伝統芸能板　雑談スレその63 ☆ＩＤ無し

1 ：重要無名文化財：2023/11/04(土) 11:29:23.62 .net

ここは伝芸板で感じた事、ちょっとした質問など
全般的な事を雑談するスレです。
今月の伝芸の観劇・鑑賞感想は、別途専用スレに宜しく。
☆メル欄 sage 進行にご協力お願いします（板常駐の荒らし対策）
☆関連スレは>>2 以降。
☆次スレ立ては>>970または>>980過ぎたぐらいで


ちょっとした質問・雑談など@落語
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1648269743/

（↓ 事件を中心に語る場所）
猿之助雑談スレその25 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1695565259/


＜前スレ＞
伝統芸能板　雑談スレその61 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1693424831/
伝統芸能板　雑談スレその62 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1695566572/

240 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 23:01:26.56 .net

先ほどEテレで小澤征爾が車椅子のヨイヨイで登場したけど、特に驚かなかったのは歌舞伎ではヨイヨイが慣れっこだからな、と思いました。

241 ：重要無名文化財：2023/11/12(日) 23:49:30.74 .net

今日三社祭を観ながら手と上半身で踊ってる着物姿のおばちゃんがいた
初めから終わりまで踊って、最後は涙していた
なんだか気になって集中できなかった

242 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 00:03:43.19 .net

客席では見ることに徹して欲しいものだねえ

243 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 02:49:34.75 .net

たまにいるよね体揺らす人
ネットで知り合って一緒に観に行った人がそういう人でそれ以来理由付けて一緒に行くのやめた
指摘するほど仲良くもないし

244 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 03:18:42.49 .net

>>239
え？
貶されてたよ？
なんて書いてあったか忘れたけど

245 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 03:34:39.95 .net

良かったよ、七之助
まあ好みはあるから貶す人も中には居るだろうけど、おおむね好評に見えたけど？

246 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 04:08:05.41 .net

大河は反省会タグとかもはや貶すために見てる人達いるもんね

247 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 04:36:20.18 .net

興味を持たれなくなったら
アンチさえいなくなるものね。

248 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 04:44:43.02 .net

そうですね
愛の反対語は無関心

249 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 05:51:41.82 .net

上手い下手は別として、やっぱり女形の発声だなと思った

250 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 06:30:15.00 .net

女形役者で武将やりきって好評なのは素晴らしい

251 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 07:52:19.75 .net

どうする家康くらい期待を裏切った大河は珍しい
家康ゆかりの観光名所でもガッカリしてた
大河黒歴史でしょ

252 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 08:27:22.81 .net

>>249
最近祖父芝翫に似てると思うことが増えてきた
ようやく七之助も女形になったんだと思う

253 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 10:43:35.88 .net

2017年、沓手鳥孤城落月の秀頼役も良かったよ
玉さん淀君のシネマ歌舞伎で、今オンデマンド配信中

254 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 10:58:31.95 .net

福助の秀頼に比べると全然だった
ついでに言えば玉三郎の淀君はもっと駄目

255 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 10:59:06.29 .net

特に声がひどい

256 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 11:26:34.06 .net

女形の発声ってあるんだね
先月時蔵鎌足の第一声にずっこけたのはそのせいか
まぁ代役だから仕方ないんだけど

257 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 12:17:48.87 .net

今月スレで推し活が嫌いだって人がいるが
役者単体で見る観客の方が
演劇そのものを楽しむ観客よりも圧倒的に多いんじゃないかな、日本の場合
残念ながら、ヨーロッパなどのように文化として演劇を日常的に観に行く慣習が無いからねぇ

バブル崩壊直後の頃でさえ、とっくにどんなエンタメ分野でも
女性の方が男性よりも積極的に色々出かけて見に行くパターンが多かった
女性客が多いのは、推し活云々が始まるよりもずっと昔から

258 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 12:45:11.50 .net

日本って大人の文化が無いんだよね
だから幼稚な女性がアイドルを追っかけると

259 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 13:03:40.97 .net

大人とか子供とかの問題じゃないと思う
子供のうちから教養・文化の一環として
舞台という総合芸術を生で見て知ることが当たり前という慣習がない
映画を見るのも舞台を見るのも同じように楽しもうって感覚を育てたら情操教育にも良い影響ありそうなのに

260 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 15:31:16.58 .net

歌舞伎ってもともと役者を見るものだしね
劇として見るとシナリオ破綻しまくってるのばかりだし
Twitterの歌舞伎推し活系ファンのノリが痛いのはそれはそうだけど

261 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 15:54:38.26 .net

>>260
自分もそう思う。
現代人の視点で演劇として見るのは少々キツイから役者の魅力に頼らざるを得ないという印象

262 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 16:44:47.72 .net

ここの人たちは歌舞伎以外に現代劇も観るの？

263 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 17:07:15.93 .net

歌舞伎のシナリオは大体あってないようなものだけど近松は（ご都合主義なところも多いけど）今見ても面白いシナリオで凄いなと思う

264 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 17:22:48.19 .net

贔屓という言葉は推しの陰ですたれるのかね

265 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 17:26:00.15 .net

>>262
自分は商業演劇も小劇場も見る

266 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 17:39:39.58 .net

自分も見るけど歌舞伎みたいに毎月とかではない

267 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 18:53:26.27 .net

>>262
みる

268 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 19:10:28.56 .net

獅童の下の子の記事、一瞬ネットにあがったのに消えてるね

269 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 19:19:42.01 .net

Yahoo!版ならまだ閲覧可能だが
元のオリコンが取り下げたってこと？

中村獅童次男の小川夏幹くん、12月歌舞伎座初の『超歌舞伎』で初お目見得　獅童が生まれながらの両手小指の欠損を公表「1つの個性」
11/13(月) 19:12 Yahoo!ニュース（オリコン）
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b5eec7a41167340638b10be46c5fa6546f25d572
　歌舞伎俳優の中村獅童（51）、獅童の長男の小川陽喜くん（はるき／5）、次男の小川夏幹くん（なつき／3）が
13日、都内で行われた歌舞伎座『十二月大歌舞伎』（12月3日〜26日）の第一部「超歌舞伎 Powered by NTT『今昔饗宴千本桜（はなくらべせんぼんざくら）』」の会見に参加した。
夏幹くんの初お目見得となる。

270 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 19:23:40.18 .net

毎日やスポニチがアップしなおしたみたい
内容が内容だけに軽く扱えないからね

271 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 20:07:06.30 .net

>>262 ですレスくれた方ありがとう

私はコクーンで見た「もっと泣いてよフラッパー」で片岡亀蔵さんを知り歌舞伎を観るようになったのだけど歌舞伎には現代劇にはない楽しみ方があるよね！

272 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 21:10:32.90 .net

>>269
手術もしたらしいね
可哀想とか同情はしてほしくないって
何か分かる気がする
お父ちゃんがしっかり見守るだろうね

この間のドラフト指名されたの片耳がつぶれている青年を思い出した
どしっとした面構えで体格も大きく貫禄がある
自分が悲しむと母を悲しませるので、小さな頃からいじめを気にせず堂々と野球を頑張って来たそう
耳は聞こえづらいらしいが
努力し結果を出して障害のある人達の支えになりたいと言ってた

273 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 21:11:50.18 .net

吃又…

274 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 22:53:05.61 .net

【芸人】ナベプロ『ハライチ』岩井勇気(37)、「元おはガール」タレント・奥森皐月(19)と電撃結婚。2017テレ東『おはスタ』2022ABEMA『しくじり先生』で共演→婚約前に文春砲をくらう★6 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699879447/

275 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 23:13:17.55 .net

>>273
それは真っ先によぎった
複雑なことになるなと

276 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 23:39:45.75 .net

なんのこっちゃか

277 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 23:41:45.18 .net

手も二本、指も十本＞吃又

278 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 23:45:09.32 .net

いいんじゃない？
劇中で絶世の美女って言ってるけどどう見てもそうじゃない時あるし

279 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 23:49:29.28 .net

チャレンジドやパラスポーツの話みたいな前向きなのいいね

280 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 00:34:00.88 .net

又平が演れる程の役者になるかわからんうちに何を心配しているのやら
芝居の肝はそこじゃないのだから気になるなら台詞をちょこっと変えれば良いだけ

281 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 00:45:46.06 .net

下世話過ぎて反吐が出るわ

282 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 00:46:31.06 .net

>>281は>>273その他の事な

283 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 01:21:30.27 .net

だから下世話上等の5chを選んで書いたんよ
その舞台のどの役であってもその人がいる時に
おとくがそのセリフを気兼ねなく言えるようになれば素晴らしい世界なのかもしれないけどね

吐いちゃって大丈夫？
明日の朝ごはんしっかり食べてね

284 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 01:49:42.38 .net

キモ

285 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 01:53:21.49 .net

吃又出してきた事もだがこのレスポンスが心底キモい

286 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 02:41:35.00 .net

>>251
観光名所は観光客増えて喜んでるよ
今回わりとそういう動員力はある

287 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 05:37:01.75 .net

ヨイヨイが金を取る歌舞伎ですからね、意外とパラリンピックなどとも親和性高いのでは？
ヨイヨイだけで古典歌舞伎演ったら現代アートのようになったりして

288 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 05:42:26.43 .net

この前の日曜、サイトウ記念のコンサートをEテレでやってたのですが、小澤征爾が車椅子（介護人付き）で出てきて、あー、クラシックではヨイヨイが指揮をするのかと思ってたらどうもそれは難しいようでした。

289 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 05:44:15.38 .net

ヨイヨイという言葉はこの板で知りました。博学な方が多いから

290 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 05:45:50.64 .net

ヨイヨイなんて言い方ヨイヨイしか知らんよな

291 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 05:48:23.32 .net

まぁ一種の差別用語ではあるのでは

292 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:03:37.99 .net

ヨイヨイ知らないのは高齢者と同居したことない、高齢者と接しない核家族の人かな
ヨイヨイは高齢者達の間で普通に使う言い回しですよ

293 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:20:14.09 .net

今時ヨイヨイという言い方自体知らん人が多い
連呼してる奴も年寄りなんだろう

294 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:22:44.54 .net

50歳になってないので控えめに見て年寄ではありませんよ

295 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:24:00.29 .net

ヨイヨイの朝は早い

296 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:29:02.60 .net

ヨイヨイを知らないのは年齢問わず高齢者に興味がない人だろうな
40代以下でも祖父母を大切にしていなかった人、いまも両親を大切にしてない人は知らないかも
高齢者と接する時間の問題だろう

297 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:29:34.16 .net

ヨイヨイはちばてつやの漫画で目にしたようなイメージ

298 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:33:51.73 .net

ヨイヨイはボケや動けなくなる老化現象をやんわりと表現したものだから
差別用語ではないよ
どちらかといえば女性より男性のほうが使うかな

299 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 07:19:14.67 .net

40過ぎたら初老だよ

300 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 07:21:34.82 .net

8050問題は大きな社会問題だね
こどおじ決め込まずに仕事探し頑張って

301 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 07:27:10.21 .net

荒らしは自分に効く煽りネタを多用するらしいから、こいつの身近に身体の不自由な人がいるか自分が脳梗塞の既往でもあるんじゃね
知らんけど

302 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 07:38:57.77 .net

まあまあ

303 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 08:08:56.01 .net

>>301
ヨイヨイですか？
頭の沸点高そうw

304 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 08:09:18.21 .net

沸点低いですね
失礼。

305 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 08:43:18.44 .net

wﾊﾞｰｶ

306 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 09:26:55.84 .net

ＮＨＫ朝の７時ＮＥＷＳで中村獅童は次男のハンディキャップ
を公にしていた。志しは立派だと思う。次男ちゃん頑張れとしか言えない。

307 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 09:40:44.07 .net

小指の欠損は舞台でみえるから公表するのは分かるし、色々考えてて良いお父さんだなと思った。
本人らにとっては大きいことかも知れないが、小さめのハンデだし他の歌舞伎役者と同じようにすくすくと育って舞台に立って欲しいね。

308 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 09:43:35.09 .net

厳しいことを言うようだが所作が大切な歌舞伎ではなかなか難しい場面もあると思う
特に舞踊は…指先の美しさがかなりの比重を占めるからな

309 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 09:53:18.29 .net

所作が大切な歌舞伎でも獅童がそれなりにやれてる訳ですし

310 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 10:51:12.40 .net

どちらかというと手をまとめる仕草が舞踊にも多いと思うので、客は手元より顔を見てるし支障はそう無いのでは
力加減や姿とかは本人と父は気にするだろうけれど
役者はみんな合う役を与えられているのは同じ

傾城反魂香（獅童さんやったことあったんw）、知識として持ってれば別に無理にやる必要ないじゃん
超歌舞伎も超人気で獅童家の持ち芸となったし歌舞伎座へも堂々デビュー
応援する人は増えそう

311 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 11:02:06.39 .net

次男だったからまだ良かったかも
次男だし祖父（獅童の父）だって廃業してるし、
道が違うと思ったら違う道に行く中村歌六の次男もいるし
その時を考えて困んないように育てないとね

312 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 11:12:36.67 .net

>獅童は「心の中では歌舞伎座がゴール地点と思っていた。今までやってきた集大成。第1期の終わり」と
>超歌舞伎はいったんこれが最後になることを宣言した。

313 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 11:17:55.71 .net

歌舞伎座まで来たんだからこれからも定期的に超歌舞伎は続けて欲しいのだが。歌舞伎座でも演舞場でもいいけどさ。古典にしたいと言ってたのに。まあ12月の売行き次第なんだろうけど

314 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:11:45.29 .net

女形なら問題なし

315 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:13:01.93 .net

日経新聞によると、玉三郎がイギリスで衣装展やるんだってね。
より寄ってイギリスときたよ。
BBCに過去も取り上げられるようなことにならなければいいけれども、怖いね。

316 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:16:11.27 .net

>>313
そうだよね！
歌舞伎座でできるってことは、定期でできる立派な作品として認められた感あるのに、ここで一つ終わり、またやる時は次の章だ！って感じなの勿体なく感じる。
新作で何度も掛け続ける演目になるのなんてほんの一部だもの。

317 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:21:13.35 .net

>>263
近松に限らず元が文楽の芝居は文楽で見ると「こんなに面白いストーリーだったのか…」って思うこと多い
そのかわり文楽で勧進帳や紅葉狩みても全然面白くない

318 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:29:20.73 .net

近松油地獄って面白くないですよね
最後の油プロレス見る演目
長い間演じられなかっただけのことはある。

319 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:30:33.12 .net

>>315
https://hochi.news/articles/20231031-OHT1T51163.html?page=1

ああ、これのことね
ＢＢＣに取り上げられはしなそうな気がするが、また玉様は随分と活発に活動するんだね。

320 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:34:41.68 .net

六段目って揃いも揃って深慮が出来ない人ばかり集まり過ぎでは。
遺体持ってくる猟師たちも事前に死因は把握してて何かしら遺族に伝えると思うんだけどさ。

321 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:35:59.74 .net

>>318
え……私は面白く見てますよ……
人物造形の妙というか……

322 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 13:05:38.92 .net

>>313
前回がイマイチだった
あるいはNTTの方もそろそろ新テクノロジーの宣伝不要になってきた等
諸事情が重なって、歌舞伎座で最後を華々しく終わろうという結論になったのかも？
幕張の現地を確認した事はないがニコ動は毎回見てて
最初の頃より視聴者が落ち着いて、固定ヲタがワンパターンを愛でる風になっていってると感じた

323 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 13:30:32.06 .net

会見の大向うペンライト笑った
兄弟かわええな
そのうち千松がみたい

324 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 13:30:51.28 .net

>>313
ほんとだね
独特な世界でそれしか興味のないヲタクは寂しいよね
初音ミクヲタかも知れんが

千本桜じゃなくて他の作品にするのかも？
それでも一、二年に一度は千本桜やって良さそう
掴んだ客層が若めなのであと十年は余裕で行けそう
獅童さんの体力次第かも知れないけど
それこそ歌舞伎の力で継いで行けばいいし

スーパーのヤマタケとかオグリとか定期的に数十年やり続けてるからね

325 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 14:23:11.73 .net

超歌舞伎はいずれ初音ミクが3Dの別次元の動きができるようになって欲しい。宙乗りする獅童と空中立ち回りをするとか客席に降り立つとか。今の平面モニタではまだまだ物足りないしもっと色々なことができると思う

326 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 14:36:40.35 .net

企業が今後もやる気あるなら進化を続けて欲しいけど、
それが実現するのは獅童やミクさんの次の世代なような気もするよ

327 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 14:46:47.01 .net

>>326
それほど時間がかかるかな。既にできていてもおかしくはなさそうだけど

328 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 14:54:45.54 .net

そこまで資金を投与できるかどうかって話では
電話屋は技術発表会であると共に企業のイメージUPも図れた企画が超歌舞伎だろ
マツタケ側も泡よくば幕張のミクヲタ達を劇場に引っ張って来たかっただろうけど
南座2回上演して、配信の盛り上がりレベルの大勢の観客は動員難しかったんだろう

329 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 15:00:47.93 .net

神からの預言
超歌舞伎の将来はすべて冠スポンサーNTTさま次第でしょう

330 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 17:04:22.71 .net

>>328
超歌舞伎は配信で儲けられないかな？

331 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 17:05:54.27 .net

>>321
それが普通ですよね
油プロレスは一応見せ場ではあるが別に面白くもなくて
私は退屈
それ以前が面白い
最近変なレスする人増えた気がする

332 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 18:03:29.89 .net

超歌舞伎に限らず期間限定ではなく常に見たい時に金を払えば配信で見られるようにしてほしいのだけど無理なのかな。それも費用が大変なのだろうか。

333 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 18:23:02.85 .net

自分はあまりやらないけど、
生配信したときに実況できたり、
投げ銭できたりしたら儲からないかな？

334 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 18:33:31.37 .net

>>332
そう、何事も金がかかるものだよ
常時視聴出来るようにするのは維持費が必要で歌舞伎少ない視聴者では賄えないだろう
ミレールも赤字なんじゃないかね？
コロナ禍で国立劇場の舞台映像を無料公開した時の視聴者の少なさは語り草

335 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 19:27:23.73 .net

>>334
国立劇場の舞台映像の無料公開の件は知らなかった。
知っていたら見ていたかも？
他の色々なジャンルのものも無料公開されていたりしていたみたいだけど、
乗り遅れたのか、見れなかった。

336 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 19:30:49.09 .net

>>313
超歌舞伎は定期的に続けて欲しいよね。
あとラスベガスの鯉つかみも面白かったから、
国内で続ければよかったのに。
チームラボの人達のセンスは人気があるし。

337 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 20:23:02.46 .net

純粋に脚本、演出だけを取り出して見たら現代の視点では陳腐な筋とかそもそも意味不明とか多いと思うけどね。　「古典歌舞伎の代表的作品だから」とか「近松門左衛門だから」とか「鶴屋南北だから」とか色眼鏡を外してプロットだけを取り出してみたら、ということです。

338 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 20:25:21.74 .net

>>334
コロナ禍での歌舞伎座、国立劇場の舞台映像「無料」配信の再生数が潜在需要なんてものはないと関係者に知らしめたと思う。

339 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 21:00:25.59 .net

獅童が超歌舞伎は今回で見納めと思って、と言ってるけどあくまで現段階の話でしょ。売れたり評判が良ければまたかけるよ。歌舞伎はいまピンチだもん。ピンチだから歌舞伎座に超歌舞伎を持ってくることになったのかもだけど。行ける人はたくさん行ってやればいい