猿之助雑談スレその26 ☆ＩＤ無し

1 ：重要無名文化財：2023/10/21(土) 18:16:04.61 .net

伝芸板総合系の雑談スレから分派して
2023年5月18日に発生した段四郎・猿之助一家心中事件を中心に語り合う専用の雑談スレが出来ました
☆6月27日(火)午前、母・延子さんへの『自殺ほう助容疑』にて四代目 市川猿之助は、喜熨斗孝彦（きのし たかひこ）容疑者として逮捕後、同日夜に目黒署→原宿署に移送されました
☆6月29日(木)東京地検に送検→原宿署に戻りました
☆7月18日(火)午前、父・段四郎さんへの『自殺ほう助容疑』にて再逮捕されました
☆7月28日(金)午前、両親への『自殺ほう助罪』にて起訴→午後、弁護人より保釈請求があり、7月31日(月)20時半頃に保釈され、都内の病院に入院した模様と報道されたが
8月半ばには目黒区自宅に帰宅し生活している姿が目撃され週刊誌報道あり
☆市川猿之助被告の初公判は10月20日(金)午後1時半から東京地裁で実施され、判決公判は11月17日の予定。
☆家系図（日刊より）
ttps://www.nikkansports.com/general/news/img/202306280000130-w500_0.jpg
☆今後も「猿之助」や「歌舞伎」を積極的に応援したい人は、引き続き↓ワッチョイ付き四代目専スレのご利用を推奨します

《関連スレ》
◆◇◆四代目 市川猿之助 28 ◆◇◆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1688171113/
〓 市川段四郎ｽﾚｯﾄﾞ2 〓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1082284646/

《前スレ》
猿之助雑談スレその25 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1695565259/

525 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:12:19.86 .net

>>523
マシでもパワハラはパワハラ

526 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:15:12.24 .net

>>525
弟子にセクハラもしてないし
マシなほうを選ぶべきだった

527 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:16:39.95 .net

まあ今だとパワハラだって蒸し返されるだろね
今くらいの注目度でいるのが無難だよ、息子のためにも

528 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:16:50.19 .net

よだいめはホモで子供産まないから襲名できたんだよ

529 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:17:16.70 .net

猿之助のはセクハラとパワハラがセットだから悪質性がダンチ

530 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:22:52.12 .net

猿之助さんも共演女優口説いてたんだからDNAを残す気はあったんじゃね？
産む機械の選定という思惑が露骨に態度に滲み出て失敗したようだが
こういう時だけお芝居が下手なんだからぁ

531 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:23:26.83 .net

右團次は短気なところがあるけどサイコパスじゃない

532 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 15:25:40.38 .net

よだいめの襲名は團子に継がせるため
最初からセットだった

533 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:14:27.18 .net

それなのにこんな事件を起こして名跡にしがみついて渡そうとしない

534 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:15:14.13 .net

>>524
そうそう
右若は一時期ずっと離れてたよね
右團次に憧れて弟子になったって聞いてたから何があったのかと思った

535 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:21:19.04 .net

青虎も右團次に憧れて歌舞伎役者になったはずなのになぜ右團次の弟子にならなかっんだろ

536 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:31:44.21 .net

>>535
右團次が雇える弟子の数にも限りがあるからだろ
猿之助の事件があってから澤瀉屋から離れたい弟子もいるが受け入れ先がない

537 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:35:36.18 .net

>>536
右團次が襲名独立する前からのことでしょ

前に部屋子の部屋で猿弥が弘太郎（青虎）に、右團次のこと暴露させようとけしかけてたね

538 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:38:10.44 .net

>>536
あとね、猿弥青虎は右團次が抜けて明らかに立場良くなっただろ、パワハラ抜きにしても
今さら右團次の下でやりたいとかないわー

539 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:39:40.48 .net

>>537
独立する前でも同じだろ
雇える弟子の数には限りがある
青虎が憧れたヤマトタケルは猿翁の演目だしな

540 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:41:57.86 .net

>>538
年功序列で年齢が上がったからだろ

541 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:44:30.21 .net

右團次は猿之助みたいに親殺さないし

基地外のオタは基地外

542 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:44:36.56 .net

>>539
いやいや、猿翁の一門の下に右團次の小さな一門があったの
そこにも入ってなかったってこと
あと、弟子だった龍蔵が右團次独立の時に離反して、襲名にも出なかった
龍蔵は最近もずっと休演でどうしたのか心配だけど

543 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:47:42.78 .net

>>538
右團次が右近時代の話だよ
なんか話がわからない人多いな

544 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:52:38.29 .net

>>542
だからその一門にも定員があるんだろ
右團次自身が弟子で予算もないだろう

右團次が独立する時には力関係が変わった中、猿之助を恐れて離反する者が出てもおかしくはない

545 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:53:34.43 .net

>>543
そうだよ
なぜ当時、弘太郎は右近の弟子じゃなかったのかってことでしょ
で、あの人はあの人で、今ならばパワハラにあたるような癖のある人だからって話

546 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:55:10.08 .net

>>537
ここにいる人昔の事知らない人多くて今のことだと思ってるんだな
弘太郎少年は右近に憧れて歌舞伎役者になったのになぜ猿翁の弟子になったのかな？その辺り聞いたこと無いなと思って

547 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:55:21.47 .net

>>544
猿翁一門内の話に、猿之助は直接関係ない

548 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:58:11.38 .net

>>545
やっぱりそうだよね
旧右近の事あまり話さないし

549 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 16:58:34.50 .net

>>547
猿之助が襲名するから右團次が独立したんだろ
関係あるに決まってるだろ基地外

550 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:00:58.14 .net

パワハラはよくないけどセクハラパワハラ親殺しの猿之助より百倍マシだと思う

551 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:01:13.46 .net

>>549
時系列わかってる？

552 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:02:12.64 .net

>>549
何度一門が違うと言ったら分かるんだよ

553 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:05:45.28 .net

右團次の襲名独立は猿之助よりも、ゴシップメディアでは中車との確執と書かれることが多かった
他の猿翁一門の役者も、中車に反感抱いてるから次々右團次に合流するだろうってね

そうはならなかったのは右團次本人にも癖があるから

554 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:06:38.09 .net

>>536
澤瀉屋から離れたくても右團次の所に行きたい人はいないと思う

555 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:07:48.54 .net

>>551
時系列の何が間違ってるんだ

556 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:09:15.68 .net

>>552
お前の頭はおかしい

557 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:10:44.78 .net

>>555
猿之助襲名2012年
右團次襲名2017年

558 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:10:53.42 .net

右團次人望無さそうだし
澤瀉屋の人達もホッとしてたかもね

559 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:12:58.19 .net

>>557
猿之助に追い出されたんだろ
猿之助が襲名しなかったら右團次は独立しなかった

560 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:13:41.08 .net

現4、50代御曹司ほぼ問題児で構成されてる説

561 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:15:49.54 .net

猿婆「みんな同じよ！！」

562 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:18:42.57 .net

右團次はセクハラパワハラして週刊誌にバレたからって親殺さないから

563 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:23:22.65 .net

>>559
一門が違うから、猿之助に直接追い出す権限などない
月乃助（緑郎）と違って、猿之助襲名後も右近はそれなりの役がついてたからね
だから週刊誌も猿之助スルーで香川との確執ｶﾞｰだったんだよ

当事者の公式としては、澤瀉襲名より前、海老の結婚時より、右團次襲名の話は持ち上がってたとさ

564 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:39:21.22 .net

>>563
海老蔵の結婚時に話が出ていたということは猿之助が襲名する前から右團次を追い出す段取りを整えていたということだろ

それでも猿之助襲名後も澤瀉屋に居続けたのは本人にその気はなかったからだろう
猿之助にパワハラの噂話等で嫌がらせされて仕方なく独立したんだろ

565 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:46:01.43 .net

>>564
なんという陰謀論的発想

566 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:47:32.57 .net

>>565
自然な流れだろ基地外

567 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 17:59:04.94 .net

>>566
周りから見てるとあなたの方が基地外に見えるよ

568 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 18:04:28.93 .net

>>567
そのまわりというのはお前だけだろ

569 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 18:17:50.50 .net

月之介は孝彦が立役主流になった時点で邪魔でしかないよな
本当に可愛そうなことをした
きれいで動けて芝居もできて
いい役者だった

570 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 18:44:12.13 .net

三時間半も家族会議してた割に薄い内容だったな

571 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 18:54:55.11 .net

>>502
中車なら、あり

572 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 18:55:06.64 .net

>>502
中車なら、あり

573 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 18:55:09.49 .net

>>502
中車なら、あり

574 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 19:01:08.01 .net

名前を出さず、別人の親族装ってコメント出すのならありでしょ
ここんちは元々親族少ないし、一応歌舞伎関係者だったマサルシも亡くなってるとなると
中車が一人何役もやってる疑いが出てくるんだよ

575 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 19:14:38.27 .net

ついでに、最晩年の猿翁の様子を聞くと、しばらく前から筆談だった意志疎通も難しくなっていたという
つい最近まで、筋書に猿翁のコメントが載っていたけど、あれらも中車が書いてたのだろうなと
察する人もいただろうが、あえて言う野暮な人はいなかっただけ

576 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 19:15:22.12 .net

セクハラ・パワハラ→弊社と雇用関係はないので知りません。
自殺幇助→家庭内の問題なので知りません。
有罪判決→しっかり支援していきます。
なんて素晴らしい会社なんだ。

577 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 19:29:55.30 .net

>>480
これXであったから観たけど、初公判の直後にサタデーステーションが親族に聞いたって言ってるね。
謎だね。

578 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 19:53:01.38 .net

延子さんの妹は「（被告が）刑務所には行ってほしくない。歌舞伎のため、社会のためにも頑張ってほしい」という趣旨だった。
https://news.infoseek.co.jp/article/sponichin_20231021_0065/

579 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:00:51.48 .net

舞台に出る度に事件の事を蒸し返えされるよね。
それに歌舞伎って殺人シーン多い芝居だから本物が演技するからかなりリアルだよね。

580 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:05:10.27 .net

>>577
まあ本当のことはわからないけど、歌舞伎に無関係な親族が歌舞伎に戻ってきてほしいというのも
一緒に仕事してた演出家やらが言うより不自然で無責任だからさ
絶対匿名の条件つけて中車がコメントしたかもと思ったのだが…猿翁葬儀後の親族コメントは怪しいし…

そういえば、抽選ハズレたのに親族を名乗って傍聴しようとした輩がいたんだっけ？まさかw

581 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:06:28.00 .net

澤瀉屋の役者はすべてクズ

582 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:16:20.54 .net

復帰すればまたセクハラパワハラするんだろうね

583 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:18:39.47 .net

裏方復帰て言ったて演出家とかプロデューサーてことは多大な権限があるからまた「喜び組」が復活するね。

584 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:30:24.13 .net

「喜び組」ってセクハラパワハラの被害者を揶揄してると思わない？

585 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 20:46:06.65 .net

>>569
とはいえ月乃助の膝が深刻だったのはマジだからね
正座できないほどというのは相当だった
新派に行って酷使がなくなったのと治療する時間ができたからこそ最近また歌舞伎がやれてる

586 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 21:32:02.90 .net

>>578
>社会のためにも頑張ってほしい

この一族は

キチガイ

なんで親を惨殺した人間を無罪にしたら社会のためになるんだ？

587 ：重要無名文化財：2023/10/27(金) 22:56:50.78 .net

>>465
逗子のビーチは有名なハッテンバだった気が
コロナ禍にパーリーやったのは写真から鎌倉の七里ヶ浜のホテルだと思うけど

588 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 03:30:41.26 .net

https://pbs.twimg.com/media/F9bt7sXbkAAARYA.jpg

589 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 05:15:03.13 .net

>>493
それはお前の決めつけ

590 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 05:17:24.67 .net

>>519
そうだよ昔の教師は当たり前のように生徒を殴ってたが今同じことやったら許されない
「当時はそう言われてなかったから違う」なんてのはただの屁理屈だ

591 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 05:20:23.39 .net

テレビ東京が旧ジャニーズ問題で特別番組…社内調査で「威圧」「ハワイ招待」証言も
https://www.yomiuri.co.jp/culture/tv/20231026-OYT1T50248/

フジ、旧ジャニーズ年末コンサート放映せず
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC278LN0X21C23A0000000/

「普通に考えたらありえない」 ジャニーズタレントの番組出演継続
https://www.chunichi.co.jp/article/764490

「ゴール」はどこに？ 元吉本興業の名物広報がみたジャニーズの対応
https://www.asahi.com/articles/ASRBR2TWFRBDULZU006.html

ジャニーズ｢社名変更｣でも復活は相当厳しいワケ
https://toyokeizai.net/articles/-/703307

592 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 06:51:07.10 .net

猿之助の両親殺害は
木原妻元夫不審死事件(他殺を自殺に)と
ジャニー喜多川事件(ゲイによる性加害強要)の
コンボ犯罪であるにもかかわらず
たった一ヶ月の留置場から保釈、執行猶予で歌舞伎復帰希望？
2人殺人の真相をうやむやにして木原やジャニーズ以上に質悪い
あり得ない

593 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 08:52:22.86 .net

>>589
ネット上の誹謗中傷を開示請求して相手を訪ねたら生活保護者だった
YouTubeに上がってる
そう言うのを繰り返す人は生活保護無職精神障害者が多いと記事もあったな

594 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 10:56:25.62 .net

ナマポはともかく、アンチのレスを読んでると
こだわりとか決めつけとかが酷くて
何らかの精神障害があるんだろうとは思うわ
ヲタとは別次元のキチガイ

595 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 10:56:50.46 .net

猿婆はナマポで歌舞伎楽しんでるって事か

596 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 11:03:25.37 .net

市川猿之助（47）が自殺を提案すると母・延子さんは「あんた一人だけ行かせるわけにはいかない。私も行く」と…　法廷で明かされた“あの夜”の一部始終
https://bunshun.jp/articles/-/66655

597 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 11:10:37.20 .net

猿婆は自演せずには生きられない基地外

598 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 11:11:48.45 .net

検察も「実刑にしたら俺自殺すんぞ」という脅しに屈したんだな

>「法廷で示された家族や松竹など関係者の調書はいずれも猿之助に同情的。検察側は被告人質問で今後自殺をする可能性について聞くなど、猿之助を気遣う聞き方でした。検察側の求刑は懲役3年。3年は執行猶予が付く上限であり、一般に懲役4年を求刑すると『執行猶予を付けないで』という意図になる。関係者の調書もあわせみると、検察側も執行猶予がつくのを見越して求刑しているとしか思えません」

599 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 11:13:35.93 .net

当たり前だよ
４７年間ずっと生きがいだった息子を一人で
行かせられるわけない
旦那と2人残されるなら死んだほうがまし

600 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 11:18:32.95 .net

猿之助さんの創作上のお母さんの台詞

601 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 11:22:09.45 .net

一番問題になるのは猿之助の基準が出来て２人で睡眠薬とビニール袋までは執行猶予で今後同じような事件は処理されるということになる
だから半年でも実刑の方が良いのでは？

602 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 11:31:20.61 .net

死んだらびっくりするだろうと思って親に言ったっての一番腑に落ちない
本当に死のうとしてる人はそんなことしない

603 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 11:39:07.91 .net

本当に死ぬことを決めた人は黙って行くと聞く
知り合いの配偶者が亡くなった日普段通りに朝仕事に行くのを見送ってくれたって言ってた

604 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 11:40:56.56 .net

人に死にたい死ぬって言う人は止めてもらいたいんだと思う

605 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 11:42:56.57 .net

ところが親は止めなかった
やべー止めてくれないよでも俺ほんとは死にたくないしってか

606 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 11:49:33.72 .net

本当に自殺するつもりがあるなら証拠隠滅する前に死んでるよな
マネージャーが来る直前まで待ったりしないだろ

607 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 11:53:11.22 .net

たった３時間の家族会議ですぐ死のうとはならんよな
親なら子供に生きていてほしいはず
なんとしてでも説得するだろ

608 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 11:59:26.30 .net

前日にネットで死に方調べてその通りに親に実施して確実にトドメ刺して
証拠隠滅した後自分は床ペタ
計画性あるよな

609 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 12:09:03.58 .net

>執行猶予がつけば物理的には舞台に立てる。

役も貰ってないのにノーメイクでいきなり上演中の舞台に現れる猿之助さん
見てみたい

610 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 12:17:43.01 .net

>>605
いや、初めは止めた
公判でそう言ってる

611 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 12:22:27.30 .net

三階席や幕見なら年金生活でも生活保護でも無理なく観に行ける値段だし

612 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 12:25:05.11 .net

ご両親に自殺の意思があったなら遺書があるよ
遺書を書くための時間、書く場所(自宅)、書く道具、すべてあったよね

それとパジャマでは自殺しない

613 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 12:37:12.45 .net

>>600
＞猿之助さんの創作上のお母さんの台詞

まさに死人に口なしで、真偽を確かめられなくて厄介だよなあ

614 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 12:42:00.45 .net

遺書は必ずしも必須では無いけど
ご両親が自殺=一家心中に同意したなら
常軌を逸した精神状態の3人が揃ったとしても
パジャマと床だけは流石に違和感でしかない
なぜそんなラフな服装のままなのか
なぜベッドとかもっと横たわるのに楽そうな場所じゃないのか

615 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 12:53:19.46 .net

119から連絡を受け最初にかけつけた目黒警察署員は

頭にビニール袋が被せられてる
薬のパッケージがない
床に両親が並んで寝て布団がかけてある
パジャマ姿
遺書がない
玄関の鍵がかかっていなかった

殺人事件とし警視庁本部に連絡しすぐに来てもらった

616 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 12:54:16.16 .net

椅子に座って薬飲んで崩れ落ちたから猿之助が床に寝かせたらしいよ

617 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 12:57:37.80 .net

母親と父親の死亡推定時刻が８時間程度ちがう
母親の死亡は5月17日
父親の死亡は5月18日朝の可能性が高い

618 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 12:57:45.89 .net

薬の量も最初は数錠と言っていたのに10錠になった
10錠でも死なないのに薬物中毒死
おかしすぎる

619 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 12:59:20.15 .net

>>616
ふつう自殺するなら椅子の上で薬飲まないだろ

620 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 13:09:49.47 .net

うどん汁がブルーだったんだな

621 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 13:17:02.68 .net

こんなうどんもあるらしい

https://i.imgur.com/Q6d2VNu.jpg

622 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 13:30:27.64 .net

本人が梅シロップ混ぜたと言ってるから梅サワーの可能性もある

623 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 13:37:49.37 .net

真実がどうであれ、ずっとこういう目で見られるんだから、表舞台に立たない方が自身とファンと歌舞伎界のためだと思うな

624 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 13:48:16.66 .net

皆真相を知っている
本人は悲劇の人になって自由の身
ロッキード事件を思い出すわ

625 ：重要無名文化財：2023/10/28(土) 14:13:56.45 .net

💋マーク入りラブレターは本人的には悲劇の演出だったんだろうけど
喜劇にしか見えないしセクハラパワハラの裏付けになってしまったな