伝統芸能板　雑談スレその56 ☆ＩＤ無し

1 ：重要無名文化財：2023/06/10(土) 23:08:33.98 .net

ここは伝芸板で感じた事、ちょっとした質問など
全般的な事を雑談するスレです。
今月の伝芸の観劇・鑑賞感想は、別途専用スレに宜しく。
☆メル欄 sage 進行にご協力お願いします（板常駐の荒らし対策）
☆関連スレは>>2 以降。
☆次スレ立ては>>970または>>980過ぎたぐらいで


ちょっとした質問・雑談など@落語
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1648269743/

＜前スレ＞
伝統芸能板　雑談スレその55 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1685554638/

779 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 11:43:33.30 .net

>>776
善意で上げたのなら良いんじゃない
もう済んだことだし次に気を付ければいいと思う
転売したわけでもないし
ただ業者への売り上げ貢献はできないね

780 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 11:44:23.77 .net

>>772
書かれてないことは基本的にオッケーだよ
それが法律の基本方針

781 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 11:45:25.28 .net

>>773
使い回しは少なくとも松竹チケットに関しては禁止されてないんだがな
あなたみたいな馬鹿は生きてて楽しい？

782 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 11:46:08.70 .net

>>775
そのとおり
だからあえて約款に再入場について触れて無いんだろうね

783 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 11:48:04.00 .net

チケットの性質上、座席が指定されてるんだから同時に何人も使えないので使い回しというか部分的に違う人が所有者となって観劇するのはオッケーだろ
あくまでチケットベースでの考えね

784 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 11:52:43.72 .net

>>781
横だけど
最後の一言が多いのなんでなん
正論を書いたとしてもその一言で台無しだよ　性格が悪いのが露呈してるよ

785 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 11:55:47.25 .net

>>774
本来は1日フリーパスとかなら使い回しても問題ない1人が開場から閉場までずっといてもいいし、複数人が変わって入ってもいい
だって1人分だけのお金はもらってるからね

786 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 11:58:05.75 .net

本気で使い回しを阻止したいなら
入場時の本人お一人様だけが利用できます
って書く筈
わざと再入場に関して約款に書いていないんだと思う

787 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 12:30:53.31 .net

>>786
これよね
JRなんかは使用開始後の譲渡を禁止してる
まあ歌舞伎の歴史から言えば本来は茶屋が座席を一手に確保して、幕毎に贔屓に売ってたのよね
だから本来幕毎の販売が理想だけど、今は部て一括して売ってると
だから幕毎に途中退席しようが、チケット譲渡して最初の入場者と違う人が見ようが問題ない

788 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 12:36:11.11 .net

電子チケットとかで顔確認とかあるけど、あれって本人だけにしか使わせないという意味もあるけど転売や他人のチケットを強奪予防のためでもある

789 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 12:41:13.91 .net

>>786
誰かも書いてたが旧歌舞伎座では職員が橋渡ししてたくらいだからね

790 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 13:52:43.56 .net

反対派また負けたのか
懲りずによくやるね

791 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 13:57:24.11 .net

今問題になってるのって、席を替わる事でなく
一枚のチケットで複数人が交代で見る事だよね
自分の買った席の残りを人に上げる(当然無償)のを犯罪とか下品とか言うのが今イチわからなかったけど
サブスクとか定期券みたいな感覚で考えてるのかな
そういう物は期間中使い放題の建前だけど現実には
1人の人が使える回数を計算して割安に売ってるから
複数の人の使い回しは禁止してるしやったら犯罪
だから普通のチケットでも、仮に途中で帰ったらその人の権利はそこで消滅、次の幕は松竹が再販売できるという前提で値段を決めてるなら、権利放棄した人が勝手に人に上げるのは禁止となるだろうけど
チケット指定の日時いっぱいは劇場に来なかろうが
途中で帰ろうがその人の物なんだから、誰か別の人を座らせたって犯罪ではないし下品でもないと思うけど

792 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 14:09:17.87 .net

>>780
○ご自由にお持ちください
一般の人　　　一個もらっていく
歌舞伎ファン　全部持っていく
えっだって全部持っていくなとは書いてないよ
私が得したのが許せないの！？

歌舞伎ファンはクズ

793 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 14:12:04.58 .net

書いてないなら何してもいいんだって

794 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 14:13:35.04 .net

いずれ歌舞伎座も顔認証になるでしょう
お買い物も入場も顔認証で

795 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 14:16:13.42 .net

隈取してたら本人確認できないな

796 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 14:20:25.25 .net

彦三郎がキマリの拵えで顔認証しねえと嘆いてたな

797 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 14:51:19.25 .net

反対派、なにも証明できずに人格否定に走るクズw

798 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 14:56:54.90 .net

>>431

799 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:09:57.96 .net

座席の「確保権」を有償のものだと思い込んでいる世代だからしょうがなかろ
この手のは「勝手に第三者同士が融通していたら、席を確保したアテクシがマウント取れない」と考えている
こんなのばっかだからダフ屋が蔓延るんだわ

800 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:13:49.28 .net

色々確認しても盛り髪にしてはいけないと書いてないから
盛り髪にして行こうかな
書いてないならやって良いのが歌舞伎ルール

801 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:19:04.64 .net

やりたければどうぞ
まあ後ろの客と喧嘩になって後から禁止にされそうなオチしか見えんが

802 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:25:26.39 .net

>>484
約束した髪結新三
国立劇場橋之助
三度目

803 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:26:11.62 .net

桃割れに結い上げた舞妓さんがお得意さんと一緒に平場の前方に座ってるとか普通にあるしな

804 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:27:07.44 .net

後ろから肩を押さえ付けられ、アンタ座高が高いから席代わりなさいよと迫られたことがあるぞ

805 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:29:09.08 .net

つまり譲渡反対派は和装観劇やめろとか日本髪やめろとか喚いてる界隈と同じ層なんだな

806 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:37:06.40 .net

>>804
チビな自分は座高のある人の後ろにあたりがちでアンラッキーだとしか思わんが、その手があったか笑

807 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:39:14.81 .net

松竹に問い合わせしたけど玉虫回答というか、ノーコメントだったよ
こちらでは答えられないので、各公演を行う劇場にお問い合わせくださいとのこと

誰かが書いていたように、約款には再入場（や席替え）についての決まりがない
ってのがFAだろうね
劇場や主催者の方針次第で如何様にも采配できる
松竹の箱物でのジャニ系や歌手のコンサート、歌舞伎以外の演劇などは多分今でも厳しいのでは？

公演によって違うので、詳しくはチケット記載の注意書きを確認しろってことかな
とりあえず歌舞伎公演に関しては、今のところ咎められたりはしないと思う
将来は知らん

808 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:42:59.94 .net

>>807
乙

809 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:44:07.05 .net

問い合わせまで発展してて笑ったというか引く

810 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:45:06.16 .net

>>807
ありがとう

811 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:45:33.09 .net

そうでもしないといつまでも否定派が死なないからな

812 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:46:31.75 .net

>>807
じゃ劇場に問い合わせないと分からないって事で
後半はあなたの考えであって劇場の回答ではないんですよね

813 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:47:48.31 .net

>>792
チラシとかは知り合いに配ることもあるからたくさん持って帰ってもいいのでは？
残れば処分するし、それにもお金がかかる

814 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:47:50.17 .net

809だけどそれでも反対派が反対しててすごい
ネットの相手にそこまで力注げるのは羨ましいわ

815 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:48:33.50 .net

チラシをごっそり持って行く行為にたとえるあたり、やっぱり誰かが座席の融通すると自分が損する、と感じてるんだよね

816 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:49:04.24 .net

>>793
法律ってのは絶対にダメならキチンと書く
書かれてないことをやっても違反では無い
もしかして高校や大学すら出てないのかな？

817 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:49:54.46 .net

美術館なら時間無制限だから1枚に対して複数人が楽しめる
歌舞伎は時間が決まってるから結果損得なくない？

818 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:50:26.01 .net

>>800
別に桟敷席や1番後ろの席だと全く問題無いよ
だから禁止されてない訳

819 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:50:33.48 .net

チラシごっそりは別にどうぞだけどなんかね品がないように見える

820 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:51:04.65 .net

ヲタ活界隈ではチラシ置き場に「お一人様1枚でお願いします」と書かれてるからな
歌舞伎ファンは紙ゴミになるからデジタルで済ますというのにw

821 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:52:59.81 .net

そもそも歌舞伎の本公演は保存しておきたくなるようなクオリティのフライヤーがない

822 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:53:03.65 .net

>>807
そのとおり
歌舞伎の興行は幕形態だから一つのチケットを使って複数人が違う幕を見ても問題無い
というかお金を出しあって好きな幕だけ見るなんてやり方も約款では否定されていない

JRはそこらへんに関してはキチンと禁止してる

823 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 15:55:46.73 .net

児雷也だけ人変わってた人いるけど逆に珍しいなーなんて見てた

824 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:01:03.48 .net

>>815
そんな考えの人なんだろうね
歌舞伎に関しては途中退場、チケット使い回しをしてくれた方が近隣の飲食店を待機利用してくれるからむしろ喜ばれるかも
チケット代以上にお金落としてもらえるのは有り難い

825 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:07:32.29 .net

>>807
常識で考えたらそうだろうと推測できるよねｗ
幕ごとに人が入れ替わっても、松竹にとっては損失ではないし
高額転売される公演なら、有償無償よりも、とりあえず本人観劇重視だろうが
歌舞伎系はそうでないし

それにしても
顔認証なんて、中国同様の管理社会への布石だからとんでもない
プライバシー侵害だし、医療情報やマイナと紐づけられたら
遺伝情報さえ取り放題
コロナ下の欧米みたいに口座凍結だってできてしまう

826 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:10:34.91 .net

チケット販売する際におひとり様チケット一枚と想定して販売している
使いまわしは想定して無いとの事

827 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:15:24.31 .net

>>817
展覧会で普通は半券切るだろ

828 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:16:39.46 .net

>>822
他の演劇は幕形態だから人が変わる可能性が限りなく低い

829 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:17:44.29 .net

>>827
普通は一旦出たら終了か、本人の手とかに再入場用のスタンプ押すよね

830 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:19:13.67 .net

>>826
どこ発？

831 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:20:08.65 .net

>>830
松竹

832 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:20:29.77 .net

>>827
ごめん
上で例として挙げられてたから言っただけ
でも劇は時間決まってるから1枚で複数人が同じ時間は楽しめはしないよね？

833 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:20:45.37 .net

>>826
一人1枚想定が普通だし
当然、使いまわし容認とは言わないだろう
しかし松竹にとって損失もない
ごく少数の使いまわしのために、いちいち細かく決めるとかえって、
監視して取り締まったり、いろいろ運用が面倒だから、
適当にお目こぼししたり
柔軟な対応のほうが劇場にとっても楽だろう

想定していないイコール禁止ではない

834 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:23:38.39 .net

松竹としては容認も禁止もしない
昨日想像した通りの回答でしたわ

835 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:24:36.49 .net

>>833
そのような事があるのを初めて聞いた
こちらとしては買っていただいたお客様おひとりにつきチケット一枚と想定してると

836 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:26:43.76 .net

>>835
江戸時代から脈々と行われていることだよ

837 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:28:05.07 .net

一社員が電話口で勝手に松竹の意向とは言えないからね
耳に入ったから松竹が動くかどうか
動かないような気もする

838 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:28:17.58 .net

一等席をひとり一枚も買えないような使い回し貧乏人が
近隣の飲食店なんて利用するわけないw笑わせんな

839 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:29:25.27 .net

他人が使い回すのが許せないような貧乏人が反対反対と笑わせんなw

840 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:30:04.81 .net

>>836
江戸時代に通用してたことがそのまま今通用するとでも

841 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:30:24.30 .net

チケットは金券でしょ？
使い回しなんて私も考えたことなかった

842 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:30:27.04 .net

>>837
今初めて知ったような事柄でもあるまいよ

843 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:31:03.61 .net

>>840
実際江戸時代に作られた仕組みが今も多々通用してますが何か？

844 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:31:29.56 .net

江戸時代の慣習でいいなら上演中にご飯食べてもOK

845 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:32:13.70 .net

>>844
コロナ禍完全に開けてないからNG

846 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:32:36.48 .net

明確に禁止されてることはダメだろアホか

847 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:33:11.99 .net

歌舞伎座の飲食も売り上げが少ないらしいよ
ジャニーズや宝塚に比べると歌舞伎ファンは貧乏

848 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:33:14.73 .net

だって反対派アホしかおらんもん

849 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:34:21.35 .net

全てヲタ活に注ぎ込む界隈だから心が貧しいんだよね分かります

850 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:35:45.48 .net

もうじき夜職して推しに貢ぐことの何が悪いと言い始めるよ

851 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:36:52.39 .net

正規の値段で普通に観てる人の方がおかしいとは
使いまわしの方が正しいのか

852 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:37:02.66 .net

よそのヲタ界隈から来たけど
歌舞伎ファンてお金ないんだなーてのはおもた

853 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:38:48.25 .net

梨園て客も独特やね

854 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:40:53.19 .net

>>851
正しいとか悪いとかの話じゃないと思うよ
現状では明確な制限は設けられてないので問題になってないだけ

855 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:41:09.23 .net

>>851
どこを読んでおかしいと言われたと思ったの？
被害妄想？

856 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:41:52.00 .net

積んで通う自分が損してると感じてる自己肯定感の低い人達ね

857 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:42:05.59 .net

>>851
＞正規の値段で普通に観てる人の方がおかしいとは

誰もそんなこと書いていないよ
どんな読解力しているのかなｗ

858 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:42:44.83 .net

>>852
三等で観てる人の方が歌舞伎分かってるし行儀がいい
一等なんか行儀悪いし何も分かってない招待客じゃないのとか言い出すよ

859 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:42:46.73 .net

チケットの一枚くらい買えばいいじゃないの
使い回しで40分しか観られません時間ありませんてこと？
ぷぷ

860 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:43:05.49 .net

よそのヲタ界隈が不幸な人達だということはよく分かった

861 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:44:27.36 .net

もう結論が出た後は負け惜しみになるだけだね

862 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:45:12.76 .net

2人観劇するなら2枚買えば松竹の売り上げにもなるし
役者の応援にもなるのにね

863 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:46:10.72 .net

さすが貢ぐ脳のいう人の言うことは違いますな

864 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:48:28.15 .net

応援してる対象に貢ぎたいという価値観の人もいるし
空いた席が勿体無いから活用したいという価値観の人もいる
人は人、自分は自分

865 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:51:17.83 .net

自分では使いまわしで見たことはないが
早めに帰る時、1等席を幕見に並んでる若い子にあげたが
それは今考えると松竹の損失だったが、
さらによく考えると、それもせいぜい数千円の損失で
若い子が1等で歌舞伎を堪能し、観劇で楽しい思いをして
今後も客であり続ける可能性を増したことは
長い目で見れば良かったかもしれないｗ

866 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:52:33.54 .net

基本的に他メディアでは許されていない行為なので、歌舞伎公演もある日突然「ご本人様限定とさせていただきます」の文言が入っても不思議ではない
運用上本人確認等のコストが掛からないと判断されたらね
現在は制限が掛かっていないので、道義上はともかく制度的には使い回しは可能でしょ
既に本人限定などの制限が掛かっている劇場や公演以外は

あまり騒ぎになるとどう転ぶか分からんので、本当に常習的にやってる人からは「黙っとれ余計な事を」と思われているだろうねw

867 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 16:56:11.16 .net

マツタケも伝芸板で初めて知るほど昼行灯ではないだろ
マイノリティだから黙認してるだけ

868 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 17:03:52.51 .net

本当かどうかの確認はできないけど、既に松竹に問い合わせをした人が2人ほど居るようだし
そのまま捨て置かれるかどうかは別として、一日の間に複数の似たような問い合わせが入ったら担当部署に報告は上がるかもね

869 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 17:07:02.90 .net

今までそういう問い合わせがなかったと考えるのもぼんやりさんだな
年寄りってのはちょっと疑問に思ったらすぐ電話かけちゃうんだよ

870 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 17:11:15.52 .net

幕ごとで使いまわす人がいるのは、歌舞伎独特の上演形態が大きな理由だろうね
通し上演でなければ、一つの公演の中に、演目・主役が違う芝居が含まれるのが普通だから、
見たくない演目・主役、見たい演目・贔屓役者が、同じ1等席価格に含まれるので
見たくない幕は、場合によれば外出して食事したり、座席で居眠り休憩することは多い

私は使いまわしたことはないが、黙っとれ余計なことをと思ってる
何かと緩い方が、客としても気楽でいいからね
常識で考えて一人1枚だが、ごく少数だしお目こぼししてるだけでしょう
仮に、容認発言したら、使いまわしする人が増えて収拾つかなくなる
現場でのチケットトラブル発生時も、転売確認時も、確認が難しくなるし
演劇業界で本人確認進む今、逆行することになる

871 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 17:12:34.70 .net

>>869は>>868宛てか？
今までそういう問い合わせがなかったとは一言も書いてないんだが
ぼんやりさんなので思ってない内容をうっかり書いたかと二度見したわ

872 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 17:13:29.05 .net

黙っとれと思うなら他の話題を振って早くログ流してしまえばいいのにね

873 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 17:16:02.25 .net

>>871
1日2件来たから上にあげる、というほど今更珍しい問い合わせでも無かろうよってこと

874 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 17:19:50.98 .net

>>873
問い合わせの内容次第だな
5chでバトってて〜とか書いて（言って）wたら、確認しにくるかもしれんし

875 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 17:21:35.19 .net

歌舞伎は何かとユルいのがいいとこなんだよね
劇場の決まりといい客の雰囲気といいピリピリしてない
他の界隈も見て回ったけど歌舞伎がいちばん落ち着くわ
隣りのご夫婦と幕間にお話しちゃう感じとか海外っぽさもあって好き

876 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 17:24:47.69 .net

ていうかこういうファンが勝手にやってて公式が黙認してくれてることをわざわざ公式に問い合わせること自体にビビる
ヲタク界隈だと大炎上するやつ

877 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 17:26:46.15 .net

なんか問い合わせれば〜wとかしきりに煽ってる人もいたし、話題も結構長くなってマウント合戦になってるし、致し方ないかと

878 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 17:30:40.02 .net

歌舞伎は濃いヲタ率が低いからまったりしてるんだよ
日本の舞台演劇って今やヲタ活の現場だもん
周りの客は敵って空気が会場に漂ってるw
お隣にご贔屓はどなたなのなんて気軽に話しかけられないww

879 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 17:33:22.23 .net

ヲタク界隈の人たちが歌舞伎を観てくれるようになるのは、嬉しいことだけどね
ピリピリしたヲタクの空気を持ち込んでほしくないな