猿之助雑談スレその11 ☆ＩＤ無し

1 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 14:52:29.27 .net

伝芸板総合系の雑談スレから分派して
2023年5月18日に発生した段四郎・猿之助一家心中騒動を中心に語り合う専用の雑談スレが出来ました
なお、猿之助への熱い思いを語りたい人は、引き続き↓ワッチョイ付き四代目スレで語りましょう

《関連スレ》
◆◇◆四代目 市川猿之助 27 ◆◇◆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1685648996/
〓 市川段四郎ｽﾚｯﾄﾞ2 〓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1082284646/

《前スレ》
猿之助雑談スレその10 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1687343440/

119 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:21:55.45 .net

おそらくかつては大変優秀な人がジャーナリズムを目指したんだろうけど、今はゴミみたいな人材でも雇ってもらえるようになったんだろう
誤字脱字に溢れた、意味の通らない文章でも、オンラインニュースなどの活字になってるもんね

120 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:22:47.51 .net

もう一度繰り返す

セブンなんて、ただの五流雑誌じゃんかよ
なぜそんな低俗な雑誌の記者が、人を殺せるような凶暴なまでの力を手にしているのか？

ものすごく疑問に感じる

121 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:25:15.55 .net

>>116
猿之助一家が自爆したのをセブンのせいにして楽しいか？
キチのヲタは、キチと同類だな
猿之助からセクハラされた被害者だって、どれほど苦悩していたのか分からんのに

122 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:28:44.36 .net

このスレで愚痴る猿之助ヲタは、猿之助を被害者のように語るが
間違えてはいけない
猿之助はハラスメントの加害者の容疑もある
日本人は自殺者・自殺未遂者になっただけで贔屓目に見る性質が強いけど

123 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:30:37.78 .net

言論の自由には賛成するけれど

タブロイド誌およびスポーツ新聞、および一部のワイドショーに関しては、なんらかのガイドラインが必要だと思う

124 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:31:35.09 .net

>>101
仕事を失って呑んだくれてるかもね

125 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:32:05.52 .net

>>121
死ぬまで追い詰めることはないだろう
セブンの記事が出た後の結果を見てみなよ

126 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:32:28.51 .net

今本当に助けるべき人々は
猿之助からパワハラセクハラされた被害者たちだろ
そういう人道的な話があまり出てこないけど

127 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:34:37.01 .net

>>125
第一報で死を選んだ浅はかな人が猿之助一家だっただけだろ
TV含めた各種報道機関も、なぜこのレベルで自殺を選んだのか首を傾げたし
芸スポに集まった大衆も、伝芸板でもなぜ？って意見ばかりだった

128 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:34:54.78 .net

猿之助さん

オナニーしてますか？

猿みたいにオナニーしてますか？

129 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:35:09.41 .net

週刊誌に匿名でリークしないで警察行ったり訴えたりしたら良かったのに大人なんだから

130 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:35:20.22 .net

いきなり訴訟でも弁護士立てても週刊誌のネタになるよねw

131 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:36:10.57 .net

>>122
さあ、実際にハラスメントの事実があったとしても、なんでセブンがものすごく下品な記事に仕上げて全国に売り捌くことが許されるのさ？
すごく扇情的な書き方に感じましたが
勝手にプライベートの写真まで載せてたが、肖像権はどうなっているの？

132 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:36:16.67 .net

匿名で週刊誌に売るよりマシだよ

133 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:36:33.77 .net

>>129
それで警察が動いたら余計に大事になるんですけど。

134 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:37:52.39 .net

>>131
男同士の関係て事はかなりオブラートに包んだ表現で書かれてたよね

135 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:38:07.35 .net

匿名リークした人も警察や法廷で根掘り葉掘り聞かれたら困ることがあるんでしょ

136 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:38:17.57 .net

>>131
猿之助本人の行為がそうだったんだろ
自業自得

137 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:39:52.38 .net

雑誌だったら裏を取らずに面白おかしく書くけど警察や裁判所はそうはいかないからね
突かれたら困ることがあるんだろ

138 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:40:08.22 .net

役者としての猿之助は好きだけど
門弟に手を出したりパワハラしていた事は許せない
絶対に許してはいけないと思う
というか類稀な才能を開花させて活躍していたからこそ
猿之助の愚行が残念至極だ

139 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:40:11.75 .net

警察に被害届出されたり、弁護士立てて来られるよりはマシ。

140 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:40:38.65 .net

パワハラセクハラの人たちは今こんな展開になってすごく傷ついていると思うよ
両親は亡くなり、猿之助さんも再起不能なほど傷ついた

だから、セブンの一人勝ち

141 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:41:10.42 .net

こういう構造おかしくない？
誰も疑問に思わないの？

142 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:41:18.59 .net

>>137
警察沙汰や裁判沙汰になったらもっと辛辣な記事になってたかもね

143 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:41:21.41 .net

告発者はザマァって思ってるんじゃないの？

144 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:42:08.41 .net

>>140
別に告発者が悪い事したわけじゃないからね。

145 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:43:41.29 .net

>>141
こういう構造とは？

歌舞伎の世界では猿之助みたいに
一門の長が自分勝手になれる構造がとてもダメダメだとは思うが

146 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:43:43.24 .net

すべては猿之助の身から出た錆

147 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:43:57.41 .net

事件があった後も週刊誌にリークし続けてた関係者いなかった？心痛めてるかな？

148 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:44:10.88 .net

パワハラセクハラを受けたと訴える人たちを利用し、なにより猿之助さんを利用した
他人をネタにし、その人たちがいくら傷つこうとも平気なんだよね、セブンをはじめとする週刊誌は

そりゃ匿名記事だし、記者自身はまったく傷つかないもんな
傷つくのは「商品」にされた人たちだけ

149 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:44:43.40 .net

>>147
一気に情報提供されたものを小出しに記事にした可能性もある

150 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:45:42.95 .net

すべては猿之助がやった事

151 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:45:46.41 .net

>>148
猿之助が利用されても仕方がない悪事に手を染めたんだよ？
先に人権を無視したのは猿之助

152 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:46:12.24 .net

リークした人間周りにはバレてるよね

153 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:46:38.11 .net

皆でお風呂入ってる写真とか掲載されたらどうするんだろ？

154 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:48:06.40 .net

>>152
別にバレたっていいじゃない
悪い事したわけじゃないんだから

155 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:48:48.38 .net

>>154
猿之助はともかくご両親巻き込まれて亡くなってるからね

156 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:50:23.05 .net

ムラ社会で稼ぎ頭潰されたら周りは怒るでしょ
セクハラパワハラ不倫隠し子当たり前の世界なのに

157 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:50:57.39 .net

両親を巻き込んだのは猿之助
告発者じゃない

158 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:51:06.95 .net

>>154
基地外に嫌がらせされてるかもよ

159 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:51:38.80 .net

人に対する好き嫌い激しくてそれ露骨に出すからテレビでもハラハラした
目上で偉い人でも不細工なおっさんや興味無い人には塩対応で好みのタレントにはやたら甘かったり
めちゃくちゃ態度が分かりやすくて
ずっとおぼっちゃまでそれで済んでたんだろうけど仕事と割り切らないと言うか才能すごくてファンだけど
裏表はないよ本当にわかりやすい人と思う
私はとにかく人間的に面白いし才能あるから好きだけど敵も多そうなのはわかる

160 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:52:02.75 .net

>>156
喜び組は困ってるだろうね

161 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:52:53.85 .net

告発したのも喜び組かな
寵愛争い痴情のもつれ

162 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:53:36.62 .net

猿之助心中事件の不可思議な点
・両親の遺書がない
・両親はパジャマ姿でリビングに横たわっていた
・両親の頭に抵抗の跡とみられる傷がある
・薬の包装容器や殺害に使ったとされるビニールを証拠隠滅
・寝たきりの高齢者である段四郎さんが大量の薬を飲むのは困難
・痴呆もあったとされる寝たきりの段四郎さんに自死を選ぶ判断能力があったのか
・報道記事が嘘なら訴えることもできたがしなかった（両親は抗議の遺書さえ書かなかった）
・即興劇番組「スジナシ」で猿之助は世間の同情を買うために心中を持ちかける悪人を演じている（即興劇は台本なしで出演者が自由にセリフを考えストーリーを作っていくもの）

163 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:55:16.15 .net

>>161
元喜び組で寵愛を失った人じゃない

164 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:56:38.25 .net

猿之助てあんなセクハラまがいの乱痴気騒ぎしててもバレないて思ってたのかな？

165 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:56:56.75 .net

>>129
警察に行ったら猿之助兄さんのポスターが貼ってあったから引き返したんだろうなw

166 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:57:52.99 .net

>>164
我々の世界とは別世界の人だから

167 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:59:03.90 .net

歌舞伎界は治外法権と呼ばれる世界だがそろそろ浄化せねば

168 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 21:59:25.93 .net

>>166
日本人じゃなかった！

169 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:00:18.28 .net

>>166
本人は別世界と思ってやってたのかもしれないけど、実際にはそんな世界は無い。
セクハラパワハラの認識が甘かったんだね

170 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:01:24.78 .net

>>152
被害者が二桁いるから特定は無理
告発は複数人
松竹は個別面談で割り出して証拠の提出を受けてる

171 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:04:25.08 .net

>>170
あんたいったい誰よ？

172 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:05:40.51 .net

10人でも二桁じゃんかよw
まあ告発者が複数いたのはショッキングだけどな

てか、それって信じて良い情報なの？
週刊誌のいうことは間に受けられない
だって署名さえない記事だもんな
無責任極まりない

173 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:07:01.86 .net

>>172
嘘なら訴えればいい

174 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:08:38.13 .net

>>172
告発したのが二桁なだけでもっといるんじゃね
沈黙してる人もいるだろ

175 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:10:24.68 .net

スポーツ新聞は無理でも、少なくとも雑誌はすべて署名記事にすべきだな
匿名だと無責任で扇情的な内容になりがちだし

ガイドラインを作ってほしい

176 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:10:51.16 .net

ローティーンのママがいるから3人か告発者は

177 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:11:32.87 .net

匿名による説得力の無い問題提起w

178 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:15:12.91 .net

セブンは猿之助については正義の味方かのように「被害者の人権を守るために告発に手を貸した」という立場をとっているけど
長年ジャニーさんの件はまったく無視して、ジャニーズのヨイショ記事を載せ続けてきたんだよね
本当に自分に都合の良いことばかり言うねwwww

179 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:18:18.09 .net

ジャニーさんを逃してしまったから猿之助は逃さないと決めたんだろうなw

180 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:19:50.48 .net

ネット記事も署名記事にしてほしい
週刊誌も最近はネット記事が増えてきているが

あとワケのわからん「まとめサイト」、嘘ばっかり書いてある
なんで事実でないことを撒き散らしてもお咎めなしなのか不思議
ああいうのは、なんらかの規制の対象にならないのか

全部、活字マジックなんだね
活字にして書いてあると、たとえでっち上げでも信憑性があるように思えてしまう

181 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:20:11.50 .net

>>155
ご両親は自分の意思で死去だよな、現時点では
告発者や週刊誌に強要されて死んだのではない

182 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:21:02.43 .net

>>179
今からでもやれば、あなたの書いたことに多少は説得力が出てくるけど、、、
おそらく絶対やらないでしょうw

183 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:21:03.25 .net

>>92
言えてる
黒歴史のスーパーあたり、酷かったよな
わけわからない奴らがいっぱい
外部呼ぶんなら大河で共演して踊りもうまい嘉島くらいでいいよ
外部たくさん入れるんなら自分をさらけ出しちゃダメだよ
猿之助の話は売れるんだから

184 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:21:10.61 .net

>>175
基地外を取り上げると基地外が何してくるかわからんだろ
訴えれば書いた人もわかるから訴えればいいだけの話だろ

185 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:21:41.45 .net

>>164
だと思うよ
俺は何をしても許されると勘違いしてた

186 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:24:54.37 .net

バレたら親殺して自殺すればいいやって前々から思っててセクハラパワハラ好き放題やってた説

187 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:25:22.47 .net

>>183
そもそもスーパー歌舞伎セカンドの第一弾に蔵之介を招聘して
性癖露骨に出していいのかよ？と観客ながら思ったぞ
あれでこの人ゲイ確定だなあとも
全く成功しなかった芝居で今やヲタ達から黒歴史扱いされてるけど

188 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:26:20.97 .net

>>185
本当に嫌ならば嫌だと意思表示すれば良かった
相手は世間知らずすぎて分かっていなかったのだろう

189 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:27:39.92 .net

>>184
このスレの反応が既にそれを証明してるよな
ただの暴徒化した婆の群れ

190 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:30:22.07 .net

>>188
セクハラパワハラが通る世界で
嫌だと意思表示するといきなり失職するんだろ？
猿之助は失職する恐怖を想像できない愚かなTOPだと露呈した

191 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:30:25.64 .net

私の記憶が正しければ、猿之助さんは「東急ハンズに初めて行った！」って、喜んでブログに書いていなかったっけ
８年ぐらいに前に
ほんとうに世間知らずな深窓のおぼっちゃまなんだよ

192 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:31:32.60 .net

>>189
呪ってやるとか破滅に追い込んでやるとか言ってるしなw
基地外相手の記事を書くのも命がけだな

193 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:32:55.88 .net

>>163
セクハラを訴える人ってのは多かれ少なかれその類だと思ってる

194 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:33:00.83 .net

他所から人を入れなかったら良かったのに
歌舞伎役者と比べて、大して上手でもないのに
こんなことを言っても後のまつりだけどね

195 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:33:21.58 .net

>>92
言えてる
黒歴史のスーパーあたり、酷かったよな
わけわからない奴らがいっぱい
外部呼ぶんなら大河で共演して踊りもうまい嘉島くらいでいいよ
外部たくさん入れるんなら自分をさらけ出しちゃダメだよ
猿之助の話は売れるんだから

196 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:33:31.08 .net

>>191
だから何をしても許されると？
お坊ちゃまだからこそ、守ってくれてきたスタッフや門弟たちを大切にしないといけない事を自覚しないダメな大人

197 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:34:33.34 .net

>>195
2回も書くほど大事なのですね

198 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:36:02.46 .net

むしろ外部の人間を重んじるような「進歩的」なことを無理にせず、他の家のように歌舞伎役者で周囲を固めていればよかったのに

199 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:37:11.51 .net

>>191
今の時代にセクハラパワハラして子供にも手を出す深窓のお坊ちゃまというのはいないだろ
深窓のお坊ちゃまはきちんと教育されるもんだし

200 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:37:39.06 .net

>>156
「法の下の平等」はムラにとって何の価値もない人間の人権も
ムラを養ってくれる稼ぎ手の人権と同等に保証するんだよね
この事件が起きるまで「法の下の平等」は絶対の正義と思ってた

201 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:40:33.63 .net

>>199
子供に手を出したって確定情報なの？
新潮がテキトーに書いた記事でしょ

202 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:41:37.54 .net

>>193
モテない人間はそう考えるんだな

203 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:42:04.86 .net

>>201
警察も動いてるらしいぞ

204 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:42:25.80 .net

>>191
大人になったら「ともだちんこー」とか言って相手の下半身弄っちゃ駄目だよおぼっちゃまくんw

205 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:45:08.85 .net

子供しつこく言ってる人絶対ファンじゃないでしょ～の可能性の新潮だけの記事で誹謗中傷するなよ
福山や蔵之介幸四郎最近はジェシー長身のイケメン好き
子供好きなイメージ全くないし(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲwだいたいセブンでも腕枕させてと甘えたいんでしょ

206 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:45:13.12 .net

詳しいことはわからないが、告発するならオモダカの仕事をやめてからすべきだったのでは？
猿之助が身を削って稼いできた金を給料として貰っている一方で、結果的に段四郎夫妻や猿之助本人を自殺するまで追い詰めたんだよな、告発者は
なんだか人間の二面性が凝縮されているようで恐ろしい

207 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:45:38.02 .net

>>191
引きこもりのおっさんみたいな反応にも見えるw

208 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:46:12.59 .net

ジキルとハイド猿之助

209 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:47:23.97 .net

> 猿之助が身を削って稼いできた金を給料として貰っている一方で、結果的に段四郎夫妻や猿之助本人を自殺するまで追い詰めたんだよな、告発者は

すぐご両親の死去を書く人いるけど
告発者たちも自殺を考えるぐらいに苦悩していた可能性は考え無いのか

210 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:48:18.07 .net

>>206
専業主婦は旦那から殴る蹴るされてもいいという話ですね

211 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:50:35.74 .net

>>206
弟子や其他の共演者や裏方の努力あっての金だろ
猿之助は年に億を貰うがその他の収入は雀の涙だ

212 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:51:04.95 .net

猿之助が身を削ってとか書いてるけど
スタッフや門弟たちが支えてきたからこそ、猿之助が自在に働けていたことを
猿之助自身もそのヲタももっと深く感謝すべきだ
感謝の心がもっと深ければ、弟子たちをセクハラ対象にしなかった可能性すらある

213 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:52:21.70 .net

猿之助は名跡なしに億を稼ぐことはできなかったはず
どうみても脇役キャラだろ

214 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:54:31.00 .net

>>213
亀治郎時代に既に同世代では頭角をあらわしていたし
猿之助襲名は時間の問題だと思われていたよね？
それを知らずに書いてるか？

215 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:55:07.99 .net

狂言自殺で世間の同情を引く作戦失敗
釣られたのは年金を貢ぐ養分の婆達だけでしたw

216 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:55:54.44 .net

>>206
告発者の方、澤瀉屋一門の誰かなら、大丈夫かなって心配になる
松竹に証拠出したようだけど、松竹がなにか動いている様子ないし、今後の澤瀉屋トップは実質、猿之助と仲良しこよしな中車だよ
歌舞伎界が浄化される兆しはないし、猿之助は自殺幇助に問われるかどうか、そっちの刑すら決まってないし
あと、段四郎・猿之助一門側はどうなるのか、気になるなぁ
猿君とか、若いし、こんなどろどろした歌舞伎界は、相当な覚悟がない限り、辞めたほうがいいと思うけど、どうするかな

217 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:56:05.48 .net

>>213
お客さんなんでここにいるの
亀治郎時代から才能飛び抜けていたんだが
今もトップオブトップ
歌舞伎や猿之助に興味無くてなんでここでしつこく粘着してるのか分からない

218 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:58:19.37 .net

>>206は倫理的なことを言ってるのかもしれないが、
自分は澤瀉の人間が猿之助を後ろから斬るのって
自分が乗ってる飛行機の機長と副操縦士を殺すくらいのバカに
思えるのだが
だからこの世界から足洗うつもりでなきゃできない

219 ：重要無名文化財：2023/06/26(月) 22:59:38.76 .net

ただの野次馬でしょ
構ってほしいのだろうね