☆今月の歌舞伎【IDなし★其の六十五

1 ：重要無名文化財：2022/11/12(土) 11:56:34.63 .net

・sage 遵守でお願いします（荒らし対策）。
・荒らし煽りは完全放置＆スルー。荒らしに乗ったあなたも荒らし
・専用ブラウザ推奨、各自NG機能を適宜利用しましょう
・自分と違う感想＆意見といって人格攻撃はしない
・頭に 【歌舞伎座】 【国立】【演舞場】 等をつけるとわかりやすい
・>>970を踏んだ人が次スレを立てること＆次スレが立つまで埋め立て禁止。
　（マターリ進行中の場合、>>980を踏んだ人お願い）

※前スレ
★今月の歌舞伎【IDなし★其の六十四
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1667316693/

540 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:07:29.67 .net

玉白玉
って泣きながら文句言ってる顔文字みたいだな

541 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:16:51.23 .net

>>539
揚巻感と揚巻みたい・・どっちがどうなんでしょうね

542 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:22:41.67 .net

菊之助の揚巻も十分だったよ。二ヶ月前にいがみの権太をやった役者とは思えない

543 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:26:34.22 .net

>>534
今月の観てないのにアレだけど
勘三郎さんも言ってたようで…
音羽屋系や白鸚さん等は言ってないみたいね

544 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:27:49.86 .net

>>534
に誰か答えてやれ
今月見てなくても何十年前に◯代目がいってたとか、何十年見てるが聞いたことないとか、知識ひけらかすチャンスだぞ
俺はにわかだから知らんけど

545 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:30:06.37 .net

>>534　エライ人じゃ無いけど
親父が言ってそうな感じだが

15年前に小奴三吉で共演してた舞台を
見てても、記憶があやふやで確かでない

DB見てると、親父は富十郎の時に小奴三吉
で付いてたとか、初役の宗五郎の時には
岳父七代目芝翫が、おはま役で付き合って
くれてる、とか分かって楽しい

546 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:30:58.06 .net

菊之助は単体としては十分だけど助六との間の情愛は感じられない
それがダンダン菊五郎とは違うところ
助六との関係性が感じられればそれこそ揚巻で
白玉の方が貫禄あろうと美人だろうと関係ないんだけど

547 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:37:01.93 .net

個人的な了見だけど助六にそこまでの芝居としての深みは求めないな
だからこそ白猿には一番あってると思うわけで

548 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:43:06.94 .net

高麗蔵さん、お大事に
　
　↓
歌舞伎座「十一月吉例顔見世大歌舞伎」昼の部、市川高麗蔵　休演のお詫び｜歌舞伎美人 https://www.kabuki-bito.jp/news/7990

　平素より格別のご高配を賜り厚く御礼を申し上げます。

　歌舞伎座「十一月吉例顔見世大歌舞伎」昼の部『祝成田櫓賑』の女伊達四ツ花菱のお高に出演をしております市川高麗蔵ですが、
体調不良のため、本日11月19日（土）の公演を休演し、当面の間、一部演出を変更して上演いたします。

　なにとぞご諒承を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。

松竹株式会社
2022/11/19

549 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:46:03.89 .net

玉と菊が並ぶと私立のお嬢様女学院感でるから自分は玉白玉楽しみだよ笑笑

550 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:47:39.90 .net

映像に残ってるんだが

551 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:50:35.21 .net

>>546

> 菊之助は単体としては十分だけど助六との間の情愛は感じられない

分かるわ。
パトロンみたい。

552 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:56:07.10 .net

>>546
無理かもしれないけど相手が勘九郎なら情愛が出るかもよ
菊之助って勘九郎が相手役の時だと
ちゃんと好き好きオーラ出るから
勘九郎が助六やるかはわからんけどな

553 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 10:59:01.33 .net

>>521
そうそう
知盛の浮世絵みたいな
普通の寄り目じゃなくて
少しズレてるのが技なのかと思ってた

554 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:20:33.24 .net

>>548
コロナだったらヤバいな
マスク無しのソーシャルディスタンス無しで写真
門之助のブログに上がったりしてたし

555 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:21:33.55 .net

>>552
いいね、その組み合わせで見たいな。
今月は揚巻は愛というより情というか、姉や母のような感じに見えた。

556 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:23:27.95 .net

>>542
海老蔵襲名の助六の揚巻の方がはるかによかった
無理に菊之助にやらせるより児太郎で見たいと思ってしまったよ

557 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:24:21.43 .net

>>555
それしゃ揚巻じゃないなw

558 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:30:51.85 .net

児太郎はニンじゃないよね。
チーママ感があるというか。

新團十郎と菊之助の関係性の変化とか、菊之助が立役としても飛躍したこととか、いろいろ理由はあるんだろうね。
玉様揚巻は愛情たっぷり姉さん女房でやってくれそう。

559 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:31:07.85 .net

>>556
菊之助本人は無理にやってるとは思わないけどなー
相手役が誰であれ、歌舞伎座で揚巻はやりたかったんじゃない？

560 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:35:19.63 .net

>>559
ダンダン襲名のとき菊五郎だったからね
白玉もトッキー　→　ばいちゃん
だからくわんぺらは松緑で
意休は幸四郎で良かったと思うんだ
ニザはまた白酒売りをやってほしかったんだよ

561 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:35:31.08 .net

なんとなくだけど菊之助は勘九郎相手だと女形として一歩引くというか勘九郎に委ねて芝居する
新團には芝居を引っ張ろうと頑張る
だから母と息子のような助六になってしまうのかもよ
新團が勘九郎と同じくらいの技量があれば菊之助だって委ねるのでは？

562 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:37:35.93 .net

ゆだねていいと思うがなー
揚巻の代わりはいくらでもいる

563 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:40:54.91 .net

菊之助が立役と女形を両方するから良くも悪くも中途半端な感じもする
ほんとうは器用で喜ばしいことかもしれないけど

564 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:43:28.04 .net

ゆだねるの不安なんじゃない？
逆を言えばじゃじゃ馬だろうが乗りこなせよ主役なんだから
って事だしな

565 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:46:21.60 .net

>>564
まあ、そうだね
新團十郎にはその意気でやってほしい

566 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 11:48:43.34 .net

>>563
菊五郎も両方やってたけど別に中途半端とは
思わなかった
綺麗な揚巻だったよ

567 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:06:26.15 .net

>>532
ここ十年は女形の大役なんて元々殆どやってないだろ
すぐ自分の世界に行っちゃうから
若手が色々言われているが個人的には玉こそもう少しちゃんと歌舞伎をやってほしいんだが

568 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:16:31.78 .net

玉さんの体調を考えると無理は言えないよ
長生きしてほしいわ

569 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:16:51.89 .net

家柄的に大役やらなきゃならん役者
玉三郎じゃない女形でいるじゃん
元々60歳過ぎたら姫役はやらないと公言していたし

570 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:17:47.61 .net

>>567
その言葉は玉より若い萬屋トップの時蔵に言ってくれない？

571 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:19:13.86 .net

福助がああなって襲名止まってるから歌右衛門が居ないからねぇ…歌右衛門がいれば今頃三姫をもっと上演してたかと

572 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:21:38.60 .net

>>570
元リプ先の玉の大役減ると思うに元々減るほどやってないだろって単に返しただけだから

573 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:24:21.82 .net

ふらっと歌舞伎座入って見る確率が1番高い女形
今ならジャッキーかな？

574 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:25:44.79 .net

>>567
玉が女形の大役やると他が出る幕なくなっちゃうから
遠慮してるんじゃないの
自分なんて歌舞伎見始めて10年くらいは玉以外の
おかる見たことなかった

575 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:25:50.39 .net

玉三郎という名前を女形のトップにまで登り詰めて一代で大きくしたから期待したいのはわかるけど、三姫は後輩で家柄が申し分ない菊之助がやればいいと思ってる。菊之助は二人道成寺の時は「女形を極めたい」とまで言っていたのにな。それなのに阿古屋は断るし立役ばかりやるしブレブレかよ

576 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:27:35.44 .net

梅枝が父親越えてくれれば満足なので三姫は立女形を目標にしている梅枝にやって欲しい

577 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:30:22.70 .net

>>571
歌右衛門襲名の延期で玉三郎の負担がもの凄く増えたしね

578 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:33:19.55 .net

>>576
ばいちゃんにはいろいろやってほしいものがある
女形実力ナンバーワンと当代一の二枚目の組み合わせが
観たいから、ばいちゃんと従弟の隼人の共演を松竹は企画すべき
染團より前にそれだよ
累なら明日にでもできるだろ

579 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:36:18.90 .net

中村座で勘九郎七之助の助六
浅草で隼人梅枝の助六やれ、小川家総動員で。禿にも困らない

580 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:36:22.84 .net

今月の梅枝の白玉でがぜん揚巻が楽しみになった！あの貫禄は将来揚巻やる役者

次に助六やる時は自分が揚巻だと言わんばかりの白玉だったからな

581 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:39:49.29 .net

いっそ菊なら満江が良いかもね

582 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:39:56.66 .net

>>580
本当だね
ニンに合ってる
ばいちゃん、うまいけど小金吾はかわいくなかった
大姉御キャラが合うね

583 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:40:58.69 .net

>>566
五郎と之助じゃ役者としての華が格段に違う

584 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:41:38.40 .net

>>561

> なんとなくだけど菊之助は勘九郎相手だと女形として一歩引くというか勘九郎に委ねて芝居する
> 新團には芝居を引っ張ろうと頑張る

分かる。
なんか頼り甲斐がある揚巻だったわ。

585 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:43:12.02 .net

>>579
中村座の揚巻は菊が付き合うのがいい、
七がカンクとやるなら籠釣瓶がみたいね。

586 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:44:34.59 .net

>>585
全く同意だけど万一中村座で助六かけるなら、村民は勘七で見たがるだろうな

587 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:45:06.09 .net

>>583
言っちゃ気の毒だけどそうなんだよな
菊五郎はキリッとした包容力のある揚巻だった
当時玉の美貌は全盛を極めてたけど、揚巻は菊五郎で
文句なかったな

588 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:46:09.78 .net

>>577
福助が倒れた影響大きすぎんよ

589 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:47:31.20 .net

一番とばっちり食ってるのはいまだに幼名の息子だけどな

590 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:52:07.34 .net

いやでもコタが覚醒したのは父親が倒れたことも影響してるだろうし完全に悪いことばかりではない
福助ごめん

591 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:54:53.88 .net

>>584
本当は頼られないとダメなんだけどね…
新團には菊之助ってじゃじゃ馬を強引に引っ張れるような
頼れる男になってほしいよ

592 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 12:57:46.10 .net

>>587
菊五郎は誰が相手でも女房に徹していたからね
4つ年下の辰之助が相手でもきちんと一歩引いていた
懐の違いじゃないかなと思う

自分の技量で相手を計ってるようじゃ
おやぢは越えられないよ菊之助は

593 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 13:10:33.38 .net

>>587
これね
https://i.imgur.com/OQvbvWT.jpg

594 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 13:24:47.87 .net

梅枝が揚巻をやる時の助六は菊之助で

595 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 13:42:56.78 .net

>>552
つか
成田屋ダメダメなんだろうから
次のニンは中村屋だろうな
水入りが爺さん譲りで良さそう

596 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 13:45:43.45 .net

助六勘九郎、揚巻菊之助
さいっこうだろうな！

597 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:00:24.25 .net

>>589
福助は諦めてさっさと引退したほうがいいのでは
息子のためにならない

598 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:03:55.95 .net

だれか勧進帳のツイしてないか見てもほとんど文楽だった
今月は招待だったり高齢だったりても少なすぎ

599 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:08:57.35 .net

>>595
ダメダメでも女形は立役より下がって芝居しないと駄目なのよ
そうじゃないと歌舞伎の古典から外れるもの

相手がへたれ役ならまだしも
古典芸能なのに女形が立役を引っ張っちゃうと
昔の匂いがしなくなっちゃう

女形が難しいのは相手が誰であろうと後ろに控えなきゃならない所よ

600 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:24:36.56 .net

分かる
役に合わせて変われるのが名役者かと
だから揚巻より貫禄のある白玉とかも、ある意味決して褒め言葉じゃないね

601 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:25:01.88 .net

吃又の女房だって主役をたてるからね

602 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:29:04.28 .net

女形庇うつもりないが、主役が一番引っ張らないと駄目なんだよなぁ…引っ張れないから色んな所でバランスがおかしくなる
確かに女形は立役より前になったら駄目だけど、頼りない主役のせいで女形が前に出てしまった、にも見えるんだよね今月の助六は
全て女形のせいにしてるつもりはないと思うが、あまり女ばかり攻めるのは酷かなとも思うぞ

603 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:31:50.24 .net

https://twitter.com/kurogo_umauma/status/1593830324445724672
＼お知らせ／
「十一月興行舞台写真」
本日11/19(土)
14:30頃から販売開始いたします。※販売時間は多少前後することがあります。
千穐楽28日(月)まで。
歌舞伎座地下2階 #木挽町広場
ご来店お待ちしております😊
#歌舞伎座
#舞台写真
(deleted an unsolicited ad)

604 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:31:56.97 .net

そもそもお家芸なのに相手役が舵とらないと駄目だと判断してる時点で色々おかしいだろ
助六は音羽屋の芸じゃないのにさあ

605 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:33:07.89 .net

>>595
水入りやるなら玉揚巻でやってほしい
日数少なくていいから
「五丁町は五丁町は暗闇じゃぞえ」に説得力あるのは
玉しかいないし、ちょうど今の歌舞伎界そのもの

606 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:34:08.73 .net

女形が前に出る芝居があっても面白いと思うけどなあ

607 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:34:34.46 .net

今月の揚巻、助六のサポートに徹し過ぎてそつがない感じに見えてるんだと思う。
揚巻だけでなく全員がそう。
主役にやりやすくするのが最優先という雰囲気。
襲名ってそういうものなのかな。

608 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:35:47.84 .net

>>600
そうなんだよね
だから玉のが見ものなんだよ

609 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:37:06.08 .net

結論
伝芸民は勘九郎の助六が見たい！

610 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:38:16.53 .net

>>602
助六は華のある立派な助六だぞ
多少早口だの聞こえにくいところはあっても
ダンダン助六なんか出端の台詞から客が腰抜かすほどの
下手さでも菊五郎は立派に揚巻つとめたんだぞ

611 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:40:17.04 .net

>>609
自分は観たくない、ただし水入りやって玉揚巻なら別

612 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:40:42.44 .net

ここだと叩かれるかもしれないが

自分にはニンにあった、そして今までとはスケール感が違う助六と思えたよ
そして菊之助の揚巻も良く合わせていたと
感じ方は人それぞれだとは思うけど、新團十郎についてはなんか皆先入観がありすぎなんじゃないかな
なんか論調が皆平坦というか
不味いもんは何したって不味いんだよ！みたいな思い込みを感じる
いやそうなのかもしれないけどさw

新團十郎は下手って言っときゃ格好がつく感がなんとも言えない

613 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:41:15.52 .net

>>609
中村屋はこれ以上調子にのるといじめるぞ
以後控えろ

614 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:42:23.38 .net

いいじゃん勘九郎の助六
別に中村屋贔屓ではないが普通に見たい

615 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:42:29.93 .net

嘘でも上手いとは言えないからなあ

616 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:45:20.75 .net

>>609
勘九郎ファンだけどほかにもっと見たい役が多すぎて、助六みたいなおおざっぱな役は別にみたくないよ
歌舞伎十八番なら勧進帳の弁慶のほうが百倍見たい
なんなら三役早変わりでwww

617 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:45:41.71 .net

>>612
自分は新團十郎の助六はいい助六だと思う
今までとスケール感が違うかどうかはわからない
海老蔵襲名のときからきれいで男らしくて力強い助六だったから

618 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:46:24.64 .net

主役の声が3階まで響き口跡のメリハリがあればすべて上手くいく
様式美と華はあるからもったいない

619 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:47:34.88 .net

>>616
自分のスレで思いっきり語れ

620 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:48:01.50 .net

>>609はヲタナリだろ
そうじゃないにしても誘い受けというか

621 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:48:09.87 .net

>>613
いじめるってなにするの？

622 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:49:15.19 .net

>>616
ごめん最後の二行は暴走なので無視してくれ
助六たいしてみたくないと思うよ、ほとんどのカンクファンは

623 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:50:55.69 .net

>>612

> 新團十郎は下手って言っときゃ格好がつく感がなんとも言えない

それこそ偏見だよ。

自分はカッコいい助六だとは思ったけど、心揺さぶるようなものはなかったから特に語る理由がないと思っている。
あの團十郎の演技をわざわざ叩く理由もない。
多分、襲名後はこういう人が増えると思うよ。
下手だとかヨーデルだとかいう批判コメントだけでなく、名前が出ることも少なくなるだろう。

624 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:52:33.31 .net

わかるわ
それこそ新之助の話題の方が増えていくんだろうね

625 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:57:07.37 .net

>>618
新之助のが三階まで声が届いてたのはちょっと

626 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:58:20.86 .net

子供の甲高い声は通りやすいからね
変声期終わってからの判断だよ声は

627 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:59:00.95 .net

其れにしても獅童の息子の声のとおらなさは驚異的だったな、先月の歌舞伎になってしまうが

628 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 14:59:26.20 .net

だよね。
新之助の話題が増えていき、團十郎は叩かれなくなる。

629 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 15:00:14.37 .net

心置きなくTikTokに戻れるな

630 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 15:03:21.00 .net

あらー続々と…

631 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 15:04:41.29 .net

ネットで流れた親子で必死の課金TikTokは残念だった
見間違いだったら指摘してくれ

632 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 15:06:30.86 .net

今後團十郎が批判されることがあるとしたら、自分の演技ではなく新之助のことだろうね。

633 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 15:06:43.62 .net

口上、菊五郎がまとめ役するのかな？
白鸚もお大事に
　↓
　
歌舞伎座「十一月吉例顔見世大歌舞伎」夜の部、松本白鸚　休演のお詫び｜歌舞伎美人
https://www.kabuki-bito.jp/news/7991

　平素より格別のご高配を賜り厚く御礼を申し上げます。

　歌舞伎座「十一月吉例顔見世大歌舞伎」夜の部『口上』に出演をしております松本白鸚ですが、体調不良のため、
本日11月19日（土）の公演より当面の間、休演いたします。今後の予定は改めてお知らせいたします。

　なにとぞご諒承を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。

松竹株式会社
2022/11/19

634 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 15:06:56.37 .net

白鸚も休演か

635 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 15:11:26.68 .net

>>633
心配だね
元々体調思わしくなかったのかもしれないのに
親戚だから無理したのかもしれない
海老蔵襲名のときにずっとついて回ってた雀右衛門は
丈夫だったんだな
６年も戦争に行ってただけあって

636 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 15:11:39.40 .net

あらら心配
歌舞伎もラ・マンチャも

637 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 15:12:32.16 .net

白鸚は初日から口上で体が傾いてたとかの目撃情報ありでヤバかったもんな
高麗蔵も体調不良だし、これからコロナインフルで続々休演とかにならなきゃいいが

638 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 15:13:12.63 .net

83くらいで揚巻してたよね雀右衛門

639 ：重要無名文化財：2022/11/19(土) 15:15:10.30 .net

出演なしの口上だけだったしもともと体調万全ではなかったんだろうね。
昨日はおやぢもお疲れに見えた。
幹部たちはかなり無理してくれてるんだよな。