伝統芸能板　雑談スレその63 ☆ＩＤ無し

1 ：重要無名文化財：2023/11/04(土) 11:29:23.62 .net

ここは伝芸板で感じた事、ちょっとした質問など
全般的な事を雑談するスレです。
今月の伝芸の観劇・鑑賞感想は、別途専用スレに宜しく。
☆メル欄 sage 進行にご協力お願いします（板常駐の荒らし対策）
☆関連スレは>>2 以降。
☆次スレ立ては>>970または>>980過ぎたぐらいで


ちょっとした質問・雑談など@落語
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1648269743/

（↓ 事件を中心に語る場所）
猿之助雑談スレその25 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1695565259/


＜前スレ＞
伝統芸能板　雑談スレその61 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1693424831/
伝統芸能板　雑談スレその62 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1695566572/

174 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 21:12:15.91 .net

スッポンのファンはスッポン
喰らいついて離さない

175 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 21:23:24.18 .net

>>173
どう見ても生前のじいじを思い出してグッと詰まってたようだったが、そう捉えない人がいるの怖いわ

176 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 21:52:07.61 .net

じいじと呼んでることにさえご意見Xでポストする人いたし、感じ方って千差万別ですね

177 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:21:42.57 .net

D子が産まれたころには引退状態であり
同時襲名するまでそんな接点もなかっただろう
同時襲名の頃でもヨイヨイ気味だった猿翁
残念ながらあまり語るような思い出がないんだろうなぁと
インタビュー見てて思った。
そもそもあのインタビューは身内枠としては四代目か中車が話すべきだったと思うが
言うまでもなくテレビでは2人は使えない訳あり案件ｗ
澤瀉屋どうなるか、時蔵ですら心配してそうなくらい不安な状態では？

178 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:26:01.27 .net

立川の舞台では祖父と語ってました

舞台の上で沢田研二並のオーラがあるのは團子
どちらも普通ぽい素と歌い出した時、演技した時の差か素晴らしい

立川でも前説の時は可愛くて、忠信は感動だった

179 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:30:12.84 .net

>>177
身内なだけでなく、澤瀉屋の未来の頭なんだから、團子も適材だとは思うけどね

180 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:33:27.76 .net

清元の記事、松竹がまったく否定してないのわろたわ
当の本人も　私はないと思っている って…
息子も　カレー箱買いした人は特典付き！ついてくるカードは3種類のうち１枚！コンプリートしてね！
当日券出るかわかんないけど並んでね！チケット◯枚買ったらアクスタ！かなり銭ゲバな印象

181 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:33:37.09 .net

正直なところ彼のところだけ聞くべき内容がなかったからねぇ。
孫が喋ったというだけで。
まぁコレはインタビューをアサインした番組側が悪いと思うけど。

182 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:42:32.76 .net

猿婆が好きなのは自慢好きの基地外
猿婆が気に入らないってことはマトモだということ

183 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:43:11.83 .net

ヤマトタケルでは團子が宣伝せざるをえないのだから、もっと突っ込んだ話ができるように、今から準備すれば…
数年前シネマ歌舞伎の團子トークショーには行ったが、離婚後久々に團子ママが現れた衝撃で團子の話覚えてないやw

184 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:45:48.48 .net

まあ、團子はそんなに喋りが上手いわけでもないだろう
本来であれば、過去映像をよく観てるんだし、猿翁のどこが凄いと思ってるかや、稽古などを観に来てくれた話でもすれば良かっただろうけど
思いが強くて詰まったようにも見えたし、しょうがない

185 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:47:57.62 .net

そんな不器用なところが好き

186 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:52:41.19 .net

おじいちゃんでも父親を棄てた男だし、父親も離婚して自分と歳が近い若い女と再婚するような女たらしな男だし
母親とだけ住んで育ったらおじいちゃんの話は普段家族ではしなかっただろう

187 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:54:52.44 .net

澤瀉屋の家族はどこもビジネス家族だよね
愛情を１ミリも感じない

188 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:56:18.48 .net

ビジネスで心中はしないんじゃないかな

189 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 22:58:18.78 .net

✖心中
○殺人

190 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:00:23.65 .net

いつまで澤瀉屋の話するんですか？それ専用のスレでやればいいのに。

191 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:03:21.69 .net

澤瀉屋より盛り上がる話があったら、話題は自然と移るんじゃない?
雑談スレだし、他の話題で盛り上がってるのを遮ってる訳じゃないしいいんじゃない？

192 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:03:32.90 .net

襲名を機に中車の希望で一時期同居したけど夜に奇声を発したり壁に自ら頭を打つ猿翁を孫2人が怖がるしお受験もあるから
また別居したと週刊誌には書かれてたよね
でもこの前の裁判傍聴記事には、段四郎が奇声を発したり壁に頭を打ったりするから疲弊していたと被告が言ったと…
なんなん

193 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:08:10.73 .net

>>192
段四郎→猿翁へのスライド？
漏れてきた話を週刊誌が拾って使ったとか
さすがに供述調書は信憑性あるだろう

194 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:11:37.71 .net

兄弟だし同じような症状があったのかもよ

195 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:15:03.21 .net

家庭内の出来事だし第三者は事実か嘘かは分からないよね

196 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:16:56.14 .net

段四郎さんが頭を打ち付けてたっていうのはずっと前の話だよね
亡くなる前はリハビリに通っててお元気そうだったというし
それを今さら自殺の理由にするのはおかしいわ

197 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:21:17.93 .net

それとも息子のセクハラパワハラの噂を聞いて自暴自棄になったのかね

198 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:28:23.54 .net

>>149
團子は悠仁さま状態だったけど弟が生まれて
今上と同じくらいになった
個人的には中車とそんなに年齢の変わらないあきしのさんが
離婚して再婚したらどうかと思っている

199 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:29:09.21 .net

いい加減、澤瀉屋の雑談は移動してください
澤瀉屋関連スレは多数あるので、ここにこだわる必要もないと思う

200 ：重要無名文化財：2023/11/11(土) 23:37:52.83 .net

>>199
なんか話題あるなら振ってよ
ないなら暫くここ見るのやめれば

201 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 00:39:10.81 .net

雑談スレだし何話しても良いんじゃね

202 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 00:45:48.53 .net

猿之助雑談スレがあるのにわざわざここに書き込む民度よ

203 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 00:47:32.13 .net

猿好きは基地外かアンモラルなやつしか居ないん？

204 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 00:48:31.49 .net

×→猿好き
⚪︎→猿の話題好き

205 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 03:51:10.97 .net

モンキー親殺し三点セット
睡眠薬、ビニール袋、養生テープ

よい子はマネしないでね！

206 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 05:06:49.06 .net

猿之助雑談スレその27 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1698889002/

207 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 06:06:42.75 .net

きわみ堂って再放送ばかりでは？
大久保佳代子入れて高コストになってるはず。どうせ視聴率低いんだからアナウンサーだけでやりゃいいのに。
高橋英樹は悪くはないけどテコ入れ兼ねて代えないと。

208 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 08:07:16.63 .net

清元のギャラの件

209 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 08:48:27.06 .net

清元なあ。いま歌舞伎座の舞台にいる人達はあまりうまくないよね。あんなんでもやっていけるし家元面して贅沢してられるのって不思議だよなあ。客としては清元はなくなっても困らないという感想しかない。十六夜清心とかも竹本がアレンジしてやればいいし

210 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 09:01:43.03 .net

清美太夫は上手いと思う

211 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 09:23:09.74 .net

>>209
歌舞伎見始めて3年くらい？

212 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 09:53:57.82 .net

ゴミ付きで改行すら出来ないお爺ちゃん

213 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 09:59:03.99 .net

変なところで改行するジジババより改行なしの方が見やすいから助かるわ

214 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:14:07.38 .net

>>207
大久保佳代子さんへの接待がすごいよね。
いくらお金を出しても受けられないような体験を
させてもらっている。
すっごく大変そうだけど。

215 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:16:57.50 .net

清元かどうかは分からないけど、
歌舞伎座へ行って、すごいと思うのは音楽と舞台美術。
安い席なので、正直いって役者は小さくてあまり見えない。
（オペラグラスを買ったw）

216 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:18:23.14 .net

>>211
いや10年くらい。清元を認識してからあれ？これでいいのって感想を持つことが多くて前に今月スレで聞いたら今の清元はレベル低いというレスがあってやはりそうなのかとがっかりしたことがある

217 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:25:27.61 .net

エンジュ他今の清元のレベルが低いことと
歌舞伎狂言に清元がいらないこととは全く別次元だと思うけどね
竹本で代用なんて噴飯物としか言えない

218 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:34:48.15 .net

右近が家元次ぐのは既定路線だけど
清元としてのレヴェルアップは難しいってことだよね
やっぱり歌舞伎のほうが重点おいてるもんね

219 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:36:51.72 .net

いくら伝統がなんだといっても下手くその芸は見たくも聞きたくもないじゃないですか

220 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:43:02.17 .net

>>180
昨日清元が弱く感じておや？と思ったら、清元一家総出だったんだな
まあ一家で間に合うのなら、それでいいじゃん

221 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:46:43.69 .net

清元の騒動も、いいとこで決着がつくといいねぇ
歌舞伎役者もそうだけど、個人に払ったほうがそりゃあ問題は起こりにくくていいだろうし
松竹も、給料を出してるのに届くべき相手にしっかり払われてないと困るよね

222 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:49:21.15 .net

それで公演に影響が出るとなったらさすがに看過できないしね。頭に任せて払うものは払ってるのになにやってんのってなるもんな

223 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:50:17.17 .net

>>219
そりゃ当然やわ
下手くそが伝統に胡座かいとる

224 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 10:58:30.34 .net

４０〜３５年前くらいかな
中村屋とかは脱税、成駒屋とかは経理に抜かれてたりとか
芸能マスコミに出てた事あったような
清元は労働争議で成田屋は借金苦
いろいろあるよね

225 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 11:01:47.68 .net

>>221
役者地方みなインボイスってどうしてるのかな

226 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 12:42:11.41 .net

延寿太夫は声質が清元に向いてなさすぎる
役者やっとけばよかったのに

227 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 12:43:30.81 .net

日本の伝統芸能の習い事って不明瞭会計のイメージしかない。三味線とか舞踊とか。下手したらいい値では？と思っている。

228 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 12:56:05.40 .net

お免状とか

229 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 12:57:40.71 .net

ご祝儀という名の現金が飛び交ってるイメージ

230 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 13:44:43.13 .net

全然話違うんだけど、岡本綺堂の『東京の昔話』っていう脚本が、どこに収録されてるか知ってる人いない？

231 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 14:38:50.17 .net

>>230
岡本綺堂戯曲選集 (青蛙房): 1959｜書誌詳細｜国立国会図書館サーチ
ttps://iss.ndl.go.jp/books/R100000039-I000242659-00
岡本綺堂戯曲選集
出版社 青蛙房
出版年月日等 1959
475p 図版 ; 20cm
第8巻 (世話物後期)

（以下デジタルアーカイブのDATA一部抜粋）
製作者 国立国会図書館
製作日 2011-03-31
対象利用者 一般
資料の種別 図書
記録形式（IMT形式） image/jp2

― 国立国会図書館内公開 ―
目次
正雪の二代目（二幕五場） / 7 (0011.jp2)
相馬の金さん（三幕六場） / 57 (0036.jp2)
おさだの仇討（二幕四場） / 103 (0059.jp2)
利根の渡（三幕四場） / 139 (0077.jp2)
直助権兵衛（三幕八場） / 175 (0095.jp2)
東京の昔話（三幕七場） / 227 (0121.jp2) ←←←
幡随長兵衛（三幕九場） / 277 (0146.jp2)
続幡随長兵衛（三幕八場） / 319 (0167.jp2)
終編幡随長兵衛（四幕十二場） / 365 (0190.jp2)
鎧櫃（二幕四場） / 425 (0220.jp2)
解説 / 467 (0241.jp2)

232 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 14:54:38.61 .net

>>231
わー！ありがとうございます！
今「彰義隊、敗れて末のたいこもち」を読み始めて、初っ端に岡本綺堂の話題が出てて、ぜひ読みたいなと思いまして

233 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 15:30:13.60 .net

歌舞伎座10月は、オンデマンドでまだ配信してないよね？
毎月初旬に前月配信するはずだが

234 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 17:52:57.04 .net

>>233
最近けっこう遅いよ
先月も１５日ぐらいじゃなかったっけ
もう少しすれば配信されると思う

235 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 20:56:26.94 .net

>>227
結局そのせいでうっすら興味ある人は結構いるのに誰も習いにいかなくて廃れてるのバカみたいだよね
華道茶道日本舞踊着付けどれも警戒されて避けられてる

236 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 21:38:15.51 .net

その辺りはたしかにボッタクられる印象が強いわ

237 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 21:50:58.97 .net

どうする家康の七いい役だったなあ
歌舞伎では今は綺麗な女形だけど
昔時鳥の裸武者見たのをなんだか思い出した

238 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 22:17:29.53 .net

呉服屋も値段不透明よね
好き勝手に付けてるように感じる

239 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 22:47:28.52 .net

>>237
今年の大河板は何に対しても批判が多いけど
七の演技は通してずっと、さすが歌舞伎役者
この人上手いと好評だった

240 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 23:01:26.56 .net

先ほどEテレで小澤征爾が車椅子のヨイヨイで登場したけど、特に驚かなかったのは歌舞伎ではヨイヨイが慣れっこだからな、と思いました。

241 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 23:49:30.74 .net

今日三社祭を観ながら手と上半身で踊ってる着物姿のおばちゃんがいた
初めから終わりまで踊って、最後は涙していた
なんだか気になって集中できなかった

242 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 00:03:43.19 .net

客席では見ることに徹して欲しいものだねえ

243 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 02:49:34.75 .net

たまにいるよね体揺らす人
ネットで知り合って一緒に観に行った人がそういう人でそれ以来理由付けて一緒に行くのやめた
指摘するほど仲良くもないし

244 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 03:18:42.49 .net

>>239
え？
貶されてたよ？
なんて書いてあったか忘れたけど

245 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 03:34:39.95 .net

良かったよ、七之助
まあ好みはあるから貶す人も中には居るだろうけど、おおむね好評に見えたけど？

246 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 04:08:05.41 .net

大河は反省会タグとかもはや貶すために見てる人達いるもんね

247 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 04:36:20.18 .net

興味を持たれなくなったら
アンチさえいなくなるものね。

248 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 04:44:43.02 .net

そうですね
愛の反対語は無関心

249 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 05:51:41.82 .net

上手い下手は別として、やっぱり女形の発声だなと思った

250 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 06:30:15.00 .net

女形役者で武将やりきって好評なのは素晴らしい

251 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 07:52:19.75 .net

どうする家康くらい期待を裏切った大河は珍しい
家康ゆかりの観光名所でもガッカリしてた
大河黒歴史でしょ

252 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 08:27:22.81 .net

>>249
最近祖父芝翫に似てると思うことが増えてきた
ようやく七之助も女形になったんだと思う

253 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 10:43:35.88 .net

2017年、沓手鳥孤城落月の秀頼役も良かったよ
玉さん淀君のシネマ歌舞伎で、今オンデマンド配信中

254 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 10:58:31.95 .net

福助の秀頼に比べると全然だった
ついでに言えば玉三郎の淀君はもっと駄目

255 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 10:59:06.29 .net

特に声がひどい

256 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 11:26:34.06 .net

女形の発声ってあるんだね
先月時蔵鎌足の第一声にずっこけたのはそのせいか
まぁ代役だから仕方ないんだけど

257 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 12:17:48.87 .net

今月スレで推し活が嫌いだって人がいるが
役者単体で見る観客の方が
演劇そのものを楽しむ観客よりも圧倒的に多いんじゃないかな、日本の場合
残念ながら、ヨーロッパなどのように文化として演劇を日常的に観に行く慣習が無いからねぇ

バブル崩壊直後の頃でさえ、とっくにどんなエンタメ分野でも
女性の方が男性よりも積極的に色々出かけて見に行くパターンが多かった
女性客が多いのは、推し活云々が始まるよりもずっと昔から

258 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 12:45:11.50 .net

日本って大人の文化が無いんだよね
だから幼稚な女性がアイドルを追っかけると

259 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 13:03:40.97 .net

大人とか子供とかの問題じゃないと思う
子供のうちから教養・文化の一環として
舞台という総合芸術を生で見て知ることが当たり前という慣習がない
映画を見るのも舞台を見るのも同じように楽しもうって感覚を育てたら情操教育にも良い影響ありそうなのに

260 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 15:31:16.58 .net

歌舞伎ってもともと役者を見るものだしね
劇として見るとシナリオ破綻しまくってるのばかりだし
Twitterの歌舞伎推し活系ファンのノリが痛いのはそれはそうだけど

261 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 15:54:38.26 .net

>>260
自分もそう思う。
現代人の視点で演劇として見るのは少々キツイから役者の魅力に頼らざるを得ないという印象

262 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 16:44:47.72 .net

ここの人たちは歌舞伎以外に現代劇も観るの？

263 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 17:07:15.93 .net

歌舞伎のシナリオは大体あってないようなものだけど近松は（ご都合主義なところも多いけど）今見ても面白いシナリオで凄いなと思う

264 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 17:22:48.19 .net

贔屓という言葉は推しの陰ですたれるのかね

265 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 17:26:00.15 .net

>>262
自分は商業演劇も小劇場も見る

266 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 17:39:39.58 .net

自分も見るけど歌舞伎みたいに毎月とかではない

267 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 18:53:26.27 .net

>>262
みる

268 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 19:10:28.56 .net

獅童の下の子の記事、一瞬ネットにあがったのに消えてるね

269 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 19:19:42.01 .net

Yahoo!版ならまだ閲覧可能だが
元のオリコンが取り下げたってこと？

中村獅童次男の小川夏幹くん、12月歌舞伎座初の『超歌舞伎』で初お目見得　獅童が生まれながらの両手小指の欠損を公表「1つの個性」
11/13(月) 19:12 Yahoo!ニュース（オリコン）
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b5eec7a41167340638b10be46c5fa6546f25d572
　歌舞伎俳優の中村獅童（51）、獅童の長男の小川陽喜くん（はるき／5）、次男の小川夏幹くん（なつき／3）が
13日、都内で行われた歌舞伎座『十二月大歌舞伎』（12月3日〜26日）の第一部「超歌舞伎 Powered by NTT『今昔饗宴千本桜（はなくらべせんぼんざくら）』」の会見に参加した。
夏幹くんの初お目見得となる。

270 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 19:23:40.18 .net

毎日やスポニチがアップしなおしたみたい
内容が内容だけに軽く扱えないからね

271 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 20:07:06.30 .net

>>262 ですレスくれた方ありがとう

私はコクーンで見た「もっと泣いてよフラッパー」で片岡亀蔵さんを知り歌舞伎を観るようになったのだけど歌舞伎には現代劇にはない楽しみ方があるよね！

272 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 21:10:32.90 .net

>>269
手術もしたらしいね
可哀想とか同情はしてほしくないって
何か分かる気がする
お父ちゃんがしっかり見守るだろうね

この間のドラフト指名されたの片耳がつぶれている青年を思い出した
どしっとした面構えで体格も大きく貫禄がある
自分が悲しむと母を悲しませるので、小さな頃からいじめを気にせず堂々と野球を頑張って来たそう
耳は聞こえづらいらしいが
努力し結果を出して障害のある人達の支えになりたいと言ってた

273 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 21:11:50.18 .net

吃又…