猿之助雑談スレその9 ☆ＩＤ無し

1 ：重要無名文化財：2023/06/16(金) 14:27:16.60 .net

伝芸板総合系の雑談スレから分派して
2023年5月18日に発生した段四郎・猿之助一家心中騒動を中心に語り合う専用の雑談スレが出来ました
なお、猿之助への熱い思いを語りたい人は、引き続き↓ワッチョイ付き四代目スレで語りましょう

《関連スレ》
◆◇◆四代目 市川猿之助 27 ◆◇◆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1685648996/
〓 市川段四郎ｽﾚｯﾄﾞ2 〓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1082284646/

《前スレ》
猿之助雑談スレその8 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1686658555/

643 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 17:21:14.85 .net

市川猿之助〝一家心中事件〟の捜査の長期化必至で梨園に新しいヒエラルキーか　松竹が頼るのは市川團十郎　坂東玉三郎は大劇場引退（夕刊フジ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/94f8c273d55acd4256e2e005cb6089a7afefa672

644 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 17:23:03.06 .net

玉三郎は昔の悪行が蒸し返されて晩節を汚されるのが嫌で退いたな

645 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 17:31:49.56 .net

親思い(という設定)の猿之助さん

https://pbs.twimg.com/media/FyiSEiDaQAAo90t.jpg

646 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 17:49:52.74 .net

設定とか、本当に親思いだったのだと思う　可哀想

647 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 17:59:03.85 .net

STOP詐欺被害
私は騙されない

648 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 18:01:25.20 .net

自分の親なんてそうそう殺せない
普通に毎日舞台に立って責任もあった人が
何かの間違いやマスコミの先走り妄想と思いたい

649 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 19:08:23.41 .net

警察リークだから妄想や捏造ではないな(初期報道では混乱もあったが)
舞台に穴空けたのは第三者説とかかなりの飛躍をしない限り本人のポカ

「広末のケースは早期決着しましたが、こちらは長い。一時、逮捕も間近の雰囲気も捜査員にあって世間を納得させるようなネタをちょいちょいリークしていたんですが、このところはさっぱりですよ。どうも本人の供述が不安定で、捜査員も幻惑されている感じですよ」

650 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 19:24:00.23 .net

>>645
シュールだなw
これ見たらセクハラ被害者も警察に相談しにくいだろうな

651 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 19:25:49.39 .net

>>649
このスレで憶測されていた範囲内で進展ないね

652 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 19:29:35.24 .net

「もしもし俺だよたかひこだよ、週刊誌に有る事無い事書かれちゃったから一緒に死んで」

653 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 19:39:33.02 .net

「全員で死のう。生きる意味がない。寝ている間に死ぬのが一番楽だろう」

654 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 19:42:24.92 .net

「証拠は捨てておいたから安心だよ」

655 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 19:57:44.16 .net

>>615
親殺しでも基地外無罪で作家として復帰した例はある
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%25E3%2583%25A1%25E3%2582%25A2%25E3%2583%25AA%25E3%2583%25BC%25E3%2583%25BB%25E3%2583%25A9%25E3%2583%25A0&ved=2ahUKEwiijd6cls__AhW9sVYBHSeOCfYQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw1_FU1iUCdYk5eIRYaGRcKS
メアリー・ラム（Mary Lamb, 1764年12月3日 - 1847年5月20日）は、イギリスの作家である。作家であるチャールズ・ラムの実姉[1]。精神の病を患い、1796年9月22日に狂気の発作を起こしてお針子に襲い掛かり、それを制止しようとした母親を殺害した。その後、弟の手配でイズリントンの病院に入院する[2]。一生を通じて弟に世話をされながら暮らし、1807年1月末に姉弟で『シェイクスピア物語』を発表する。

656 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 19:59:59.44 .net

イギリスの例出してもしょうがないだろ

657 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 20:04:23.88 .net

佐川くんだって小説書いてたしな

658 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 20:05:39.69 .net

1796年ｗｗ
200年以上前の例を出されても

659 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 20:13:39.13 .net

それぐらい無罪がないってことだろ

660 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 20:31:05.15 .net

まあ現代に同じ事件が起きたとして
精神鑑定で責任能力ありと判定されたとした場合でも
お針子への暴行(未遂)で発生した過失致死罪だから
執行猶予付くケース

ビニール袋で殺しにかかったケースと違って殺意は無い

あと
創作活動は死刑囚でも出来るから安心してください
昔小説出した人おったよね

661 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 21:39:29.09 .net

メアリ・ラムは弟いて良かったな
年もずっと上で、弟に「必ず自分より先に死ね」と言われていて
本人も「先に死ぬ」と言ってたのに長生きでずっと後まで生き残ってた
弟は５０代くらいで死んだんだったか

662 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 21:41:11.89 .net

暴行して死んだのなら、傷害致死だよ
暴行自体は過失じゃなく故意なんだから

663 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 22:06:45.32 .net

>>643
まだ逮捕できないでやんの
供述がないと逮捕できない＝逮捕できる物的証拠がない
なんのおとがめなしで終了になる

664 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 22:24:07.38 .net

法治国家だからね
疑わしきは罰せず
自殺幇助でしかせいぜい起訴できないし心中未遂だから不起訴の公算が高い

665 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 22:26:46.40 .net

精神不安定に乗じて捜査員の書いたシナリオにウンウン言わせようとしたけど措置入院になったからそんなことしても無駄になったんでしょ
自供に証拠能力ないですものね

666 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 22:31:34.81 .net

つ和歌山カレー事件

667 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 22:31:48.17 .net

>>663,664

キチガイなん？

668 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 22:32:36.86 .net

気狂い婆に責任能力無いから無罪

669 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 22:55:07.87 .net

現実にキチガイ無罪の確率は高くなっている。殺人でも責任能力がなければ無罪。

670 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 22:59:24.00 .net

措置入院（そちにゅういん）は、精神障害により自分を傷つけたり他人に害をおよぼすおそれ（自傷他害のおそれ）がある場合に、本人や家族の意思にかかわりなく都道府県知事の権限で行われる入院です。


責任能力なしと言われたようなものよ

671 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 23:00:23.31 .net

不起訴が決まった途端に全快退院しちゃう？

672 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 23:07:55.91 .net

ざっと見てたらやはりファンスレ
無罪であってほしいと願ってるんだね
そう事が運ぶといいですね

673 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 23:11:39.33 .net

無罪は無罪で辛い人生には変わらんのにな。
一生終えた後まで両親殺しとして疑われ続ける。

674 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 23:18:48.76 .net

演出として戻るのはいらんから！

675 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 23:19:58.68 .net

幽閉とか配流は寂しすぎる

676 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 23:20:11.57 .net

歌舞伎界としては責任能力なしでこのままフェイドアウトしてくれれば最悪の中での最善の選択肢だろうな

677 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 23:29:21.54 .net

キチガイ無罪なら映画も「この人はもう現世の人ではありません」ということで公開できるんじゃね?
興行界全体の損失を最小にするには「四代目猿之助はもう過去の人」ということにした方がいい

678 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 23:45:12.02 .net

これが無罪なら今後偽装心中が増えるだろうな
殺したあとアウアウしてれば無罪

679 ：重要無名文化財：2023/06/19(月) 23:45:26.33 .net

名前を黒枠で囲えばいいよね

680 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 00:06:16.20 .net

>>674
猿之助の演出て下品で嫌い

681 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 00:13:12.00 .net

猿之助さんが舞台に復帰してくれたら自分は飛び上がって喜ぶ
もちろんゆっくり身も心も休めた後に

682 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 00:15:26.32 .net

早くキントリ映画を公開してほしい
もちろん猿之助さんが出演されるそのままのバージョンを
撮り直しなんて全く不要

683 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 00:17:35.92 .net

無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪無罪

684 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 00:25:44.04 .net

>>678
弁護士の若狭先生が無罪はないって断言してる

685 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 00:41:11.03 .net

事件おきたときは、いつか戻ってきてまたあの素晴らしい踊りを見せてって本気で思ったけど、
でももう難しいかなと諦めモードになってきつつある泣

どう考えてもこれは…ってなってきちゃって

もちろんファンの本音はどんな悪人でもいいから芸を見たいと思うものだけど、世間が許さないのかなと…

686 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 00:50:32.61 .net

これまで我々が知っている「詳しい」情報は週刊誌が報じたものだけじゃん
ビニールも蕎麦も薬も、そもそもパワハラ・セクハラについても
弁護士の若狭先生も週刊誌の情報を元にして無罪はないと断言しているんでそ
だから諦めるのはまだ早い

687 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 01:20:20.17 .net

>>685
普通は悪人なんか好きにならないから

688 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 01:20:30.44 .net

>>503
Mさん170しかないけど
猿之助より身長低い

689 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 01:22:00.95 .net

あんな性格の悪い人間を好きになる人は何かがおかしいんだよ

690 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 01:35:16.21 .net

後出しならなんとでも言えるわww

691 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 01:37:16.17 .net

猿之助が鶴瓶のスジナシ(脚本無しの即興劇)にゲストで出てた時の芝居のセリフから抜粋。
予めの脚本等無しらしいんだが、これ怖く無いか？
以下、猿之助のセリフ(本人自分で即興劇リードしてた)。

自分がいかなる犠牲を払ってもこの宗教に犠牲を注げると言う事で宜しいでしょうか？
覚悟は決まりました。鶴瓶さん僕と一緒に潔く終りましょう。
思えば我々に足りない物は大いなる犠牲でした。
(中略)
宗教と言う物は万人の心を掴む為には大いなる犠牲を払って来た。
(中略)
もし僕らがここで警察に捕まってしまったら、汚名を被せられた信者達は生きる道を失う。
だけど、僕達がここで共に自ら命を絶てば同情と言う物が生まれる。
同と言う物は、世論をひっくり返すのが一番の良い鍵だ。
今我々は悪者だ。
でも、僕達2人が互いに命を絶つ事によって世論は一気に変わり、
我々は弾圧されたと言う事で絶対に世論が我々の味方になる。
そうすれば、残された信者達は民衆に保護されて生き続ける。
(鶴瓶)「分かりました。貴方から先に逝って下さい。」

692 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 01:45:48.15 .net

両親が鶴瓶さんみたいな人らだったら良かったのにな。

693 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 01:53:31.47 .net

先に逝っとけば良かったね

694 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 01:53:46.43 .net

宗教を歌舞伎ないしは澤瀉屋
信者をファンに置き直すと理屈としては填まるな。

695 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 01:54:57.39 .net

>>691
おおお
そのまんまやん
恐ろしいわ

696 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 01:57:18.36 .net

下手に殺人現場を荒らして生き残っちゃったから
フルハムロード三浦和義さんみたいな疑惑の人ポジションになってしまったね

697 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 02:09:02.83 .net

>>691
え　
まんすぎて怖いんだけど…
どういうこと？

698 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 02:12:18.68 .net

>>696
刑事コロンボの犯人みたい。余計なことしなきゃコロンボは手も足もでなかったのに

699 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 02:12:51.33 .net

>>686

若狭先生のは警察公式発表ベースで「無罪は無い」だからそこは諦めなさい

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230524/k10014076671000.html
市川猿之助さん 警視庁が事情聴く 詳しいいきさつを調べ
2023年5月24日 18時40分

パワハラセクハラはこの事件の重要な動機だし
猿之助自身が「事実無根の事書かれたから一緒に死のう」じゃなくて「ある事無い事書かれたから」
言ってるんだから「ある事」=パワハラセクハラはあったんだよ

700 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 02:20:16.87 .net

>>697
Paraviで有料だが余裕で今も見れる。
今見てたとこ。
彼らしいと言えば、考え方、脚本、演出、はまってる。
自分で見る方が良く分かると思う。
善悪ともかく、俳優、バラエティー、役者としての猿之助は結構ファンだよ。

701 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 02:40:30.05 .net

>>682
あんたが補償してくれるなら
そのまま公開されるだろう
口だけじゃないならやってみてよ

702 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 03:02:13.58 .net

>>670
アホだな

親を殺害したときには薬を飲んでない

殺害してから薬を飲んだのは確定済み

だから犯行時は責任能力はあるのよ

こんなので責任能力が無く無罪になるのなら、全ての殺人者が犯行後に狂言自殺するわ

703 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 03:10:38.89 .net

>>695
普段からこういうこと考えていたんだろうね
自分のセクハラが報道されたらやろうと前から決めてたのかな

704 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 03:11:47.90 .net

>>703
アンカミス

705 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 03:31:24.68 .net

奇跡の復活があったとして
「殺し屋!」とか声がかかると思うと切ないな

706 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 04:11:09.33 .net

「ノンケ嬲り！」

707 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 05:33:05.68 .net

>>691
実際の心中も自分だけ生還した憐れな男と世間から思われて華麗に復活の筋書きが復活どころか捕まるとわかり親を巻き込んだ後悔より自分の計画が失敗したことを悔やんで精神おかしくなったとしか思えない

708 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 05:45:28.85 .net

>>699
なんだかポイントずれているような
パワハラ、セクハラでは逮捕されないでしょ
若さ先生は親が亡くなったことに関してはなんとおっしゃっていた？

709 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 06:04:56.51 .net

今日発売の女性週刊誌[女性自身]７月４日号
⇒香川照之　代役奮闘も一門から“ポスト猿之助”失格の評判…澤瀉屋新トップは中村隼人に
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a6a802bf96cf900c117ffe94f3d0e2c2b338f14

710 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 06:21:09.82 .net

>>709
上村さんが隼人に任せたと言ってるように
うまーく編集してるね
さすがプロのライター！

711 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 06:26:47.35 .net

>>708
若狭先生のyoutubeチャンネル見てきたら？

712 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 06:29:32.81 .net

萬屋が澤瀉屋のトップになるわけないじゃん

713 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 06:32:57.77 .net

キチガイ勝手を応援してきた贔屓のみなさん
あなたらも似た人間なんですよ

714 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 06:42:26.54 .net

澤瀉屋一門が手を握って香川照之を追い出すべきだろう
主になる腹黒さがむき出しになってきているからな
あんな性加害者のブサイク野郎がトップになるなんて言語道断だ
歌舞伎の基礎もできていないくせに

715 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 06:50:21.45 .net

>>714
香川照之→香川照之親子
が正しい

716 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 06:58:10.64 .net

目くそ（市川中車）鼻くそ（市川猿之助）澤瀉屋

717 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 07:16:57.61 .net

隼人はおもだかやにきたのかーしらなかったー

718 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 07:18:54.74 .net

>>711
課金するの嫌
週刊誌やユーチューバーなど人の不幸で儲けてる奴らは嫌いだ

719 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 07:20:31.40 .net

>>691
即興のふりして台本あるに決まってるやんか
あなたイノセントな人だなwww

720 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 07:27:18.33 .net

中車はキノシ社長で猿翁の演目も管理
実質、澤瀉屋の主力の猿翁一門オーナーなのに追い出せるわけないだろ

721 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 07:48:02.75 .net

週刊女性、なかなか攻めますなあ

今日発売の女性週刊誌[週刊女性]７月４日号

⇒市川猿之助、偽装心中なら「殺人罪で極刑」

722 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 08:07:57.29 .net

終刊惰性って以前わたしが５ちゃんにカキコした内容を丸パクリして、「芸能関係者」の見解として記事を作っていたから全く信用しないよ
きちんと取材をせず、ネットで適当に情報を集めて偉そうなことを書くトンデモ雑誌w
よくそんなもの金を出して読む人がいるなと感心する

723 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 08:16:27.58 .net

>>714
それで旧藤間紫の息子を社長に再任？ナイナイ

724 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 08:20:11.98 .net

>>720
でも上演演目は猿之助が選定してたならこれから大変だ

725 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 08:29:08.22 .net

>>722
まーたおクスリサボったのか！

726 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 08:31:22.98 .net

>>721
新潮もだ「偽装心中なら殺人罪も視野に」　猿之助事件の捜査の行方、刑法の専門家が語る

今後の争点は
　仮に段四郎さんが自殺の意思を表明できない状態にあったと認定されれば、前日に家族会議を行い三人で結論を出し一家心中に及んだという猿之助さんの供述内容の信用度は、格段に低くなってくるわけです。母親はともかく、段四郎さんに対する罪状は自殺ほう助では済まなくなる。
　極端な話、両親を手にかけておきながら、猿之助さんご自身ははなから死ぬつもりがなかったのならば、「偽装心中」として殺人罪に問われることにもなりかねない。自殺の意思を表明していない2名、しかも両親を猿之助さんが殺害したということになりますと、場合によっては死刑の可能性すら出てくると言わざるを得ないのです。
　いずれにしても、直接の死因と、両親に自殺の意思があったのかどうかという点が、今後の争点になるのは間違いありません。

園田 寿　甲南大学名誉教授（刑法）

「週刊新潮」2023年6月22日号 掲載

727 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 08:36:06.88 .net

疑わしきは罰せず

728 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 08:43:08.98 .net

100％疑わしいのだが

729 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 08:50:19.77 .net

>>705
満場のヲタの中でそれやる奴すげーわ

730 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 08:57:59.54 .net

だから家族会議とその場における一家三人の心中の合意の形成なんて無かったと考えたら合点が行くのに
警察はいつまでこだわってるの？
そんなに大物歌舞伎役者を犯罪者にして点数稼ぎしたいの？
老夫婦の無理心中、実質的には陰惨な母親による父親殺しを
家族会議を開いてみんなでおいしいお蕎麦を食べて話し合いをして3人で生まれ変わることに決めましたと
書き換えよう、プロデュースしようとして失敗しちゃったんだよ亀ちゃんは

731 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 09:03:09.18 .net

>>730
それをリアル知人に話したらあんたはドン引きされて疎遠にされる又は
病院に行ったほうがいいよと言われる

732 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 09:09:33.98 .net

>>730
読みにくい
句読点改行がまともに使えないバカ？

733 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 09:45:36.09 .net

父親から手にかけてればなんとか言い訳できたかもしれないのに
母親からしちゃダメだろw

734 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 09:49:59.48 .net

>>722
5chに悪質なデマを書く婆という自己紹介か

735 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 09:52:07.14 .net

>>732
精神が錯乱して泡吹きながら書き込みしてるんだから当たり前だろ

736 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 09:54:14.81 .net

>>733
類稀なる演技力で認知症のフリをしてずっと妻殺しの機を伺っていたという筋書きかw

737 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 10:13:01.57 .net

>>736
段四郎ファンとしてはこんな犬死にみたいな殺され方するなら、いっそそういう筋書きのほうが救われるよ…
いや、冗談じゃなく

738 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 10:24:02.25 .net

早く捕まらないかなあー
楽しみだよね！！

739 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 10:28:00.94 .net

>>736
斬新！眼から鱗が落ちた
暴露記事が出る〜と聞かされ怒りに我を忘れた段四郎
「母親の育て方が悪いからこんなことになったんだ」
部屋着姿の妻を殺害したのち後を追う
愛する両親を失い自分も一緒に生まれかわろう
〜って筋書きか

740 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 10:34:34.71 .net

新潮が猿婆のママ犯人説にお墨付きを与えてくれたぞ
良かったな猿婆
マスゴミ()も捨てたもんじゃないな猿婆

https://www.dailyshincho.jp/article/2023/06200559/

息子溺愛、老老介護疲れ… 　猿之助事件の背景に「歪な母子関係」か

　家族問題カウンセラーの山脇由貴子氏はこれまで児童虐待から小室問題など皇室関連まで多様なテーマを「家族」という切り口で語ってきた。そんな彼女が事件の背景として指摘するのは、歪（いびつ）な「母子」の有り様である。

741 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 10:36:48.16 .net

>>705
「正直屋！！」 にしよう。その方がシャレがきいててよい

742 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 10:46:11.69 .net

>>740
そこまで母親が思い詰めていたなら父親の段四郎さんを自分で殺すんじゃないか
息子の手を汚したいと思わないだろ
実際は母親の方が早くに亡くなってる
証拠隠滅の理由にもならない

743 ：重要無名文化財：2023/06/20(火) 10:47:23.40 .net

新潮が弱腰になってきた