伝統芸能板　雑談スレその63 ☆ＩＤ無し

1 ：重要無名文化財：2023/11/04(土) 11:29:23.62 .net

ここは伝芸板で感じた事、ちょっとした質問など
全般的な事を雑談するスレです。
今月の伝芸の観劇・鑑賞感想は、別途専用スレに宜しく。
☆メル欄 sage 進行にご協力お願いします（板常駐の荒らし対策）
☆関連スレは>>2 以降。
☆次スレ立ては>>970または>>980過ぎたぐらいで


ちょっとした質問・雑談など@落語
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1648269743/

（↓ 事件を中心に語る場所）
猿之助雑談スレその25 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1695565259/


＜前スレ＞
伝統芸能板　雑談スレその61 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1693424831/
伝統芸能板　雑談スレその62 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1695566572/

138 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 12:03:00.64 .net

>>133
清元スレは純邦楽板にあるんだね
あった筈なのにないって探してしまった
昔は伝芸板でも延寿さんの下手加減とか日焼けとかに言及してる人を見かけたが全然見なくなった

139 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 12:05:30.03 .net

>>136 はヲチのしすぎ

140 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 12:09:26.09 .net

>>133
後援会の会員向けのお知らせが即効で来たらしいね
まあまあな長文だったみたいだけど、要約すると事実無根ですと

141 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 12:19:24.99 .net

玉様が動いてくれないとどうなってたんだか

142 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 12:55:11.53 .net

>>134
やる価値ありそう

143 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 13:06:28.72 .net

白鸚とニザは痩せてても弁慶やってるから染五郎が太ることはない

144 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 13:15:01.29 .net

贔屓筋の付き合いや毎晩晩酌で酒を飲み始めると当然肥える
飯なしで色気を取って酒だけだと健康損ねて寿命が短くなる

145 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 13:16:56.11 .net

>>133
巳之助が可愛いだけの記事だった

146 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 14:09:02.24 .net

>>133
延寿大夫の声嫌いだわー
襲名した時、下手なのに家元かよって思ってた
今もそんなに変わってない

147 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 14:22:44.49 .net

>>134
お疲れ様

148 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 14:54:39.03 .net

>>146
伝芸で、鶏の首を締め上げた声、って書いてあるの見たよ

149 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 14:56:32.10 .net

團子って要は虫の息で死にかけの澤瀉屋の蜘蛛の糸的存在なのでしょ。
カリスマである祖父を持つことも特別感を感じさせてくれるんでしょ。
澤瀉屋ヲタには。

150 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 15:14:46.08 .net

>>148
あー、見たことあるわ
めっちゃ納得した記憶

151 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 16:37:40.12 .net

團子は性格よくて才能もある御曹司なのにイジメられてきたよね
弱い者の気持ちがわかる座頭になると思う
まだ19歳なのに偉い

152 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 16:51:03.91 .net

月とスッポンがいる澤瀉屋

153 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 16:58:22.21 .net

>>149
そうそう
光なのよ、澤瀉屋にとって
だから、猿之助がどんなに好きだろうと、そのヲタが團子sageてるの見ると、「分かってないなー」ってなるよ

154 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 17:15:11.02 .net

猿婆には四代目だけいればいい
歌舞伎や澤瀉屋なんてどうでもいいんだよ
四代目が嫌いで離れた澤瀉屋ヲタは四代目が去ったら帰ってくるかもね

155 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 17:17:44.64 .net

>>152
親子ないし叔父と甥で月とスッポン状態とは、恥ずかしいばかり

156 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 17:25:57.57 .net

よだいめがスッポンのように名跡に喰らいついて離さないから今後も大変そうだね

157 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 17:26:30.45 .net

三代目も四代目もいない澤瀉屋の価値って何だろうね
そりゃ贔屓にとって團子が希望なのは判るけど離れた人が戻ってくる程でもないような

158 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 17:50:05.54 .net

むしろ四代目がいるから歌舞伎界全体が危機にあってる

159 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 17:54:12.05 .net

澤瀉屋の価値は、「猿之助」という名跡じゃなく、優秀な弟子達と團子と三代目が残した演目かな、現状は。
團子の贔屓は増えてるだろうし、演目は引き継がれてくけど、弟子はまあまあな年の方ばかりだから心配よ。

160 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 18:02:27.08 .net

繰り返すが猿之助は澤瀉屋の最高位ではない

161 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 18:07:45.86 .net

私は團子ヲタが父親を過剰sageするのも、四代目ヲタが過剰な團子sageするのと大差ないと思っちゃう
今の團子に中車のあの仕切りができるのか？四代目事件後の裏回しも澤瀉屋は中車でしょう
立飛社長との鼎談で100周年のお祝いを述べられなかった團子は、やはりまだ若く、経験も浅いよ

162 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 18:12:02.51 .net

いい加減によそでやれ

163 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 18:13:27.37 .net

>>160
だから何

164 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 18:17:36.02 .net

最高位じゃなくても、最高位に値する扱いだった人が舞台放ったらかして逮捕案件まで起こしたのだから、家の危機なのは間違いない。團子という、次期猿之助として育てられた人がいるからなんとかやってる。

165 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 18:25:02.64 .net

>>161
自分は中車が嫌いだが、團子は中車の意志で歌舞伎役者になって、今も裏回しに困らずにいられてるのを想像すると、何とも言えない気持ちだね。
歌舞伎はやっぱり父親が大切だから、大変だ。

166 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 18:32:18.89 .net

右近の親父が記事になってるね。あいつたいしてうまくもないのに地位は高いんだな

167 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 19:04:10.74 .net

>>161
そういう挨拶は割と簡単に身につくのでは
今までは子供だし四代目に気を遣って出しゃばらないようにしていたと思うよ
父親が現役のうちは裏方を任せるのもいいけど若いうちから座頭の仕事をさせると身につきやすいと思う
中車は性加害や犬の件でもわかるけど未熟な面があるんだよ
まあしばらくは二人三脚だね

168 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 19:20:53.63 .net

>>167
犬の件は嘘の可能性全然あるから、性加害と並べないほうが良いと思うけど。
しばらくどころか、健康ならあと20年くらい居座るのだよ。

169 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 19:47:02.06 .net

紫の犬の件ってさすがの週刊女性もネット記事には上げなかった時系列いい加減なネタじゃん
編集部があきらめたのをいつまでも言いふらして馬鹿じゃない

170 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 19:49:11.33 .net

>>167
猿翁追悼番組でも唯一血筋で出演なのに、黙り込んじゃって、あれじゃダメだよ

171 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 20:13:23.62 .net

よそでやれ

172 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 20:19:38.86 .net

今の澤瀉屋の敵は猿婆だな
基地外のファンは基地外

173 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 20:20:26.54 .net

>>170
あの溜めをそう解釈するのか
オモバカも大変だな

174 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 21:12:15.91 .net

スッポンのファンはスッポン
喰らいついて離さない

175 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 21:23:24.18 .net

>>173
どう見ても生前のじいじを思い出してグッと詰まってたようだったが、そう捉えない人がいるの怖いわ

176 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 21:52:07.61 .net

じいじと呼んでることにさえご意見Xでポストする人いたし、感じ方って千差万別ですね

177 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:21:42.57 .net

D子が産まれたころには引退状態であり
同時襲名するまでそんな接点もなかっただろう
同時襲名の頃でもヨイヨイ気味だった猿翁
残念ながらあまり語るような思い出がないんだろうなぁと
インタビュー見てて思った。
そもそもあのインタビューは身内枠としては四代目か中車が話すべきだったと思うが
言うまでもなくテレビでは2人は使えない訳あり案件ｗ
澤瀉屋どうなるか、時蔵ですら心配してそうなくらい不安な状態では？

178 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:26:01.27 .net

立川の舞台では祖父と語ってました

舞台の上で沢田研二並のオーラがあるのは團子
どちらも普通ぽい素と歌い出した時、演技した時の差か素晴らしい

立川でも前説の時は可愛くて、忠信は感動だった

179 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:30:12.84 .net

>>177
身内なだけでなく、澤瀉屋の未来の頭なんだから、團子も適材だとは思うけどね

180 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:33:27.76 .net

清元の記事、松竹がまったく否定してないのわろたわ
当の本人も　私はないと思っている って…
息子も　カレー箱買いした人は特典付き！ついてくるカードは3種類のうち１枚！コンプリートしてね！
当日券出るかわかんないけど並んでね！チケット◯枚買ったらアクスタ！かなり銭ゲバな印象

181 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:33:37.09 .net

正直なところ彼のところだけ聞くべき内容がなかったからねぇ。
孫が喋ったというだけで。
まぁコレはインタビューをアサインした番組側が悪いと思うけど。

182 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:42:32.76 .net

猿婆が好きなのは自慢好きの基地外
猿婆が気に入らないってことはマトモだということ

183 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:43:11.83 .net

ヤマトタケルでは團子が宣伝せざるをえないのだから、もっと突っ込んだ話ができるように、今から準備すれば…
数年前シネマ歌舞伎の團子トークショーには行ったが、離婚後久々に團子ママが現れた衝撃で團子の話覚えてないやw

184 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:45:48.48 .net

まあ、團子はそんなに喋りが上手いわけでもないだろう
本来であれば、過去映像をよく観てるんだし、猿翁のどこが凄いと思ってるかや、稽古などを観に来てくれた話でもすれば良かっただろうけど
思いが強くて詰まったようにも見えたし、しょうがない

185 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:47:57.62 .net

そんな不器用なところが好き

186 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:52:41.19 .net

おじいちゃんでも父親を棄てた男だし、父親も離婚して自分と歳が近い若い女と再婚するような女たらしな男だし
母親とだけ住んで育ったらおじいちゃんの話は普段家族ではしなかっただろう

187 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:54:52.44 .net

澤瀉屋の家族はどこもビジネス家族だよね
愛情を１ミリも感じない

188 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:56:18.48 .net

ビジネスで心中はしないんじゃないかな

189 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:58:18.78 .net

✖心中
○殺人

190 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:00:23.65 .net

いつまで澤瀉屋の話するんですか？それ専用のスレでやればいいのに。

191 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:03:21.69 .net

澤瀉屋より盛り上がる話があったら、話題は自然と移るんじゃない?
雑談スレだし、他の話題で盛り上がってるのを遮ってる訳じゃないしいいんじゃない？

192 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:03:32.90 .net

襲名を機に中車の希望で一時期同居したけど夜に奇声を発したり壁に自ら頭を打つ猿翁を孫2人が怖がるしお受験もあるから
また別居したと週刊誌には書かれてたよね
でもこの前の裁判傍聴記事には、段四郎が奇声を発したり壁に頭を打ったりするから疲弊していたと被告が言ったと…
なんなん

193 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:08:10.73 .net

>>192
段四郎→猿翁へのスライド？
漏れてきた話を週刊誌が拾って使ったとか
さすがに供述調書は信憑性あるだろう

194 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:11:37.71 .net

兄弟だし同じような症状があったのかもよ

195 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:15:03.21 .net

家庭内の出来事だし第三者は事実か嘘かは分からないよね

196 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:16:56.14 .net

段四郎さんが頭を打ち付けてたっていうのはずっと前の話だよね
亡くなる前はリハビリに通っててお元気そうだったというし
それを今さら自殺の理由にするのはおかしいわ

197 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:21:17.93 .net

それとも息子のセクハラパワハラの噂を聞いて自暴自棄になったのかね

198 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:28:23.54 .net

>>149
團子は悠仁さま状態だったけど弟が生まれて
今上と同じくらいになった
個人的には中車とそんなに年齢の変わらないあきしのさんが
離婚して再婚したらどうかと思っている

199 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:29:09.21 .net

いい加減、澤瀉屋の雑談は移動してください
澤瀉屋関連スレは多数あるので、ここにこだわる必要もないと思う

200 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:37:52.83 .net

>>199
なんか話題あるなら振ってよ
ないなら暫くここ見るのやめれば

201 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 00:39:10.81 .net

雑談スレだし何話しても良いんじゃね

202 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 00:45:48.53 .net

猿之助雑談スレがあるのにわざわざここに書き込む民度よ

203 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 00:47:32.13 .net

猿好きは基地外かアンモラルなやつしか居ないん？

204 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 00:48:31.49 .net

×→猿好き
⚪︎→猿の話題好き

205 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 03:51:10.97 .net

モンキー親殺し三点セット
睡眠薬、ビニール袋、養生テープ

よい子はマネしないでね！

206 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 05:06:49.06 .net

猿之助雑談スレその27 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1698889002/

207 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 06:06:42.75 .net

きわみ堂って再放送ばかりでは？
大久保佳代子入れて高コストになってるはず。どうせ視聴率低いんだからアナウンサーだけでやりゃいいのに。
高橋英樹は悪くはないけどテコ入れ兼ねて代えないと。

208 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 08:07:16.63 .net

清元のギャラの件

209 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 08:48:27.06 .net

清元なあ。いま歌舞伎座の舞台にいる人達はあまりうまくないよね。あんなんでもやっていけるし家元面して贅沢してられるのって不思議だよなあ。客としては清元はなくなっても困らないという感想しかない。十六夜清心とかも竹本がアレンジしてやればいいし

210 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 09:01:43.03 .net

清美太夫は上手いと思う

211 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 09:23:09.74 .net

>>209
歌舞伎見始めて3年くらい？

212 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 09:53:57.82 .net

ゴミ付きで改行すら出来ないお爺ちゃん

213 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 09:59:03.99 .net

変なところで改行するジジババより改行なしの方が見やすいから助かるわ

214 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:14:07.38 .net

>>207
大久保佳代子さんへの接待がすごいよね。
いくらお金を出しても受けられないような体験を
させてもらっている。
すっごく大変そうだけど。

215 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:16:57.50 .net

清元かどうかは分からないけど、
歌舞伎座へ行って、すごいと思うのは音楽と舞台美術。
安い席なので、正直いって役者は小さくてあまり見えない。
（オペラグラスを買ったw）

216 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:18:23.14 .net

>>211
いや10年くらい。清元を認識してからあれ？これでいいのって感想を持つことが多くて前に今月スレで聞いたら今の清元はレベル低いというレスがあってやはりそうなのかとがっかりしたことがある

217 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:25:27.61 .net

エンジュ他今の清元のレベルが低いことと
歌舞伎狂言に清元がいらないこととは全く別次元だと思うけどね
竹本で代用なんて噴飯物としか言えない

218 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:34:48.15 .net

右近が家元次ぐのは既定路線だけど
清元としてのレヴェルアップは難しいってことだよね
やっぱり歌舞伎のほうが重点おいてるもんね

219 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:36:51.72 .net

いくら伝統がなんだといっても下手くその芸は見たくも聞きたくもないじゃないですか

220 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:43:02.17 .net

>>180
昨日清元が弱く感じておや？と思ったら、清元一家総出だったんだな
まあ一家で間に合うのなら、それでいいじゃん

221 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:46:43.69 .net

清元の騒動も、いいとこで決着がつくといいねぇ
歌舞伎役者もそうだけど、個人に払ったほうがそりゃあ問題は起こりにくくていいだろうし
松竹も、給料を出してるのに届くべき相手にしっかり払われてないと困るよね

222 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:49:21.15 .net

それで公演に影響が出るとなったらさすがに看過できないしね。頭に任せて払うものは払ってるのになにやってんのってなるもんな

223 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:50:17.17 .net

>>219
そりゃ当然やわ
下手くそが伝統に胡座かいとる

224 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:58:30.34 .net

４０〜３５年前くらいかな
中村屋とかは脱税、成駒屋とかは経理に抜かれてたりとか
芸能マスコミに出てた事あったような
清元は労働争議で成田屋は借金苦
いろいろあるよね

225 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 11:01:47.68 .net

>>221
役者地方みなインボイスってどうしてるのかな

226 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 12:42:11.41 .net

延寿太夫は声質が清元に向いてなさすぎる
役者やっとけばよかったのに

227 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 12:43:30.81 .net

日本の伝統芸能の習い事って不明瞭会計のイメージしかない。三味線とか舞踊とか。下手したらいい値では？と思っている。

228 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 12:56:05.40 .net

お免状とか

229 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 12:57:40.71 .net

ご祝儀という名の現金が飛び交ってるイメージ

230 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 13:44:43.13 .net

全然話違うんだけど、岡本綺堂の『東京の昔話』っていう脚本が、どこに収録されてるか知ってる人いない？

231 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 14:38:50.17 .net

>>230
岡本綺堂戯曲選集 (青蛙房): 1959｜書誌詳細｜国立国会図書館サーチ
ttps://iss.ndl.go.jp/books/R100000039-I000242659-00
岡本綺堂戯曲選集
出版社 青蛙房
出版年月日等 1959
475p 図版 ; 20cm
第8巻 (世話物後期)

（以下デジタルアーカイブのDATA一部抜粋）
製作者 国立国会図書館
製作日 2011-03-31
対象利用者 一般
資料の種別 図書
記録形式（IMT形式） image/jp2

― 国立国会図書館内公開 ―
目次
正雪の二代目（二幕五場） / 7 (0011.jp2)
相馬の金さん（三幕六場） / 57 (0036.jp2)
おさだの仇討（二幕四場） / 103 (0059.jp2)
利根の渡（三幕四場） / 139 (0077.jp2)
直助権兵衛（三幕八場） / 175 (0095.jp2)
東京の昔話（三幕七場） / 227 (0121.jp2) ←←←
幡随長兵衛（三幕九場） / 277 (0146.jp2)
続幡随長兵衛（三幕八場） / 319 (0167.jp2)
終編幡随長兵衛（四幕十二場） / 365 (0190.jp2)
鎧櫃（二幕四場） / 425 (0220.jp2)
解説 / 467 (0241.jp2)

232 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 14:54:38.61 .net

>>231
わー！ありがとうございます！
今「彰義隊、敗れて末のたいこもち」を読み始めて、初っ端に岡本綺堂の話題が出てて、ぜひ読みたいなと思いまして

233 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 15:30:13.60 .net

歌舞伎座10月は、オンデマンドでまだ配信してないよね？
毎月初旬に前月配信するはずだが

234 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 17:52:57.04 .net

>>233
最近けっこう遅いよ
先月も１５日ぐらいじゃなかったっけ
もう少しすれば配信されると思う

235 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 20:56:26.94 .net

>>227
結局そのせいでうっすら興味ある人は結構いるのに誰も習いにいかなくて廃れてるのバカみたいだよね
華道茶道日本舞踊着付けどれも警戒されて避けられてる

236 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 21:38:15.51 .net

その辺りはたしかにボッタクられる印象が強いわ

237 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 21:50:58.97 .net

どうする家康の七いい役だったなあ
歌舞伎では今は綺麗な女形だけど
昔時鳥の裸武者見たのをなんだか思い出した

238 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 22:17:29.53 .net

呉服屋も値段不透明よね
好き勝手に付けてるように感じる