巻と白玉が引っ込む前
白玉さん　揚巻さん
と呼び合うところが仲良し女の子同士の感じがして大好きです

534 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 09:42:42.06 .net

中村座昼の部みたエライ人に質問
宗五郎の「ご家老様ご苦労様」のだじゃれってこれまでの他の人のバージョンでも言ってる？
初めて聞いたような気がしたんだけど…

535 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 09:48:42.94 .net

鴈治郎が股くぐれてて妙に感動した
あんな贅沢ボディなのに

536 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 09:59:04.99 .net

>>523
周りの人を見ていても70のときはとても「おじいさん」とは呼べない人が
75過ぎると急によぼよぼになる

537 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 09:59:33.96 .net

>>532
お前みたいにベテラン俳優をdisる奴があらしの元になるんだよ阿呆

538 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:01:59.47 .net

>>526
襲名は特に役者がそろうから祝祭感あるよね

539 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:05:28.60 .net

>>532
その前にあと数日後の玉白玉の方が荒れそう
謎の揚巻感のばいちゃんに替わって本物の揚巻みたいな
玉が来るんだよ

540 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:07:29.67 .net

玉白玉
って泣きながら文句言ってる顔文字みたいだな

541 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:16:51.23 .net

>>539
揚巻感と揚巻みたい・・どっちがどうなんでしょうね

542 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:22:41.67 .net

菊之助の揚巻も十分だったよ。二ヶ月前にいがみの権太をやった役者とは思えない

543 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:26:34.22 .net

>>534
今月の観てないのにアレだけど
勘三郎さんも言ってたようで…
音羽屋系や白鸚さん等は言ってないみたいね

544 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:27:49.86 .net

>>534
に誰か答えてやれ
今月見てなくても何十年前に◯代目がいってたとか、何十年見てるが聞いたことないとか、知識ひけらかすチャンスだぞ
俺はにわかだから知らんけど

545 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:30:06.37 .net

>>534　エライ人じゃ無いけど
親父が言ってそうな感じだが

15年前に小奴三吉で共演してた舞台を
見てても、記憶があやふやで確かでない

DB見てると、親父は富十郎の時に小奴三吉
で付いてたとか、初役の宗五郎の時には
岳父七代目芝翫が、おはま役で付き合って
くれてる、とか分かって楽しい

546 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:30:58.06 .net

菊之助は単体としては十分だけど助六との間の情愛は感じられない
それがダンダン菊五郎とは違うところ
助六との関係性が感じられればそれこそ揚巻で
白玉の方が貫禄あろうと美人だろうと関係ないんだけど

547 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:37:01.93 .net

個人的な了見だけど助六にそこまでの芝居としての深みは求めないな
だからこそ白猿には一番あってると思うわけで

548 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:43:06.94 .net

高麗蔵さん、お大事に
　
　↓
歌舞伎座「十一月吉例顔見世大歌舞伎」昼の部、市川高麗蔵　休演のお詫び｜歌舞伎美人 https://www.kabuki-bito.jp/news/7990

　平素より格別のご高配を賜り厚く御礼を申し上げます。

　歌舞伎座「十一月吉例顔見世大歌舞伎」昼の部『祝成田櫓賑』の女伊達四ツ花菱のお高に出演をしております市川高麗蔵ですが、
体調不良のため、本日11月19日（土）の公演を休演し、当面の間、一部演出を変更して上演いたします。

　なにとぞご諒承を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。

松竹株式会社
2022/11/19

549 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:46:03.89 .net

玉と菊が並ぶと私立のお嬢様女学院感でるから自分は玉白玉楽しみだよ笑笑

550 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:47:39.90 .net

映像に残ってるんだが

551 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:50:35.21 .net

>>546

> 菊之助は単体としては十分だけど助六との間の情愛は感じられない

分かるわ。
パトロンみたい。

552 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:56:07.10 .net

>>546
無理かもしれないけど相手が勘九郎なら情愛が出るかもよ
菊之助って勘九郎が相手役の時だと
ちゃんと好き好きオーラ出るから
勘九郎が助六やるかはわからんけどな

553 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:59:01.33 .net

>>521
そうそう
知盛の浮世絵みたいな
普通の寄り目じゃなくて
少しズレてるのが技なのかと思ってた

554 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:20:33.24 .net

>>548
コロナだったらヤバいな
マスク無しのソーシャルディスタンス無しで写真
門之助のブログに上がったりしてたし

555 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:21:33.55 .net

>>552
いいね、その組み合わせで見たいな。
今月は揚巻は愛というより情というか、姉や母のような感じに見えた。

556 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:23:27.95 .net

>>542
海老蔵襲名の助六の揚巻の方がはるかによかった
無理に菊之助にやらせるより児太郎で見たいと思ってしまったよ

557 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:24:21.43 .net

>>555
それしゃ揚巻じゃないなw

558 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:30:51.85 .net

児太郎はニンじゃないよね。
チーママ感があるというか。

新團十郎と菊之助の関係性の変化とか、菊之助が立役としても飛躍したこととか、いろいろ理由はあるんだろうね。
玉様揚巻は愛情たっぷり姉さん女房でやってくれそう。

559 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:31:07.85 .net

>>556
菊之助本人は無理にやってるとは思わないけどなー
相手役が誰であれ、歌舞伎座で揚巻はやりたかったんじゃない？

560 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:35:19.63 .net

>>559
ダンダン襲名のとき菊五郎だったからね
白玉もトッキー　→　ばいちゃん
だからくわんぺらは松緑で
意休は幸四郎で良かったと思うんだ
ニザはまた白酒売りをやってほしかったんだよ

561 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:35:31.08 .net

なんとなくだけど菊之助は勘九郎相手だと女形として一歩引くというか勘九郎に委ねて芝居する
新團には芝居を引っ張ろうと頑張る
だから母と息子のような助六になってしまうのかもよ
新團が勘九郎と同じくらいの技量があれば菊之助だって委ねるのでは？

562 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:37:35.93 .net

ゆだねていいと思うがなー
揚巻の代わりはいくらでもいる

563 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:40:54.91 .net

菊之助が立役と女形を両方するから良くも悪くも中途半端な感じもする
ほんとうは器用で喜ばしいことかもしれないけど

564 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:43:28.04 .net

ゆだねるの不安なんじゃない？
逆を言えばじゃじゃ馬だろうが乗りこなせよ主役なんだから
って事だしな

565 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:46:21.60 .net

>>564
まあ、そうだね
新團十郎にはその意気でやってほしい

566 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:48:43.34 .net

>>563
菊五郎も両方やってたけど別に中途半端とは
思わなかった
綺麗な揚巻だったよ

567 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:06:26.15 .net

>>532
ここ十年は女形の大役なんて元々殆どやってないだろ
すぐ自分の世界に行っちゃうから
若手が色々言われているが個人的には玉こそもう少しちゃんと歌舞伎をやってほしいんだが

568 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:16:31.78 .net

玉さんの体調を考えると無理は言えないよ
長生きしてほしいわ

569 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:16:51.89 .net

家柄的に大役やらなきゃならん役者
玉三郎じゃない女形でいるじゃん
元々60歳過ぎたら姫役はやらないと公言していたし

570 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:17:47.61 .net

>>567
その言葉は玉より若い萬屋トップの時蔵に言ってくれない？

571 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:19:13.86 .net

福助がああなって襲名止まってるから歌右衛門が居ないからねぇ…歌右衛門がいれば今頃三姫をもっと上演してたかと

572 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:21:38.60 .net

>>570
元リプ先の玉の大役減ると思うに元々減るほどやってないだろって単に返しただけだから

573 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:24:21.82 .net

ふらっと歌舞伎座入って見る確率が1番高い女形
今ならジャッキーかな？

574 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:25:44.79 .net

>>567
玉が女形の大役やると他が出る幕なくなっちゃうから
遠慮してるんじゃないの
自分なんて歌舞伎見始めて10年くらいは玉以外の
おかる見たことなかった

575 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:25:50.39 .net

玉三郎という名前を女形のトップにまで登り詰めて一代で大きくしたから期待したいのはわかるけど、三姫は後輩で家柄が申し分ない菊之助がやればいいと思ってる。菊之助は二人道成寺の時は「女形を極めたい」とまで言っていたのにな。それなのに阿古屋は断るし立役ばかりやるしブレブレかよ

576 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:27:35.44 .net

梅枝が父親越えてくれれば満足なので三姫は立女形を目標にしている梅枝にやって欲しい

577 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:30:22.70 .net

>>571
歌右衛門襲名の延期で玉三郎の負担がもの凄く増えたしね

578 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:33:19.55 .net

>>576
ばいちゃんにはいろいろやってほしいものがある
女形実力ナンバーワンと当代一の二枚目の組み合わせが
観たいから、ばいちゃんと従弟の隼人の共演を松竹は企画すべき
染團より前にそれだよ
累なら明日にでもできるだろ

579 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:36:18.90 .net

中村座で勘九郎七之助の助六
浅草で隼人梅枝の助六やれ、小川家総動員で。禿にも困らない