猿之助雑談スレその26 ☆ＩＤ無し

1 ：重要無名文化財：2023/10/21(土) 18:16:04.61 .net

伝芸板総合系の雑談スレから分派して
2023年5月18日に発生した段四郎・猿之助一家心中事件を中心に語り合う専用の雑談スレが出来ました
☆6月27日(火)午前、母・延子さんへの『自殺ほう助容疑』にて四代目 市川猿之助は、喜熨斗孝彦（きのし たかひこ）容疑者として逮捕後、同日夜に目黒署→原宿署に移送されました
☆6月29日(木)東京地検に送検→原宿署に戻りました
☆7月18日(火)午前、父・段四郎さんへの『自殺ほう助容疑』にて再逮捕されました
☆7月28日(金)午前、両親への『自殺ほう助罪』にて起訴→午後、弁護人より保釈請求があり、7月31日(月)20時半頃に保釈され、都内の病院に入院した模様と報道されたが
8月半ばには目黒区自宅に帰宅し生活している姿が目撃され週刊誌報道あり
☆市川猿之助被告の初公判は10月20日(金)午後1時半から東京地裁で実施され、判決公判は11月17日の予定。
☆家系図（日刊より）
ttps://www.nikkansports.com/general/news/img/202306280000130-w500_0.jpg
☆今後も「猿之助」や「歌舞伎」を積極的に応援したい人は、引き続き↓ワッチョイ付き四代目専スレのご利用を推奨します

《関連スレ》
◆◇◆四代目 市川猿之助 28 ◆◇◆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1688171113/
〓 市川段四郎ｽﾚｯﾄﾞ2 〓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1082284646/

《前スレ》
猿之助雑談スレその25 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1695565259/

494 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 13:31:14.46 .net

>>492
それはあなたの決めつけ

495 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 13:35:35.74 .net

>>480
それ叔母さん

496 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 13:36:29.53 .net

團子「もう尊敬してない」

497 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 13:37:09.74 .net

>>491
例え週刊誌でなく、ニュースの記者だとしても、本当に中車ならよく答えたなって感じ。傍聴してたなら週刊誌に書かれてそうだし、違う場所で直撃ならそれもそれである意味記者張り過ぎですごい。
それともわざわざコメントをテレビ局に送ったのだろうか。

498 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 13:42:40.27 .net

>>495
それはそれで、歌舞伎に戻れだ、なんて、親族とはいえ外部が踏み込みすぎだよ

問題のコメントは報ステだけみたい

499 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 13:45:57.59 .net

歌舞伎に踏み込む謎の匿名親族コメントは、猿翁の葬儀の後にもあったからね
「一門の皆さんはこの後も公演がありますので」
あれも中車だと思ったがね

500 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:02:14.59 .net

マスコミをシャットアウトするようにって週刊誌等に書かれてたのに中車が取材に答えた？無いな

501 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:07:27.94 .net

松竹を通してコメント発表してるんだよ、謎の匿名親族は

502 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:10:43.00 .net

>>499
一門の長が「一門の皆さん」とは書かないんじゃないかなさすがに

503 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:10:45.71 .net

猿之助の母方叔母さんなら、すでに上申書に名を連ねているのに今さら匿名にする意味ある？
猿翁葬儀の時の匿名親族は中車じゃなければ、猿之助か？

504 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:14:03.44 .net

叔母だということが広まれば特定されたり色々面倒だからでは

505 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:23:12.50 .net

MとMの父親呼んで
猿之助と愉快な仲間たち再結成したらいいんじゃないの
主演をダシにしたらもどってくるかもよ

506 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:23:21.51 .net

中車が猿之助に帰って来て欲しいと思ってるって猿ヲタ必死だね
今のこの状況でそんな事マスコミに言うと思うか
中車の一存で決められる事でも無いしまた中車が叩かれるのに

507 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:27:10.87 .net

>>506
だから匿名で松竹経由なんでしょ

508 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:30:44.84 .net

猿ヲタにつける薬はないな

509 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:33:27.69 .net

>>507
報道知らないんだけど、松竹経由って言ってたの？

510 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:37:51.65 .net

>>508
つサイレース

511 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:39:14.94 .net

澤瀉屋は今後猿之助なしでやらないと未来がない
さもなくば世間に「親殺し屋」と呼ばれることになる

どうしても猿之助を復帰させたいのなら澤瀉屋の外に仕事を用意してやらせるしかない
まあ猿之助は納得しないだろうし裁判で猿翁にケチつけるからには猿翁一門が気に入らないんだろうが
それなら澤瀉屋を出ていくのが筋だろう

512 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:42:23.96 .net

>>509
松竹から発表したとはっきりしてる親族コメントは、段四郎夫妻葬儀についての事後発表と、
猿翁葬儀後の一門を気遣うコメント

513 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:58:04.98 .net

今から言っても仕方ないけど
右團次に継がせるべきだった

514 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 14:59:26.80 .net

段四郎さんも
冷凍にされたり(マスコミの誤報)
家庭内暴力してた事にされたり(猿之助の怪しい供述)
亡くなってからも大変だよな

515 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:00:16.16 .net

右團次ならば猿之助以上に苦しかったんじゃね
猿翁夫妻がどちらか長生きするかによって文彦か照之か、どちらかのオーナーの下の雇われだよ

516 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:03:02.22 .net

右團次は弟子にセクハラして親殺さないから

517 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:04:01.51 .net

>>516
弟子にパワハラはしてたよねw
酒乱もね

518 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:05:25.07 .net

>>517
パワハラもしてないでしょ

519 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:06:30.43 .net

パワハラと言われるのは今だから
当時はパワハラと言う言葉も無かったのでは
そう言ったら昔の学校の先生達はみなハラスメントで訴えられる

520 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:08:59.11 .net

>>518
鏡台の化粧品の並べ方が気に入らなくてちゃぶ台返しとか、弟子から露骨に言われてたよ

521 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:09:07.45 .net

猿翁も本当は孝彦に継がせたくなかったと思うよ
猿翁は弟子をさん付けで呼ぶ礼儀正しい人だった
弟子を家畜扱いする猿之助を嫌って当然

522 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:10:57.13 .net

青虎散々泣かされたんだよね右團次に
酒癖悪いのは有名だったし
部屋子の部屋でも右團次の話題出ない

523 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:10:59.69 .net

>>520
それくらいなら猿之助よりよっぼどマシでしょ

524 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:12:14.57 .net

右若が一時期師匠とは別行動で、夜話でも右親子のことには触れずで、なんか危うかったね

525 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:12:19.86 .net

>>523
マシでもパワハラはパワハラ

526 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:15:12.24 .net

>>525
弟子にセクハラもしてないし
マシなほうを選ぶべきだった

527 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:16:39.95 .net

まあ今だとパワハラだって蒸し返されるだろね
今くらいの注目度でいるのが無難だよ、息子のためにも

528 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:16:50.19 .net

よだいめはホモで子供産まないから襲名できたんだよ

529 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:17:16.70 .net

猿之助のはセクハラとパワハラがセットだから悪質性がダンチ

530 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:22:52.12 .net

猿之助さんも共演女優口説いてたんだからDNAを残す気はあったんじゃね？
産む機械の選定という思惑が露骨に態度に滲み出て失敗したようだが
こういう時だけお芝居が下手なんだからぁ

531 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:23:26.83 .net

右團次は短気なところがあるけどサイコパスじゃない

532 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:25:40.38 .net

よだいめの襲名は團子に継がせるため
最初からセットだった

533 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:14:27.18 .net

それなのにこんな事件を起こして名跡にしがみついて渡そうとしない

534 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:15:14.13 .net

>>524
そうそう
右若は一時期ずっと離れてたよね
右團次に憧れて弟子になったって聞いてたから何があったのかと思った

535 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:21:19.04 .net

青虎も右團次に憧れて歌舞伎役者になったはずなのになぜ右團次の弟子にならなかっんだろ

536 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:31:44.21 .net

>>535
右團次が雇える弟子の数にも限りがあるからだろ
猿之助の事件があってから澤瀉屋から離れたい弟子もいるが受け入れ先がない

537 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:35:36.18 .net

>>536
右團次が襲名独立する前からのことでしょ

前に部屋子の部屋で猿弥が弘太郎（青虎）に、右團次のこと暴露させようとけしかけてたね

538 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:38:10.44 .net

>>536
あとね、猿弥青虎は右團次が抜けて明らかに立場良くなっただろ、パワハラ抜きにしても
今さら右團次の下でやりたいとかないわー

539 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:39:40.48 .net

>>537
独立する前でも同じだろ
雇える弟子の数には限りがある
青虎が憧れたヤマトタケルは猿翁の演目だしな

540 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:41:57.86 .net

>>538
年功序列で年齢が上がったからだろ

541 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:44:30.21 .net

右團次は猿之助みたいに親殺さないし

基地外のオタは基地外

542 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:44:36.56 .net

>>539
いやいや、猿翁の一門の下に右團次の小さな一門があったの
そこにも入ってなかったってこと
あと、弟子だった龍蔵が右團次独立の時に離反して、襲名にも出なかった
龍蔵は最近もずっと休演でどうしたのか心配だけど

543 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:47:42.78 .net

>>538
右團次が右近時代の話だよ
なんか話がわからない人多いな

544 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:52:38.29 .net

>>542
だからその一門にも定員があるんだろ
右團次自身が弟子で予算もないだろう

右團次が独立する時には力関係が変わった中、猿之助を恐れて離反する者が出てもおかしくはない

545 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:53:34.43 .net

>>543
そうだよ
なぜ当時、弘太郎は右近の弟子じゃなかったのかってことでしょ
で、あの人はあの人で、今ならばパワハラにあたるような癖のある人だからって話

546 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:55:10.08 .net

>>537
ここにいる人昔の事知らない人多くて今のことだと思ってるんだな
弘太郎少年は右近に憧れて歌舞伎役者になったのになぜ猿翁の弟子になったのかな？その辺り聞いたこと無いなと思って

547 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:55:21.47 .net

>>544
猿翁一門内の話に、猿之助は直接関係ない

548 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:58:11.38 .net

>>545
やっぱりそうだよね
旧右近の事あまり話さないし

549 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:58:34.50 .net

>>547
猿之助が襲名するから右團次が独立したんだろ
関係あるに決まってるだろ基地外

550 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:00:58.14 .net

パワハラはよくないけどセクハラパワハラ親殺しの猿之助より百倍マシだと思う

551 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:01:13.46 .net

>>549
時系列わかってる？

552 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:02:12.64 .net

>>549
何度一門が違うと言ったら分かるんだよ

553 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:05:45.28 .net

右團次の襲名独立は猿之助よりも、ゴシップメディアでは中車との確執と書かれることが多かった
他の猿翁一門の役者も、中車に反感抱いてるから次々右團次に合流するだろうってね

そうはならなかったのは右團次本人にも癖があるから

554 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:06:38.09 .net

>>536
澤瀉屋から離れたくても右團次の所に行きたい人はいないと思う

555 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:07:48.54 .net

>>551
時系列の何が間違ってるんだ

556 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:09:15.68 .net

>>552
お前の頭はおかしい

557 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:10:44.78 .net

>>555
猿之助襲名2012年
右團次襲名2017年

558 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:10:53.42 .net

右團次人望無さそうだし
澤瀉屋の人達もホッとしてたかもね

559 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:12:58.19 .net

>>557
猿之助に追い出されたんだろ
猿之助が襲名しなかったら右團次は独立しなかった

560 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:13:41.08 .net

現4、50代御曹司ほぼ問題児で構成されてる説

561 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:15:49.54 .net

猿婆「みんな同じよ！！」

562 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:18:42.57 .net

右團次はセクハラパワハラして週刊誌にバレたからって親殺さないから

563 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:23:22.65 .net

>>559
一門が違うから、猿之助に直接追い出す権限などない
月乃助（緑郎）と違って、猿之助襲名後も右近はそれなりの役がついてたからね
だから週刊誌も猿之助スルーで香川との確執ｶﾞｰだったんだよ

当事者の公式としては、澤瀉襲名より前、海老の結婚時より、右團次襲名の話は持ち上がってたとさ

564 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:39:21.22 .net

>>563
海老蔵の結婚時に話が出ていたということは猿之助が襲名する前から右團次を追い出す段取りを整えていたということだろ

それでも猿之助襲名後も澤瀉屋に居続けたのは本人にその気はなかったからだろう
猿之助にパワハラの噂話等で嫌がらせされて仕方なく独立したんだろ

565 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:46:01.43 .net

>>564
なんという陰謀論的発想

566 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:47:32.57 .net

>>565
自然な流れだろ基地外

567 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:59:04.94 .net

>>566
周りから見てるとあなたの方が基地外に見えるよ

568 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 18:04:28.93 .net

>>567
そのまわりというのはお前だけだろ

569 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 18:17:50.50 .net

月之介は孝彦が立役主流になった時点で邪魔でしかないよな
本当に可愛そうなことをした
きれいで動けて芝居もできて
いい役者だった

570 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 18:44:12.13 .net

三時間半も家族会議してた割に薄い内容だったな

571 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 18:54:55.11 .net

>>502
中車なら、あり

572 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 18:55:06.64 .net

>>502
中車なら、あり

573 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 18:55:09.49 .net

>>502
中車なら、あり

574 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 19:01:08.01 .net

名前を出さず、別人の親族装ってコメント出すのならありでしょ
ここんちは元々親族少ないし、一応歌舞伎関係者だったマサルシも亡くなってるとなると
中車が一人何役もやってる疑いが出てくるんだよ

575 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 19:14:38.27 .net

ついでに、最晩年の猿翁の様子を聞くと、しばらく前から筆談だった意志疎通も難しくなっていたという
つい最近まで、筋書に猿翁のコメントが載っていたけど、あれらも中車が書いてたのだろうなと
察する人もいただろうが、あえて言う野暮な人はいなかっただけ

576 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 19:15:22.12 .net

セクハラ・パワハラ→弊社と雇用関係はないので知りません。
自殺幇助→家庭内の問題なので知りません。
有罪判決→しっかり支援していきます。
なんて素晴らしい会社なんだ。

577 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 19:29:55.30 .net

>>480
これXであったから観たけど、初公判の直後にサタデーステーションが親族に聞いたって言ってるね。
謎だね。

578 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 19:53:01.38 .net

延子さんの妹は「（被告が）刑務所には行ってほしくない。歌舞伎のため、社会のためにも頑張ってほしい」という趣旨だった。
https://news.infoseek.co.jp/article/sponichin_20231021_0065/

579 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:00:51.48 .net

舞台に出る度に事件の事を蒸し返えされるよね。
それに歌舞伎って殺人シーン多い芝居だから本物が演技するからかなりリアルだよね。

580 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:05:10.27 .net

>>577
まあ本当のことはわからないけど、歌舞伎に無関係な親族が歌舞伎に戻ってきてほしいというのも
一緒に仕事してた演出家やらが言うより不自然で無責任だからさ
絶対匿名の条件つけて中車がコメントしたかもと思ったのだが…猿翁葬儀後の親族コメントは怪しいし…

そういえば、抽選ハズレたのに親族を名乗って傍聴しようとした輩がいたんだっけ？まさかw

581 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:06:28.00 .net

澤瀉屋の役者はすべてクズ

582 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:16:20.54 .net

復帰すればまたセクハラパワハラするんだろうね

583 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:18:39.47 .net

裏方復帰て言ったて演出家とかプロデューサーてことは多大な権限があるからまた「喜び組」が復活するね。

584 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:30:24.13 .net

「喜び組」ってセクハラパワハラの被害者を揶揄してると思わない？

585 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:46:06.65 .net

>>569
とはいえ月乃助の膝が深刻だったのはマジだからね
正座できないほどというのは相当だった
新派に行って酷使がなくなったのと治療する時間ができたからこそ最近また歌舞伎がやれてる

586 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 21:32:02.90 .net

>>578
>社会のためにも頑張ってほしい

この一族は

キチガイ

なんで親を惨殺した人間を無罪にしたら社会のためになるんだ？

587 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 22:56:50.78 .net

>>465
逗子のビーチは有名なハッテンバだった気が
コロナ禍にパーリーやったのは写真から鎌倉の七里ヶ浜のホテルだと思うけど

588 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 03:30:41.26 .net

https://pbs.twimg.com/media/F9bt7sXbkAAARYA.jpg

589 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 05:15:03.13 .net

>>493
それはお前の決めつけ

590 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 05:17:24.67 .net

>>519
そうだよ昔の教師は当たり前のように生徒を殴ってたが今同じことやったら許されない
「当時はそう言われてなかったから違う」なんてのはただの屁理屈だ

591 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 05:20:23.39 .net

テレビ東京が旧ジャニーズ問題で特別番組…社内調査で「威圧」「ハワイ招待」証言も
https://www.yomiuri.co.jp/culture/tv/20231026-OYT1T50248/

フジ、旧ジャニーズ年末コンサート放映せず
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC278LN0X21C23A0000000/

「普通に考えたらありえない」 ジャニーズタレントの番組出演継続
https://www.chunichi.co.jp/article/764490

「ゴール」はどこに？ 元吉本興業の名物広報がみたジャニーズの対応
https://www.asahi.com/articles/ASRBR2TWFRBDULZU006.html

ジャニーズ｢社名変更｣でも復活は相当厳しいワケ
https://toyokeizai.net/articles/-/703307

592 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 06:51:07.10 .net

猿之助の両親殺害は
木原妻元夫不審死事件(他殺を自殺に)と
ジャニー喜多川事件(ゲイによる性加害強要)の
コンボ犯罪であるにもかかわらず
たった一ヶ月の留置場から保釈、執行猶予で歌舞伎復帰希望？
2人殺人の真相をうやむやにして木原やジャニーズ以上に質悪い
あり得ない

593 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 08:52:22.86 .net

>>589
ネット上の誹謗中傷を開示請求して相手を訪ねたら生活保護者だった
YouTubeに上がってる
そう言うのを繰り返す人は生活保護無職精神障害者が多いと記事もあったな

594 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 10:56:25.62 .net

ナマポはともかく、アンチのレスを読んでると
こだわりとか決めつけとかが酷くて
何らかの精神障害があるんだろうとは思うわ
ヲタとは別次元のキチガイ