猿之助雑談スレその10 ☆ＩＤ無し

1 ：重要無名文化財：2023/06/21(水) 19:30:40.25 .net

伝芸板総合系の雑談スレから分派して
2023年5月18日に発生した段四郎・猿之助一家心中騒動を中心に語り合う専用の雑談スレが出来ました
なお、猿之助への熱い思いを語りたい人は、引き続き↓ワッチョイ付き四代目スレで語りましょう

《関連スレ》
◆◇◆四代目 市川猿之助 27 ◆◇◆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1685648996/
〓 市川段四郎ｽﾚｯﾄﾞ2 〓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1082284646/

《前スレ》
猿之助雑談スレその9 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1686893236/

626 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 00:15:13.30 .net

広末のラブレターについては参戦する人も多いのに、こちらは深刻すぎてアンタッチャブル気味

627 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 00:15:13.61 .net

親殺しって、、
間接的に手をかけたのは女性セブンだろうが
人でなし

628 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 00:20:10.47 .net

>>585,>>588
そう思う。
猿之助さんの歌舞伎楽しみだった。

629 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 00:20:46.29 .net

>>608
に書かれてるようなご立派な会社や他のマスコミがsoigハラスメントやアウティング禁止の基本も知らなかったのはどうなのか
https://www.kaonavi.jp/dictionary/outing/

非常に痛ましい事件としか思えない

630 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 01:00:49.84 .net

もう実質的に人生終了だというの？(´°ω°`)孝彦しゃん

631 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 01:42:19.17 .net

猿之助は女性週刊誌に書かれた”ないこと”を名誉棄損として
訴訟を起こすべき　両親を死に追いやったのもそれだ
名誉棄損は時効3年だからまだ十分時間がある
損害賠償請求はたっぷりとな
勝訴したらS出版社に7の廃刊を迫ればいい

632 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 01:42:25.11 .net

>>630
役者人生は終了
罪を償ってから僧侶になるなり第二の人生スタートさせたらいい

633 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 02:07:22.13 .net

江戸時代なら鈴ヶ森で処刑

634 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 02:13:50.95 .net

>>633
享保7年2月（1722年の3月か4月）の法令中に
「筋無き噂事並に心中の読売を禁じる」とあるから
江戸時代ならば”女人七番瓦版”のほうも厳しく罰せられたはず

635 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 02:32:58.64 .net

>>632
大怪我した時も比叡山でお坊さんになろうかと
思ったって言ってたよね！まさか3年前は
こんな事になるなんて…思わなかったよ…｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

636 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 02:45:32.72 .net

文覚上人に呼ばれちゃったか

637 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 04:28:07.91 .net

文覚上人にも穴はあるんだよな

638 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 04:38:59.68 .net

あーでも知り合いのテレビ局のディレクター
仕事で会った事あるって言ってたよー
タメ口だったって！

639 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 05:13:30.30 .net

>>629

アウティングにはなってませーん
残念でしたマスゴミ批判お婆ちゃんw

https://gendai.media/articles/-/110801

積み重ねられた証言は詳細で反論の余地はないものと思われたが、「これ週刊誌が命を奪ったようなものだよ…これだからマスゴミは…」といった書き込みが続いた。

セブンは記事中、猿之助が性的指向を自分から名乗るカミングアウトをしていない人なので、アウティング（了解を得ない暴露）をしていない。それは2022年4月に完全施行したパワハラ防止法に則った措置である。従って、「美しくもやんちゃな歌舞伎者の世界だから」では済まされない事態を、気を配りながら追った告発記事となっている。

640 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 05:35:02.66 .net

>>631
ある事=ホモだった事
無い事=自分の行為がホモハラセクハラに当たるという自覚が無かった事

アウアウのフリをやめないと出てこれないんだから頑張んなw

641 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:27:24.18 .net

>>639
こういう現代の記事が出ること自体、猿之助がゲ○なのを前提としているからでしょ？

642 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:33:47.51 .net

>>639
うまく逃げながら記事を書いたつもりかもしれないけど、実質的には暴露したのと変わらないじゃん　

そもそも偉そうに引用した先が現代という時点であまり信憑性がないが

643 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:34:39.50 .net

>>638
だから何？

644 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:35:23.20 .net

>>631
激しく同意

645 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:35:31.17 .net

お婆ちゃん以外皆知ってたんじゃないの？

646 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:36:47.25 .net

明言はしていなのでアウティングじゃないという主張だけど、そうかな？
歌舞伎ファンもうすうす気づいてたけど、セブンの記事で決定づけられた訳でグレーじゃない？

647 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:39:10.42 .net

相撲界でセクハラパワハラ報道されても実質アウティングになるだけだしね
セクハラパワハラの告発ありきなので何の問題も無い

セクハラパワハラが事実無根と証明出来ればホモである事も否定できる

648 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:40:00.89 .net

あのゲンダイをソースにアウティングしてないと言い張る知恵遅ればあさん

649 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:40:50.10 .net

>>645
活字に載せてパブリックな場にさらけ出すのは次元の異なる問題

おばちゃん同士でこそこそ噂話してるのと一緒にするのはおかしい

猿之助に与えるダメージが違いすぎるのが理解できないのか？

650 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:45:26.16 .net

自業自得

651 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:47:11.78 .net

>>642
小学館が学年雑誌細々出してる会社と思ってる人がメディアの格付けしてもねぇw

652 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:48:16.89 .net

良かったな
親会社Sが大手で
高額の賠償金が貰えそう

653 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:49:34.99 .net

学年誌だって休刊してるのあるし女性誌ゴシップ雑誌も売れない
未曽有の出版不況で何言ってるの？デジタル化頑張るかポケモンとドラえもんに食べさせてもらってくださいね

654 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:49:58.27 .net

万が一で賠償金取れても映画ブッチした違約金は骨董全部売らないとね
あと旗竿地の実家

655 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:50:37.10 .net

>>653
松竹より稼いでるみたいだけどw

656 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:52:38.47 .net

とうとう松竹と比べだしたよ
歌舞伎見てる人間でも松竹の業績ヤバいって知ってるのに
さすが斜陽の出版業界様
下見て安心してるね

657 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:53:23.49 .net

セブンは休刊した週刊朝日の4倍売れてるからな
自分の推しがターゲットになってムキー言ってる婆さん以外には売れてるって事
君らと同じく皆ゴシップ好きなんだよ

658 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:55:57.52 .net

斜陽は書店だね
本体はAmazon流通や電子化でコロナ前より儲けてるよ斜陽婆ちゃんw

659 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:57:03.95 .net

週刊朝日は廃刊雑誌じゃん
朝日って4万分5万部？7万部は盛ってるかな？
せいぜい斜陽で落ちてくだけの業界で頑張ってください

660 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:57:19.35 .net

>>653
子供騙しのワンピ歌舞伎を涎垂らしながら観ていて何言ってんだかw

661 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:58:45.46 .net

猿之助一匹駆除されただけで傾く歌舞伎界のほうが先に無くなるよw

662 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 06:59:06.94 .net

出版社ディスると必死で反論

663 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 07:00:15.63 .net

猿之助可愛さにお母さん人殺しにする人でなし婆さんw

664 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 07:29:40.23 .net

市川猿之助家、「悲劇」の始まりは何だったのか？（現代ビジネス）
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb77fb1c1fe0de3f42771f3fa3807f4f904664b9
中川 右介（編集者）


YOU介は帝王学がどうたら言ってるけど
澤瀉屋唯一の御曹司として身近に叔父とも共演してきたし
全く学んでなかったとは思わないが

665 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 07:37:57.89 .net

>>630
本人の気持ち次第
情けない自分を受け入れて、両親を死に追いやったことを
十字架として背負って一生生きていく覚悟が決まれば
仕事自体はいろいろ持ち込まれるだろう
舞台に立つつもりならファンはいくらでも金を出す

666 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 07:46:23.11 .net

>>664
> 澤瀉屋唯一の御曹司として身近に叔父とも共演してきたし
> 全く学んでなかったとは思わないが

変換ミスった、訂正
×叔父　◯伯父

667 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 07:46:57.20 .net

>>661
それは確かにそうだな
歌舞伎にとっての猿之助は小学館にとってのポケモンより大きいから
何十年も努力を重ねた、あの世代一番の傑作だからな

668 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 07:53:46.18 .net

両親殺害を風化させてはいけない

669 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 07:57:07.94 .net

>>665
応援してるわ

今朝、雲霧仁左衛門見たけど
散々苦しい思いをしてきただろう
それが恩返しだ、
みたいなミキプルーンさんの台詞が格好良くて
勝新太郎の弟分のようなめくら（盲目）の老夫婦の泣いて謝る場面が良かった
（調べたらあんまの夫は渡辺哲さんて役者さんうますぎ、今夜のラストマンにも出演と載ってた）
今の時代にもミキプルーン雲霧仁左衛門のような人情人がいるといいな

670 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 07:57:53.47 .net

>>668
殺害したんじゃ無いよ

671 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 07:58:57.47 .net

猿之助一家の心中騒動もBBCに取り上げて貰ったらどうなるのかなあ

672 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 07:59:52.33 .net

こんなまだ平和な日本に陥れようとする人間がいるとは

673 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:15:54.93 .net

中井貴一の名前をワザと書かない感想って逆に嫌味に見える

674 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:18:12.93 .net

>>665
自殺未遂するほどメンタル弱々な人が
今更表舞台に再び戻れるか？
それに自殺幇助罪などの嫌疑が晴れないうちは何ともならん

675 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:18:44.17 .net

>>673
そうなん
中井貴一さんてプルーンで有名やん
とてもいい役者さんだと思ってるよ
三谷さんの作品でも好き

676 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:20:32.52 .net

両親の死にトドメを刺した人間をかばう贔屓の愚かさよ

677 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:20:35.16 .net

>>665
自分だったら1人で死ぬ。お年召された両親巻き込んで
一家心中しようなんて親が可哀想過ぎるよ…。

678 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:22:16.67 .net

ビニール袋
なぜ捨てたんだ？

679 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:22:20.79 .net

>>674
先々の話では
舞台復帰する時はまずご贔屓にお詫び行脚だろうね

680 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:23:33.68 .net

>>676
親が言い出したじゃないの
じゃなきゃ大量の睡眠薬は飲めない

681 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:23:39.70 .net

無期懲役だろ

682 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:24:12.80 .net

>>678
本人以外の指紋が付いていたか
最初から無かった

683 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:24:53.63 .net

>>681
あんたヤバイよｗ

684 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:37:57.83 .net

猿之助は実際のところセクハラ相手がどう思っていたのか
全く考えもせずにやってたのか？
弟子とか外部助っ人の若手役者とか立場の弱い人には
何してもいいと本気で考えていたのだろうか？

685 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:39:45.37 .net

家畜です

686 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:43:37.82 .net

人間誰しも多面性はあるけどここまで極端な対応だったら
同世代の御曹司連中も薄々は猿之助のヤバい人間性を知ってただろ？
歌舞伎の世界のダメなところは
家・一門が違うと、叱って正しい道へ導くことをしない事だ
零細企業が対立し合いながら成り立ってる業界なのは分かるけど

687 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:49:01.65 .net

猿之助も梨園の常識って事で自分の行為が許されるとずっと思ってたのかな
ホモバレは問題無い業界みたいだからそれが凶行の引き金とは思えない

688 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:50:24.37 .net

セクハラ・・・２役
パワハラ・・・１役
父親殺害・・・５役
母親殺害・・・５役

数え役満で死刑

689 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:55:57.47 .net

早く舞台に復帰しないかな

観客席から「人殺し！」「まってました狂言自殺！」って掛け声で応援したいわ

690 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:56:59.90 .net

>>684
そこはまだ謎だよね
旅費は全て四代目の奢りだし半分お遊びと割り切ってた人もいただろう
（ジャニも売れてる本人は絶対他言しないと思うし、お金で相殺し忘れているだろうが、脱退したり売れなかった者達の恨みかも）
後々週刊誌に売ろうと構えて我慢してたとも思い難い

やはり付き人兼俳優が入ってきてから
弟子達との心のバランスが崩れて嫉妬や恨みが大きくなったのだと思う

691 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:57:35.96 .net

「ホモ之助！」

692 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 08:59:52.22 .net

犠牲者が二桁なんだからいつかバレないほうがおかしいわ
歌舞伎界のジャニーさん

693 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:00:14.59 .net

マスコミの責任の話をすれば、直ちに猿之助さんの方へ話題を変えようととする人がいるね。
ものすごくわざとらしい。
よほどその話をされたら困ると見えるね。

694 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:01:59.07 .net

小学館は、一流企業であれば、今回の事件を重く見て真摯に対応してください

695 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:03:28.90 .net

パワハラセクハラの告発は報道の使命です
問題ありません

696 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:03:58.85 .net

女性セブンにはもはや何も期待しない
モラルも責任感も持っていないようだから

悲しい

697 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:04:30.74 .net

>>693
猿之助スレで猿之助兄さんの話をするなとw
マスゴミ叩きスレがどっかにあると思うのでそっちに行かれては？

698 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:05:43.14 .net

猿之助兄さんにはもはや何も期待しない
モラルも責任感も持っていないようだから

悲しいw

699 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:06:24.74 .net

>>695
アウティングについては？

700 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:06:58.35 .net

>>686
それは社会にまだ多く残ってると思う
犯罪かどうかの境界線は難しいし、本人が認識していない中高年は多いだろうね
（国が隅々までコンプライアンス機関を無料設置する義務もあるかも）
被害者が出てその度に罰則を与えるのは対策になってないと思う

芸能関係は、コンプライアンス窓口を置けば企業イメージもアップするし、週刊誌対策もできる利点が大きいと思うから率先して付けてほしい

701 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:08:03.08 .net

>>698
よく自殺はかった人にそんなこと言えるね。
両親まで亡くしたばかりの人に

702 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:11:11.21 .net

>>699
アウティングに当たらないので問題ありません

703 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:12:13.75 .net

>>693
マスコミの事よりも、猿之助がどう考えていたのかのほうが気になるから話題にしてるんだが？
多数の人間が出入りしているスレで皆んなが同じ話しか書かないとかあり得んわな

704 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:12:50.20 .net

>>701
生き残ったって設定なんだからアウアウしてないで正直に全部話してほしいね

705 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:14:14.23 .net

>>701
両親が亡くなったのは猿之助の自業自得だろ
その件で叩かれたとしても仕方がない

706 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:15:14.17 .net

三人家族で両親は無くしたくなかったはず
唯一の味方だったから
不運で親を無くした四代目は憔悴しきってると思う
全く表へ出られなかったご両親だが心の強い支えであったはず
彼を支え立ち直らせてくれる人は側にいるのだろうか　
舞台で大きな貢献をして来た人だから惜しくてならない

707 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:17:51.94 .net

>>705
セクハラで心中したり殺されたりする必要はないしとても奇妙な珍しい事、他に何か圧力があったと思われ

708 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:22:14.98 .net

>>706
愛するM待望論かなw

709 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:25:06.89 .net

段四郎さんも普段よりやけに多い錠剤飲まされて
息苦しさで起きたらビニール袋が顔に被さってたんだから怖かっただろうな

710 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:25:19.45 .net

>>695
根本的な部分を治さなければ
ゴシップはマスコミらが儲かるだけで
憶測で庶民を煽り背景を正しく認知していないし非情である
SNSのアンチとほぼ同じ
どちらの立場にも立って正さなければ減って行かないし、視聴者のマスコミ離れも増加する

711 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:27:32.68 .net

>>708
裏切ったのに？
Mには別にカノがいるらしい
偽装か週刊誌の見間違いかも知れんが

712 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:27:56.71 .net

短い余生を使って頑張ってくださいね
自分から動かないと何も変わりませんよ

713 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:30:28.43 .net

>>706
家族会議で死のうとの結論になったと供述している猿之助の言葉と大いに矛盾してるぞ
猿之助1人生き残ったのが偶然なのか故意なのかも
まだ捜査中で決まってはいないが、両親が死去した事を不運というのは全くおかしな話だ

714 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:30:52.47 .net

>>711
カノというか文春の凸の感じだと奥さんか同棲してる彼女じゃないの？
Mと同年代だったらしいし

猿之助の病みホモレターで勝手にホモ認定されてるけど
ルミ子との件からしてノーマルだと思うな

715 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:34:07.77 .net

>>714
あの遺書が報道された時、物凄く衝撃だった。
♡とか💋とか
しかも相手があの人

716 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:41:50.94 .net

>>693
なんか異常なまでにマスコミやセブン擁護するね
やっぱり擁護バイトかね
何を言おうとあの記事がでなければまだご両親は生きてて猿之助さんは普通に仕事していた
3人の人生を破壊したことは事実そのうちお2人は亡くなってる
起こってしまった事実は変えられないのに

717 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:43:40.17 .net

>>706
>不運で親をなくした
って…
どこまで厚顔無恥なの？
開いた口が塞がらないわ

718 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:45:59.79 .net

>>716
本人がセクハラ・パワハラ行ってなければそれ以降の一切ないわけだが…
誰が撒いた種を考えてみると良い

719 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:48:06.51 .net

セブンじゃなくてもどっかが出してただろう
初手で文春砲のほうが破壊力大きいかな

陰謀脳婆さんにはそれが判らんのですよ

720 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:48:53.84 .net

アウティングは人の生死に関わることは絶対禁止なのにいきなり週刊紙でアウティングだからね
メンタル強いひとはそれでも頑張るけどそれでもその人の人生を変える絶対やっちゃいけないことなのに
セクハラパワハラしたとしても当事者が第三者を介して話し合うとか出来たのにいきなりアウティング

721 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:49:45.98 .net

セクハラパワハラ常習の犯罪者がのうのうと仕事続けるのが理想とか開いた口が塞がりませんw

722 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:51:25.61 .net

あの歳まで独身なんだから皆ホモだと思ってたよ
事情を知らないグルービー婆さん哀れ

723 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 09:56:56.83 .net

いや猿之助はインポだったのかもしれない
それしか考えられないよ

724 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 10:01:33.95 .net

723は猿之助が素で話しているところを知らない人だな
オネエなタイプのゲイだよ

725 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 10:03:08.37 .net

>>716
> 何を言おうとあの記事がでなければまだご両親は生きてて猿之助さんは普通に仕事していた

猿之助の自業自得だよ

726 ：重要無名文化財：2023/06/25(日) 10:07:52.96 .net

何を言おうとあの記事がでなければまだご両親は生きてて猿之助さんは普通にパワハラセクハラしてた