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伝統芸能板 雑談スレその56 ☆ID無し
- 1 :重要無名文化財:2023/06/10(土) 23:08:33.98 .net
- ここは伝芸板で感じた事、ちょっとした質問など
全般的な事を雑談するスレです。
今月の伝芸の観劇・鑑賞感想は、別途専用スレに宜しく。
☆メル欄 sage 進行にご協力お願いします(板常駐の荒らし対策)
☆関連スレは>>2 以降。
☆次スレ立ては>>970または>>980過ぎたぐらいで
ちょっとした質問・雑談など@落語
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1648269743/
<前スレ>
伝統芸能板 雑談スレその55 ☆ID無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1685554638/
- 850 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:35:45.48 .net
- もうじき夜職して推しに貢ぐことの何が悪いと言い始めるよ
- 851 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:36:52.39 .net
- 正規の値段で普通に観てる人の方がおかしいとは
使いまわしの方が正しいのか
- 852 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:37:02.66 .net
- よそのヲタ界隈から来たけど
歌舞伎ファンてお金ないんだなーてのはおもた
- 853 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:38:48.25 .net
- 梨園て客も独特やね
- 854 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:40:53.19 .net
- >>851
正しいとか悪いとかの話じゃないと思うよ
現状では明確な制限は設けられてないので問題になってないだけ
- 855 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:41:09.23 .net
- >>851
どこを読んでおかしいと言われたと思ったの?
被害妄想?
- 856 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:41:52.00 .net
- 積んで通う自分が損してると感じてる自己肯定感の低い人達ね
- 857 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:42:05.59 .net
- >>851
>正規の値段で普通に観てる人の方がおかしいとは
誰もそんなこと書いていないよ
どんな読解力しているのかなw
- 858 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:42:44.83 .net
- >>852
三等で観てる人の方が歌舞伎分かってるし行儀がいい
一等なんか行儀悪いし何も分かってない招待客じゃないのとか言い出すよ
- 859 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:42:46.73 .net
- チケットの一枚くらい買えばいいじゃないの
使い回しで40分しか観られません時間ありませんてこと?
ぷぷ
- 860 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:43:05.49 .net
- よそのヲタ界隈が不幸な人達だということはよく分かった
- 861 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:44:27.36 .net
- もう結論が出た後は負け惜しみになるだけだね
- 862 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:45:12.76 .net
- 2人観劇するなら2枚買えば松竹の売り上げにもなるし
役者の応援にもなるのにね
- 863 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:46:10.72 .net
- さすが貢ぐ脳のいう人の言うことは違いますな
- 864 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:48:28.15 .net
- 応援してる対象に貢ぎたいという価値観の人もいるし
空いた席が勿体無いから活用したいという価値観の人もいる
人は人、自分は自分
- 865 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:51:17.83 .net
- 自分では使いまわしで見たことはないが
早めに帰る時、1等席を幕見に並んでる若い子にあげたが
それは今考えると松竹の損失だったが、
さらによく考えると、それもせいぜい数千円の損失で
若い子が1等で歌舞伎を堪能し、観劇で楽しい思いをして
今後も客であり続ける可能性を増したことは
長い目で見れば良かったかもしれないw
- 866 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:52:33.54 .net
- 基本的に他メディアでは許されていない行為なので、歌舞伎公演もある日突然「ご本人様限定とさせていただきます」の文言が入っても不思議ではない
運用上本人確認等のコストが掛からないと判断されたらね
現在は制限が掛かっていないので、道義上はともかく制度的には使い回しは可能でしょ
既に本人限定などの制限が掛かっている劇場や公演以外は
あまり騒ぎになるとどう転ぶか分からんので、本当に常習的にやってる人からは「黙っとれ余計な事を」と思われているだろうねw
- 867 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 16:56:11.16 .net
- マツタケも伝芸板で初めて知るほど昼行灯ではないだろ
マイノリティだから黙認してるだけ
- 868 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:03:52.51 .net
- 本当かどうかの確認はできないけど、既に松竹に問い合わせをした人が2人ほど居るようだし
そのまま捨て置かれるかどうかは別として、一日の間に複数の似たような問い合わせが入ったら担当部署に報告は上がるかもね
- 869 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:07:02.90 .net
- 今までそういう問い合わせがなかったと考えるのもぼんやりさんだな
年寄りってのはちょっと疑問に思ったらすぐ電話かけちゃうんだよ
- 870 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:11:15.52 .net
- 幕ごとで使いまわす人がいるのは、歌舞伎独特の上演形態が大きな理由だろうね
通し上演でなければ、一つの公演の中に、演目・主役が違う芝居が含まれるのが普通だから、
見たくない演目・主役、見たい演目・贔屓役者が、同じ1等席価格に含まれるので
見たくない幕は、場合によれば外出して食事したり、座席で居眠り休憩することは多い
私は使いまわしたことはないが、黙っとれ余計なことをと思ってる
何かと緩い方が、客としても気楽でいいからね
常識で考えて一人1枚だが、ごく少数だしお目こぼししてるだけでしょう
仮に、容認発言したら、使いまわしする人が増えて収拾つかなくなる
現場でのチケットトラブル発生時も、転売確認時も、確認が難しくなるし
演劇業界で本人確認進む今、逆行することになる
- 871 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:12:34.70 .net
- >>869は>>868宛てか?
今までそういう問い合わせがなかったとは一言も書いてないんだが
ぼんやりさんなので思ってない内容をうっかり書いたかと二度見したわ
- 872 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:13:29.05 .net
- 黙っとれと思うなら他の話題を振って早くログ流してしまえばいいのにね
- 873 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:16:02.25 .net
- >>871
1日2件来たから上にあげる、というほど今更珍しい問い合わせでも無かろうよってこと
- 874 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:19:50.98 .net
- >>873
問い合わせの内容次第だな
5chでバトってて〜とか書いて(言って)wたら、確認しにくるかもしれんし
- 875 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:21:35.19 .net
- 歌舞伎は何かとユルいのがいいとこなんだよね
劇場の決まりといい客の雰囲気といいピリピリしてない
他の界隈も見て回ったけど歌舞伎がいちばん落ち着くわ
隣りのご夫婦と幕間にお話しちゃう感じとか海外っぽさもあって好き
- 876 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:24:47.69 .net
- ていうかこういうファンが勝手にやってて公式が黙認してくれてることをわざわざ公式に問い合わせること自体にビビる
ヲタク界隈だと大炎上するやつ
- 877 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:26:46.15 .net
- なんか問い合わせれば〜wとかしきりに煽ってる人もいたし、話題も結構長くなってマウント合戦になってるし、致し方ないかと
- 878 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:30:40.02 .net
- 歌舞伎は濃いヲタ率が低いからまったりしてるんだよ
日本の舞台演劇って今やヲタ活の現場だもん
周りの客は敵って空気が会場に漂ってるw
お隣にご贔屓はどなたなのなんて気軽に話しかけられないww
- 879 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:33:22.23 .net
- ヲタク界隈の人たちが歌舞伎を観てくれるようになるのは、嬉しいことだけどね
ピリピリしたヲタクの空気を持ち込んでほしくないな
- 880 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:35:34.42 .net
- >>878
それは違う役者ヲタ同士が対立?
それとも同じ役者ヲタ同士が内部対立?
- 881 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:39:23.93 .net
- >>880
どの役者ヲタとか知らんがなw
他の客の髪で推しが見えないとか服の袖が邪魔とか◯◯推しは不細工だらけとか
他人の粗探しばかりしてギスギスしてるよ
- 882 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:48:00.72 .net
- 最近ヅカでファンアートについて問い合わせしたアホがいたな
- 883 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:49:22.04 .net
- >>850
誰かのせいで夜鷹に墜ちたおにぎりさんを思い出した。
- 884 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:50:12.19 .net
- アイドルのライブとかで隣同士で会話弾んでるの何回も見たことあるけどな
自分も「○○推しですか?」って話しかけられたことあるし
- 885 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:52:10.80 .net
- >>884
ライブみたいなワイワイ楽しむところと、劇場のような静寂が求められる場ではノリが違うよ
- 886 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:53:23.41 .net
- >>882
ファンアートは運営に知られたら当然取り締まられるような代物なのか?
- 887 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 17:57:49.12 .net
- このSNS時代に、ファンアートをネットに流すなというのは噴飯物だけどねぇ
写真をトレースして自分の作品として売ったとかなら問題だけど、役者の似顔絵描くぐらいいいじゃないの
- 888 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:00:55.78 .net
- それが運営批判へと発展せずに、問い合わせした者への叩きに終始するのがヲタなんだよな
- 889 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:03:20.00 .net
- SANEMORIやFFXでも感心するような上手なファンアートがあって、見て楽しかったけどね
ああいうのを見て興味がわく新規さんもいるだろうに、ヅカの一律禁止はもったいないね
- 890 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:04:56.25 .net
- AIで描いてるのもあるのでは?
- 891 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:09:11.22 .net
- AIで描いたよと附記すればいいじゃないと思うけど
簡単にコピーして拡散されるうちに添えたメモが消えて
公式だということになったりするんだろうな
- 892 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:13:42.05 .net
- >>886
そりゃ厳密に言えばそうでしょ
だから聞いちゃいけないんだよ
聞かなきゃ黙認してくれるんだから
- 893 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:14:35.87 .net
- >>888
そりゃそうでしょ
余計なことしなきゃ公式がわざわざNG出すことはなかったんだから
- 894 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:15:11.00 .net
- >>892
え?厳密にいえばそう、の意味がわからん
なぜ??
- 895 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:15:18.34 .net
- ちなみにヅカもべつに今でも取り締まったりはしてない
- 896 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:15:40.23 .net
- ヲタク脳怖いな…
- 897 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:16:18.55 .net
- >>895
でも禁止はしたんだろ?
- 898 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:16:49.27 .net
- >>894
著作権とか肖像権って知ってる?
- 899 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:17:33.35 .net
- >>898
似顔絵じゃん?
肖像権に引っかからないようにテレビでもジャニタレは似顔絵で描いたりするじゃん
- 900 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:17:42.44 .net
- >>897
問い合わせに答える形でご遠慮くださいと言っただけで結局取り締まったりはしてないのでなあなあになってる
- 901 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:18:47.39 .net
- >>899
宝塚歌劇団の出演者の写真(舞台写真およびそれ以外もすべて含みます)、公演チラシ・ポスター、映像、芸名、台詞・歌詞、衣装、音源、小道具・舞台装置、各種ロゴマーク等の著作権・肖像権・パブリシティ権は、宝塚歌劇団やその他の権利者に属します。
商用利用・個人利用に限らず、これら宝塚歌劇団が権利を有する著作物等や出演者の肖像を流用することはお断りしており、イラスト化に関しても肖像権やパブリシティ権の侵害にあたる可能性がございます。
- 902 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:19:09.55 .net
- 観光と思われる外国人の客が幕間で変わったのは見たことあるけど、一般に入れ替わる人ってそんなにいるのかね。入れ替わる相手探すのが面倒くさいし都合よく見つけるのが困難なような気もするけども。割合にしたら極少数なので取り締まる方がコストかかるんだろうよ
- 903 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:20:11.26 .net
- イラスト化に関しても侵害に当たる可能性がある
というのは、似顔絵が権利の侵害だと示してるわけではないんだよね
- 904 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:20:52.43 .net
- 1人で来てた隣の人が休憩終わったら別人になってたことはあるな
でも再入場して入れ替わったのか遠くの席にいる連れと席替わっただけなのかは分からない
- 905 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:21:34.40 .net
- それこそAIで架空の写真みたいに描いたイラストは「侵害の可能性」に該当するんだろうけどねぇ
- 906 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:22:21.93 .net
- その似顔絵がポスターの模写とかなら権利侵害かもね
漫画アニメの二次創作でも原作に絵柄を寄せすぎると危険と言われている
- 907 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:22:53.17 .net
- 暗黙の了解が崩れる時というのは、既得権益を拡大解釈してのさばる恥知らずがラインを越えるからであって、ライン引きを明確にした人のせいではない
- 908 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:23:01.84 .net
- サンリオとか二次創作禁止じゃなかったっけ
- 909 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:23:53.37 .net
- トレースや模写を販売するのがアウトなのは分かるけどね
素人が趣味でネットにあげるのすら権利の侵害とは解せぬよ
- 910 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:24:14.20 .net
- >>907
問い合わせがライン越える恥知らずな行為だよ
- 911 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:25:12.07 .net
- >>892
>>907
- 912 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:25:37.69 .net
- >>910
何言ってるのw
- 913 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:26:13.70 .net
- >>910
>>910
>>910
- 914 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:26:36.58 .net
- >>910
うわやばいやつがいるな
- 915 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:26:42.66 .net
- >>909
それが趣味かどうかなんて公式はいちいちチェックしてられないし
趣味絵が流用されて海賊グッズとして売られるパターンもあるし
だから許可か禁止かで言えば一律禁止にされがち
だから回答を迫ってはいけない
- 916 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:27:17.59 .net
- >>910
赤くしてやろ
- 917 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:28:24.08 .net
- 松竹に問い合わせた人が発狂してるのか
- 918 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:28:51.39 .net
- >>915
最後の一文でエ?ってなったわ
- 919 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:29:36.68 .net
- >>917
ヅカの話だろ
- 920 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:29:42.97 .net
- >>917
問い合わせすんなと発狂してんだろw
- 921 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:30:42.20 .net
- つまりヅカは同人誌や同人グッズも禁止してんだね
ヲタは粛々と従ってるの?
- 922 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:31:54.52 .net
- 黙認されてることをわざわざ線引きさせる必要はないわな
- 923 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:32:53.76 .net
- >>870
実質的に使い回すのは家族や知人同士だろうしね
チケット貰ってもその人がしっかり退場するのを見ておかないと、あの人に取られたとか騒がれると面倒なので自分は貰いたく無い派
- 924 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:33:31.59 .net
- >>921
従ってないし劇団も取り締まってない
最初はファンアート一斉に消えたけど劇団が取り締まる気ないことがわかってきて徐々に復活中
- 925 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:33:47.05 .net
- 黙認されてるだけの違法行為だよ!アウトだよ!
とアホが暴れるから仕方ない
- 926 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:34:17.83 .net
- >>859
一等席の良い席を学生さん同士で使い回しとかならあり得るのでは?
あと襲名興行とか
- 927 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:36:00.22 .net
- >>924
ご遠慮ください程度の回答のみだったということね
- 928 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:37:49.03 .net
- 結局ヅカファンが無駄に混乱させられただけか
曖昧に黙認されてるならそれでいいのに何で白黒つけたがる人がいるんだろうね
- 929 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:38:34.35 .net
- ダメだよアウトだよと目くじら立てるパカパカがいるからだよ
- 930 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:38:44.25 .net
- >>826
まあ部ごとで売ってるから幕毎にチケット所有者が変わってもいいよね
- 931 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:39:28.16 .net
- ◯◯警察という自警団ですね
- 932 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:40:51.62 .net
- >>926
襲名とかで使い回しチケで大きなお金が動いてトラブったりしたら、さすがに松竹も重い腰を上げるかもね
まあこの先そんな興行があるのか知らんけど
- 933 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:41:17.05 .net
- >>835
買っていただいたお客様ひとり?
それってチケ松で複数枚買えるのに矛盾していないか?
本当にそう答えたの?
それともあなたが多少脚色してるの?
ネットの書き込みとはいえ、間違ったこと書くと訴えられるよ
- 934 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:42:37.50 .net
- >>844
コロナ前はトイレに行って、お弁当全て食べられなかった人が唐揚げとかデザートを一口づつゆっくりと食べてたよ
桟敷席だったけどね
- 935 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:43:30.91 .net
- >>932
襲名のようなデカイ興行こそチケット不足で複数人で回して見るんじゃないか
不足になるほど売れたなら松竹が困ることはない
よほど取り締まるべきは高額転売
- 936 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:44:10.35 .net
- >>859
團十郎襲名とかの争奪戦の場合に團十郎本人が出てない幕をその幕にでてる役者のファンに譲るのはありかもよ
- 937 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:45:20.59 .net
- >>876
分かるわー
- 938 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:45:50.03 .net
- ヲタク脳怖いわ
- 939 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:46:07.84 .net
- >>936
その逆もあったかもね
- 940 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:47:06.09 .net
- >>888
これが全て
- 941 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:48:34.78 .net
- 何でも問い合わせちゃう人ってご注進が好きなんだろうな
こんなことやってる人がいますよ!いいんですか!って
- 942 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:49:34.03 .net
- そりゃ満ち足りたリア充だったらガチヲタなんかならないわけよ
不幸だから自分以外の人が得するのが我慢できないから
あれダメでしょ!それアウトだよ!と言って回るの
- 943 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:50:08.06 .net
- >>941
YouTube動画もチクったりする奴いるんだろなw
- 944 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:50:29.47 .net
- >>935
身内で回してるなら問題にはならんでしょ
問題になるのは半券を高額で転売した場合のみじゃないかな
まあ個人間トラブルだから松竹は知らん振りだろうけど
- 945 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:52:37.66 .net
- >>943
YouTubeだろうがTwitterだろうがなんだろうが、通報フォームがあれば違反者が通報されるのは当たり前じゃなかろうか
- 946 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:53:09.62 .net
- >>944
高額転売は明確に違法ですよ
- 947 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:54:36.83 .net
- ガチヲタの方が暗黙の了解にはうるさい印象だけど
- 948 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:55:46.99 .net
- >>947
他の界隈のガチヲタがケチつけてんだよわかるだろ
- 949 :重要無名文化財:2023/06/20(火) 18:58:34.65 .net
- 歌舞伎ファンだけユルくてずるい!うちらこんなに苦労してチケ業務してんのに!歌舞伎も厳しくなるようにしたろ!!ってか
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