伝統芸能板　雑談スレその63 ☆ＩＤ無し

1 ：重要無名文化財：2023/11/04(土) 11:29:23.62 .net

ここは伝芸板で感じた事、ちょっとした質問など
全般的な事を雑談するスレです。
今月の伝芸の観劇・鑑賞感想は、別途専用スレに宜しく。
☆メル欄 sage 進行にご協力お願いします（板常駐の荒らし対策）
☆関連スレは>>2 以降。
☆次スレ立ては>>970または>>980過ぎたぐらいで


ちょっとした質問・雑談など@落語
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1648269743/

（↓ 事件を中心に語る場所）
猿之助雑談スレその25 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1695565259/


＜前スレ＞
伝統芸能板　雑談スレその61 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1693424831/
伝統芸能板　雑談スレその62 ☆ＩＤ無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1695566572/

265 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 17:26:00.15 .net

>>262
自分は商業演劇も小劇場も見る

266 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 17:39:39.58 .net

自分も見るけど歌舞伎みたいに毎月とかではない

267 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 18:53:26.27 .net

>>262
みる

268 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 19:10:28.56 .net

獅童の下の子の記事、一瞬ネットにあがったのに消えてるね

269 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 19:19:42.01 .net

Yahoo!版ならまだ閲覧可能だが
元のオリコンが取り下げたってこと？

中村獅童次男の小川夏幹くん、12月歌舞伎座初の『超歌舞伎』で初お目見得　獅童が生まれながらの両手小指の欠損を公表「1つの個性」
11/13(月) 19:12 Yahoo!ニュース（オリコン）
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b5eec7a41167340638b10be46c5fa6546f25d572
　歌舞伎俳優の中村獅童（51）、獅童の長男の小川陽喜くん（はるき／5）、次男の小川夏幹くん（なつき／3）が
13日、都内で行われた歌舞伎座『十二月大歌舞伎』（12月3日〜26日）の第一部「超歌舞伎 Powered by NTT『今昔饗宴千本桜（はなくらべせんぼんざくら）』」の会見に参加した。
夏幹くんの初お目見得となる。

270 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 19:23:40.18 .net

毎日やスポニチがアップしなおしたみたい
内容が内容だけに軽く扱えないからね

271 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 20:07:06.30 .net

>>262 ですレスくれた方ありがとう

私はコクーンで見た「もっと泣いてよフラッパー」で片岡亀蔵さんを知り歌舞伎を観るようになったのだけど歌舞伎には現代劇にはない楽しみ方があるよね！

272 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 21:10:32.90 .net

>>269
手術もしたらしいね
可哀想とか同情はしてほしくないって
何か分かる気がする
お父ちゃんがしっかり見守るだろうね

この間のドラフト指名されたの片耳がつぶれている青年を思い出した
どしっとした面構えで体格も大きく貫禄がある
自分が悲しむと母を悲しませるので、小さな頃からいじめを気にせず堂々と野球を頑張って来たそう
耳は聞こえづらいらしいが
努力し結果を出して障害のある人達の支えになりたいと言ってた

273 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 21:11:50.18 .net

吃又…

274 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 22:53:05.61 .net

【芸人】ナベプロ『ハライチ』岩井勇気(37)、「元おはガール」タレント・奥森皐月(19)と電撃結婚。2017テレ東『おはスタ』2022ABEMA『しくじり先生』で共演→婚約前に文春砲をくらう★6 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699879447/

275 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 23:13:17.55 .net

>>273
それは真っ先によぎった
複雑なことになるなと

276 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 23:39:45.75 .net

なんのこっちゃか

277 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 23:41:45.18 .net

手も二本、指も十本＞吃又

278 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 23:45:09.32 .net

いいんじゃない？
劇中で絶世の美女って言ってるけどどう見てもそうじゃない時あるし

279 ：重要無名文化財：2023/11/13(月) 23:49:29.28 .net

チャレンジドやパラスポーツの話みたいな前向きなのいいね

280 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 00:34:00.88 .net

又平が演れる程の役者になるかわからんうちに何を心配しているのやら
芝居の肝はそこじゃないのだから気になるなら台詞をちょこっと変えれば良いだけ

281 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 00:45:46.06 .net

下世話過ぎて反吐が出るわ

282 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 00:46:31.06 .net

>>281は>>273その他の事な

283 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 01:21:30.27 .net

だから下世話上等の5chを選んで書いたんよ
その舞台のどの役であってもその人がいる時に
おとくがそのセリフを気兼ねなく言えるようになれば素晴らしい世界なのかもしれないけどね

吐いちゃって大丈夫？
明日の朝ごはんしっかり食べてね

284 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 01:49:42.38 .net

キモ

285 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 01:53:21.49 .net

吃又出してきた事もだがこのレスポンスが心底キモい

286 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 02:41:35.00 .net

>>251
観光名所は観光客増えて喜んでるよ
今回わりとそういう動員力はある

287 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 05:37:01.75 .net

ヨイヨイが金を取る歌舞伎ですからね、意外とパラリンピックなどとも親和性高いのでは？
ヨイヨイだけで古典歌舞伎演ったら現代アートのようになったりして

288 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 05:42:26.43 .net

この前の日曜、サイトウ記念のコンサートをEテレでやってたのですが、小澤征爾が車椅子（介護人付き）で出てきて、あー、クラシックではヨイヨイが指揮をするのかと思ってたらどうもそれは難しいようでした。

289 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 05:44:15.38 .net

ヨイヨイという言葉はこの板で知りました。博学な方が多いから

290 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 05:45:50.64 .net

ヨイヨイなんて言い方ヨイヨイしか知らんよな

291 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 05:48:23.32 .net

まぁ一種の差別用語ではあるのでは

292 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:03:37.99 .net

ヨイヨイ知らないのは高齢者と同居したことない、高齢者と接しない核家族の人かな
ヨイヨイは高齢者達の間で普通に使う言い回しですよ

293 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:20:14.09 .net

今時ヨイヨイという言い方自体知らん人が多い
連呼してる奴も年寄りなんだろう

294 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:22:44.54 .net

50歳になってないので控えめに見て年寄ではありませんよ

295 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:24:00.29 .net

ヨイヨイの朝は早い

296 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:29:02.60 .net

ヨイヨイを知らないのは年齢問わず高齢者に興味がない人だろうな
40代以下でも祖父母を大切にしていなかった人、いまも両親を大切にしてない人は知らないかも
高齢者と接する時間の問題だろう

297 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:29:34.16 .net

ヨイヨイはちばてつやの漫画で目にしたようなイメージ

298 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 06:33:51.73 .net

ヨイヨイはボケや動けなくなる老化現象をやんわりと表現したものだから
差別用語ではないよ
どちらかといえば女性より男性のほうが使うかな

299 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 07:19:14.67 .net

40過ぎたら初老だよ

300 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 07:21:34.82 .net

8050問題は大きな社会問題だね
こどおじ決め込まずに仕事探し頑張って

301 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 07:27:10.21 .net

荒らしは自分に効く煽りネタを多用するらしいから、こいつの身近に身体の不自由な人がいるか自分が脳梗塞の既往でもあるんじゃね
知らんけど

302 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 07:38:57.77 .net

まあまあ

303 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 08:08:56.01 .net

>>301
ヨイヨイですか？
頭の沸点高そうw

304 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 08:09:18.21 .net

沸点低いですね
失礼。

305 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 08:43:18.44 .net

wﾊﾞｰｶ

306 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 09:26:55.84 .net

ＮＨＫ朝の７時ＮＥＷＳで中村獅童は次男のハンディキャップ
を公にしていた。志しは立派だと思う。次男ちゃん頑張れとしか言えない。

307 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 09:40:44.07 .net

小指の欠損は舞台でみえるから公表するのは分かるし、色々考えてて良いお父さんだなと思った。
本人らにとっては大きいことかも知れないが、小さめのハンデだし他の歌舞伎役者と同じようにすくすくと育って舞台に立って欲しいね。

308 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 09:43:35.09 .net

厳しいことを言うようだが所作が大切な歌舞伎ではなかなか難しい場面もあると思う
特に舞踊は…指先の美しさがかなりの比重を占めるからな

309 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 09:53:18.29 .net

所作が大切な歌舞伎でも獅童がそれなりにやれてる訳ですし

310 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 10:51:12.40 .net

どちらかというと手をまとめる仕草が舞踊にも多いと思うので、客は手元より顔を見てるし支障はそう無いのでは
力加減や姿とかは本人と父は気にするだろうけれど
役者はみんな合う役を与えられているのは同じ

傾城反魂香（獅童さんやったことあったんw）、知識として持ってれば別に無理にやる必要ないじゃん
超歌舞伎も超人気で獅童家の持ち芸となったし歌舞伎座へも堂々デビュー
応援する人は増えそう

311 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 11:02:06.39 .net

次男だったからまだ良かったかも
次男だし祖父（獅童の父）だって廃業してるし、
道が違うと思ったら違う道に行く中村歌六の次男もいるし
その時を考えて困んないように育てないとね

312 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 11:12:36.67 .net

>獅童は「心の中では歌舞伎座がゴール地点と思っていた。今までやってきた集大成。第1期の終わり」と
>超歌舞伎はいったんこれが最後になることを宣言した。

313 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 11:17:55.71 .net

歌舞伎座まで来たんだからこれからも定期的に超歌舞伎は続けて欲しいのだが。歌舞伎座でも演舞場でもいいけどさ。古典にしたいと言ってたのに。まあ12月の売行き次第なんだろうけど

314 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:11:45.29 .net

女形なら問題なし

315 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:13:01.93 .net

日経新聞によると、玉三郎がイギリスで衣装展やるんだってね。
より寄ってイギリスときたよ。
BBCに過去も取り上げられるようなことにならなければいいけれども、怖いね。

316 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:16:11.27 .net

>>313
そうだよね！
歌舞伎座でできるってことは、定期でできる立派な作品として認められた感あるのに、ここで一つ終わり、またやる時は次の章だ！って感じなの勿体なく感じる。
新作で何度も掛け続ける演目になるのなんてほんの一部だもの。

317 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:21:13.35 .net

>>263
近松に限らず元が文楽の芝居は文楽で見ると「こんなに面白いストーリーだったのか…」って思うこと多い
そのかわり文楽で勧進帳や紅葉狩みても全然面白くない

318 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:29:20.73 .net

近松油地獄って面白くないですよね
最後の油プロレス見る演目
長い間演じられなかっただけのことはある。

319 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:30:33.12 .net

>>315
https://hochi.news/articles/20231031-OHT1T51163.html?page=1

ああ、これのことね
ＢＢＣに取り上げられはしなそうな気がするが、また玉様は随分と活発に活動するんだね。

320 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:34:41.68 .net

六段目って揃いも揃って深慮が出来ない人ばかり集まり過ぎでは。
遺体持ってくる猟師たちも事前に死因は把握してて何かしら遺族に伝えると思うんだけどさ。

321 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 12:35:59.74 .net

>>318
え……私は面白く見てますよ……
人物造形の妙というか……

322 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 13:05:38.92 .net

>>313
前回がイマイチだった
あるいはNTTの方もそろそろ新テクノロジーの宣伝不要になってきた等
諸事情が重なって、歌舞伎座で最後を華々しく終わろうという結論になったのかも？
幕張の現地を確認した事はないがニコ動は毎回見てて
最初の頃より視聴者が落ち着いて、固定ヲタがワンパターンを愛でる風になっていってると感じた

323 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 13:30:32.06 .net

会見の大向うペンライト笑った
兄弟かわええな
そのうち千松がみたい

324 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 13:30:51.28 .net

>>313
ほんとだね
独特な世界でそれしか興味のないヲタクは寂しいよね
初音ミクヲタかも知れんが

千本桜じゃなくて他の作品にするのかも？
それでも一、二年に一度は千本桜やって良さそう
掴んだ客層が若めなのであと十年は余裕で行けそう
獅童さんの体力次第かも知れないけど
それこそ歌舞伎の力で継いで行けばいいし

スーパーのヤマタケとかオグリとか定期的に数十年やり続けてるからね

325 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 14:23:11.73 .net

超歌舞伎はいずれ初音ミクが3Dの別次元の動きができるようになって欲しい。宙乗りする獅童と空中立ち回りをするとか客席に降り立つとか。今の平面モニタではまだまだ物足りないしもっと色々なことができると思う

326 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 14:36:40.35 .net

企業が今後もやる気あるなら進化を続けて欲しいけど、
それが実現するのは獅童やミクさんの次の世代なような気もするよ

327 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 14:46:47.01 .net

>>326
それほど時間がかかるかな。既にできていてもおかしくはなさそうだけど

328 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 14:54:45.54 .net

そこまで資金を投与できるかどうかって話では
電話屋は技術発表会であると共に企業のイメージUPも図れた企画が超歌舞伎だろ
マツタケ側も泡よくば幕張のミクヲタ達を劇場に引っ張って来たかっただろうけど
南座2回上演して、配信の盛り上がりレベルの大勢の観客は動員難しかったんだろう

329 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 15:00:47.93 .net

神からの預言
超歌舞伎の将来はすべて冠スポンサーNTTさま次第でしょう

330 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 17:04:22.71 .net

>>328
超歌舞伎は配信で儲けられないかな？

331 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 17:05:54.27 .net

>>321
それが普通ですよね
油プロレスは一応見せ場ではあるが別に面白くもなくて
私は退屈
それ以前が面白い
最近変なレスする人増えた気がする

332 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 18:03:29.89 .net

超歌舞伎に限らず期間限定ではなく常に見たい時に金を払えば配信で見られるようにしてほしいのだけど無理なのかな。それも費用が大変なのだろうか。

333 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 18:23:02.85 .net

自分はあまりやらないけど、
生配信したときに実況できたり、
投げ銭できたりしたら儲からないかな？

334 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 18:33:31.37 .net

>>332
そう、何事も金がかかるものだよ
常時視聴出来るようにするのは維持費が必要で歌舞伎少ない視聴者では賄えないだろう
ミレールも赤字なんじゃないかね？
コロナ禍で国立劇場の舞台映像を無料公開した時の視聴者の少なさは語り草

335 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 19:27:23.73 .net

>>334
国立劇場の舞台映像の無料公開の件は知らなかった。
知っていたら見ていたかも？
他の色々なジャンルのものも無料公開されていたりしていたみたいだけど、
乗り遅れたのか、見れなかった。

336 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 19:30:49.09 .net

>>313
超歌舞伎は定期的に続けて欲しいよね。
あとラスベガスの鯉つかみも面白かったから、
国内で続ければよかったのに。
チームラボの人達のセンスは人気があるし。

337 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 20:23:02.46 .net

純粋に脚本、演出だけを取り出して見たら現代の視点では陳腐な筋とかそもそも意味不明とか多いと思うけどね。　「古典歌舞伎の代表的作品だから」とか「近松門左衛門だから」とか「鶴屋南北だから」とか色眼鏡を外してプロットだけを取り出してみたら、ということです。

338 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 20:25:21.74 .net

>>334
コロナ禍での歌舞伎座、国立劇場の舞台映像「無料」配信の再生数が潜在需要なんてものはないと関係者に知らしめたと思う。

339 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 21:00:25.59 .net

獅童が超歌舞伎は今回で見納めと思って、と言ってるけどあくまで現段階の話でしょ。売れたり評判が良ければまたかけるよ。歌舞伎はいまピンチだもん。ピンチだから歌舞伎座に超歌舞伎を持ってくることになったのかもだけど。行ける人はたくさん行ってやればいい

340 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 21:07:44.19 .net

18日のしまじろうのわお！
また歌舞伎回っぽいね

341 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 21:38:18.82 .net

>>329
初期は国の伝統芸能と組んで利益もあっただろうけど、歌舞伎は変な縛りも多そうだし、もう超歌舞伎制作を通じて取るべきデータは収集しきってるかもね。

342 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 21:44:45.71 .net

紀尾井町家話 第百二十四夜　見た人いる？
どんな話題なのかな

343 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 21:47:10.02 .net

ケチケチしないで課金して視聴しなよ
まだ明日までアーカイブ販売してる

344 ：重要無名文化財：2023/11/14(火) 23:25:00.28 .net

>>342
良かったよ。自主公演の話、新作歌舞伎の大変だったところとかも

345 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 02:05:39.98 .net

>>342
毎回ネタバレ厳禁なので何がとは書けないが
思い出が具体的で臨場感があった

346 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 02:23:00.57 .net

>>221
当主が誤魔化している時点で無理っしょ
隠居でもするならともかく

347 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 06:27:54.40 .net

松竹は演奏者一人当たり50～100万円を渡しているのに延寿を通すと一人10万円程度しかもらえないと書いてあるが、どれだけ中抜してるんだ。こりゃ清元は滅びるわ。つうか滅べ

348 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 07:54:17.58 .net

延寿太夫は吝嗇ってよりも浪費家みたいだから始末が悪いわ
息子がマスゴミで稼げるようになったのに思いっきり足引っ張ったな

349 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 08:14:19.18 .net

延寿太夫聴き苦しい
息子も銭ゲバ

350 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 09:20:31.27 .net

もしも人の給料で浪費してるなら、大変まずい人だなという印象

351 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 09:35:25.33 .net

歌舞伎界全体がこんな感じなのだろうが興行ができなくなるかもというところまでやってちゃダメだろ。清元を外せって話になる

352 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 11:09:46.36 .net

伝統という名の既得権益にしがみつく醜い奴ら

353 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 11:09:53.39 .net

伝統という名の既得権益にしがみつく醜い奴ら

354 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 11:44:02.84 .net

で、延寿太夫の清元って上手なの？　ちなみに現役で“この人を聴け”というとどなた？

355 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 11:45:01.04 .net

>>354
尾上右近

356 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 11:59:42.97 .net

清元清美太夫

357 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 12:01:17.75 .net

>>355
太夫としての名前をレスしないと意味ないような
でもケンケンは声質が父親よりも聴き易くて良いだけで
上手さで比較したら、まだまだだよ

358 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 12:06:43.61 .net

今まで何度も言われてきたことだけど、
御曹司だけでは舞台は成立しないんだ。
お弟子さんやスタッフを粗末に扱わないでもらいたい

359 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 12:13:17.76 .net

すごい搾取だなぁ
こんな業界に参入する一般人もアホとしか言えません

360 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 12:16:19.33 .net

ちなみに息子の銭ゲバとは具体的に。

361 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 12:18:21.21 .net

研修生で誰も一般から入らなくなれば伝統芸能は自然消滅するのかなw
御曹司連中は下っ端の仕事&扱いで歌舞伎や清元などやりたいのかな

362 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 12:31:15.20 .net

>>361
そこはホントに不思議。ひたすら下働きだけの人生ってどうなの？と思う。けどサラリーマンなんかみんな下働きなわけだから好きなことをやってるならそれでいいのかなとも思う。生活できないほど困窮するなら別だが

363 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 12:33:10.54 .net

>>360
>>180みて

364 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 12:34:58.59 .net

>>360
グッズ販売に貪欲とか貧乏人の僻みの話

365 ：重要無名文化財：2023/11/15(水) 12:44:02.06 .net

右近はグッズに力入れたり、商売上手だと思う。それくらいグイグイやっても大丈夫だよ。清元だって頑張ってるんだろうから、お弟子さんを父親が無下にしないでほしいな。お弟子さんの存在は、息子の将来の為にも大切なはず。右近自身もおかしいと思ったらたとえ父親でも反論すればいいのだし。