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伝統芸能板 雑談スレその63 ☆ID無し

1 :重要無名文化財:2023/11/04(土) 11:29:23.62 .net
ここは伝芸板で感じた事、ちょっとした質問など
全般的な事を雑談するスレです。
今月の伝芸の観劇・鑑賞感想は、別途専用スレに宜しく。
☆メル欄 sage 進行にご協力お願いします(板常駐の荒らし対策)
☆関連スレは>>2 以降。
☆次スレ立ては>>970または>>980過ぎたぐらいで


ちょっとした質問・雑談など@落語
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1648269743/

(↓ 事件を中心に語る場所)
猿之助雑談スレその25 ☆ID無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1695565259/


<前スレ>
伝統芸能板 雑談スレその61 ☆ID無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1693424831/
伝統芸能板 雑談スレその62 ☆ID無し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1695566572/

59 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 07:28:39.46 .net
奴隷労働がどんなか知らないけど、話し合ったりしてなんとかできたらいいねって話だね。息子の右近は商魂たくましいイメージくらいはあるけど、父親の商売への姿勢はよく知らないな。

60 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 07:41:55.81 .net
給料が安い(10万円台)
清元連中を仕切ってる延寿太夫は贅沢をしいて、暗に中抜きじゃないかという話

これは清元連中だけでなく、他の地方や役者でも名題下なら似た問題あると思うけどね

61 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 07:50:31.47 .net
音羽屋は本流も傍流も酷いんだな
どっちが本流かはともかくw

62 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 08:15:59.54 .net
弟子の給料に色を付けてた猿之助はセクハラパワハラだしな

63 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 08:29:13.20 .net
朝っぱらからなんの話でもそっちに持っていくマンがいるな

64 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 09:15:19.30 .net
歌舞伎界のプリンスというには微妙な人ほど歌舞伎界のプリンスと書かれる

65 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 09:37:33.71 .net
後継者育てたいなら労働条件どうにかしてほしい

66 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 09:39:54.58 .net
児童学生向け教材出版社でヤバイところ
ダントツ1位
ベネッセコーポレーション
ご存知キャラクターしまじろう、進研ゼミ
全国の幼児から学生まで情報蓄積データは日本一で文科省にも提供している
そのデータを用いてとんでもない犯罪に協力している噂多数
しかし警察からの捜査、お咎めは一切無し
瀬戸内海周辺で文化事業しながら反日活動に勤しんでいる

67 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 10:49:22.48 .net
どうなんだろ、十万円台の給料では燃えない気がする
世間的にも芸人は給料が安くてもかまわない人がなるもの、という認識がまだまだ強いし
しかも清元?なにそれ?が普通だから、インパクトがないんだよね
もちろん、人材確保のために、労働条件の改善はこれから必要だと思うけど

68 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 11:54:47.21 .net
鳴物系は結構若い人もいるけど、太夫はマジで減少してるらしいね

69 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 12:09:43.90 .net
>>31
遅レスだけど鬼平がレギュラー放送していた当時(2001年迄)は、晩年の吉右衛門よりは本人比で集客力があったよ
92年頃より定期的に歌舞伎座に通ってた者として、そこは断言できる
歌舞伎役者自身の人気だけじゃなく、テレビというメディアの視聴率・注目度の低下してるので
令和の現在は昔と比較するとテレビ出演の影響力が大幅に減少したんじゃないかな

70 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 12:15:02.36 .net
>>52
演劇界は全体方針としては小学館も口出ししてはいたかもだけど
実際に編集してたのは、昔からの演劇出版社メンバーじゃないの?
セブンを非難する人は以前からよく演劇界界を持ち出すけど
小学館のような大企業では、部門が違えば会社が違う並に全く関わりがないよ

71 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 12:21:11.31 .net
いまのテレビは高齢者のものだから高齢者になるまでに歌舞伎に興味をもたなかった人はこれから歌舞伎に興味もつことはないわ
よって歌舞伎観劇のテレビ効果は極わずか
ネット広告料がテレビ広告料を総額で去年上回ったよね
若い人を呼びたいならネットでチケット割引キャンペーンしたほうがインパクトあるかも

72 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 12:27:01.82 .net
>>70
終刊後に演劇界編集者は小学館に残ったの?
裏情報だけ小学館に残り都合よく切り取られネガティブ活動されてるかもしれないよ
一番危険なパターン

73 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 12:27:02.43 .net
https://www.kabuki-bito.jp/theaters/shinbashi/play/844

74 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 12:46:31.10 .net
>>72
そんな事70には1mmも書いてない
小学館が演劇界を発刊するようになって終刊するまでの話で
兎に角セブン演劇界には関連性が皆無だと言いたい

75 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 13:04:01.74 .net
あらーーーーーールパン歌舞伎のポスターいいわねーーーーーーーー

76 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 14:02:04.19 .net
ケンケンの記事はさらっと女性と一緒に歩いてるとこ撮られてるのが草
しかも記事内でもさらっと流されてる

77 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 14:10:05.56 .net
けんけんは独身なのだから
相手が既婚者でもない限り咎められたりはしないだろ

78 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 14:43:09.58 .net
女性の写真みたーい
でも買いたくない

79 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 15:14:11.34 .net
NHKの昔のドキュメンタリーで右近が歌舞伎と清元の二足の草鞋で
今後どうやって行こうかなーと模索するの録画したけど
もう何年も前なのに今思い出した事があるよ
右近パパはメガネをかけているんだけど60分の番組で
3パターンくらい違うメガネで出てくるの 
自分は健康な目で老眼のみだけどメガネの掛け替えって
とても鬱陶しいんだけど おじさんなのに家元は「まぁお洒落さん!」って感じ
先月御園座では奥さんの連れ子の兄さんが演奏してたけど
そんな騒動があったなんて
セブン買わなくていいよ 2人とも後ろ姿だけで顔写ってないし

80 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 15:51:27.98 .net
>>75
本チラシだからデザイナーに依頼して作ったのかしら
いつもの特別ビジュアルだと、松竹の社員(素人)が作りましたという感じがあるのよ

81 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 16:12:00.78 .net
TBSの手が入ってたにも関わらずFFX歌舞伎の扮装ポスターは酷かったな
とうらぶ歌舞伎は今回と同じくデザイナー製っぽかった

82 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 16:55:00.01 .net
当代の染五郎はどこを目指してるんだろう?


市川染五郎『ジーニスト』次世代部門を受賞 眉なし&マイケル意識のファッションで個性全開
11/9(木) 15:17 オリコン・Yahoo!ニュース
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c9d9890db61bd880c8164b790fec775a9122438a

83 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 17:28:40.91 .net
>>71
去年ネット広告が抜いたのはテレビや雑誌その他の合算
https://the-owner.jp/archives/8632

テレビ広告単体は2019にとっくに抜いてる

84 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 17:41:31.86 .net
>>82
厨二病じゃないの
5年もすれば落ち着くでしょ

85 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 17:43:38.47 .net
眉、描きすぎるか
無いかの両極端なんだね。
確かにデビッド・ボウイ意識した雰囲気ある

86 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 18:04:57.54 .net
>>82
何だかんだでお父さんに似てる

87 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 18:38:48.79 .net
いや、お祖父さん似だよ

88 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 19:35:19.85 .net
白鸚似になるんだったら推すけど

89 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 19:37:00.09 .net
ザルナンドメギルダフィアルティメットののことは?

90 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 21:20:08.60 .net
ボウイファンのワイ激怒

91 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 21:21:56.80 .net
顔はボウイ、ジャケットはジュリー
ひらひらブラウスはマイケル?

92 :重要無名文化財:2023/11/09(木) 23:32:26.98 .net
>>87
照暁さんの染五郎時代、ちょっとごつくて野性的な頃を思い出す

93 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 08:41:18.05 .net
ああいうファッション命みたいな人は歌舞伎とか商業演劇なんてダサくてやりたくないとか思わないのかな
役によってはなんで俺がこんな格好しないといけないのと思う事も多いだろうに、そこは商売として割り切っているのか
外国人みたいな感覚で一周回って逆に尖っててカッコいいと思ってるのか

94 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 08:52:03.00 .net
歌舞伎役者としての修行、って割り切ってるんじゃないの
幸四郎だって釣女の醜女のお役演じたんだし

95 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 09:18:19.97 .net
染は何年もモデル業やってるから仕事ととしての話でしょ。
普段はただシンプルであまりおしゃれじゃないとか。幸四郎がご飯食べながらでも芝居の話をしてるらしいし。

96 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 10:39:20.48 .net
子供の頃から歌舞伎好きというのは聞いた事があるけど変なメイクやファッションはグラビア撮影でない取材とかでもやってるしああいう独特の好みなのでは
個人的な懐古趣味なのかあの世代で密かに流行ってるのか誰かの影響を受けたのかは知らないが

97 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 10:42:20.81 .net
染五郎襲名前から歌舞伎座ロビーでダークカラーのスーツ着てたり
ファッションには、それなりに興味があると思ってた <いっくん

98 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 10:47:25.50 .net
虎之介とか千之助なんかも変な格好してるよねプラベでろ

99 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 11:01:26.99 .net
変な格好ってw
まあイケメンはどんなお拵えしても格好いい

100 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 11:12:06.50 .net
もう少し素材を生かせばいいのにと思うことはある

101 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 11:16:14.57 .net
虎之介はどこだかよく知らないが
ブランドイメージモデルをしつつ
営業だか企画だかにも参画してると雑誌インタビューか何かで読んだ覚えが
父親の代から地頭だけは良さそう

102 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 11:19:58.62 .net
染はマイケルジャクソンと沢田研二が好きと言ってたことがある
パラシュートで歌舞伎座飛んでみて!

103 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 11:31:39.11 .net
帽子を客席に投げてみて!

104 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 13:17:27.39 .net
虎ちゃんはNIGOのHUMAN MADEで働いてる
いっつもかわいい恰好してるなーと思ってる

105 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 18:04:14.99 .net
>>82
眉なしは怖いです。

106 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 18:16:24.50 .net
スーツ姿のいっくんをロビーでよく目撃したけどこんなに人気になったらもう出てこないよね

107 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 19:14:39.88 .net
某社長と挨拶していたけど
当時まだ中学生だったのに
礼儀正しく立派な対応でとても感心した

108 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 20:49:18.51 .net


https://twitter.com/dyefXhdMqm4kftB/status/1722906271786107288
(deleted an unsolicited ad)

109 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 22:46:57.28 .net
>>107
迫◯さん?w

110 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 22:49:04.77 .net
お洒落で思い出したけど
実は歌昇がプライベートではお洒落な人だと
同世代の役者が誉めてた事があったけど
そういう仕事はやらないのかな

111 :重要無名文化財:2023/11/10(金) 23:01:29.67 .net
秘書が高身長スレンダー美女で目立ってたから

112 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 03:34:45.22 .net
歌昇はチビすぎてな…
俳優祭の模擬店で写真やサイン頼まれまくってイラついてたな

113 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 05:45:19.70 .net
チビで短気てw

114 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 06:13:34.88 .net
>>112
サインや写真を頼んでもいいの?
いっそのこと一緒に写ったチェキを
数万円などで売ればいい。

115 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 06:30:20.01 .net
チビ(程度にもよるが)は今の時代致命傷

116 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 08:06:18.89 .net
ここって團子が嫌いな人が沢山で
手足が長すぎる小顔過ぎる背が高すぎるっていつも下げるから
歌舞伎は、チビで顔がデカいのが良いのかと
そんなことならそのうち歌舞伎もお相撲なみの怪獣ショーになってしまうな、と思ってた

117 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 08:06:45.96 .net
歌昇は播磨屋に倣いすぎたのがな…
ニンが全く違うのに憧れだけで無理しすぎて見てて痛々しい仕上がりになってる
いまさら元々のニンである二枚目にも戻れないし
キツイな

118 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 08:14:52.56 .net
>>116
團子本人を役者として嫌った事はないなぁ
ただ現代っ子でスタイルのいい團子を必要以上にageageするヲタが
ドラマだの歌舞伎以外の仕事をやれば人気急上昇とか言い出すので
牽制も兼ねてageる客を対象に馬鹿にした事ならば何度かある

もしかしてそれすら理解できないお馬鹿だったのかー
流石に團子が可哀相になってきたなぁ

119 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 08:55:26.29 .net
他人を馬鹿にする煽り行為をなに正当化してるんだか
團子は自分のヲタを馬鹿にしてくれてありがたいと感謝しないといけないんですかね
馬鹿じゃないの

120 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 08:55:36.07 .net
>>118
猿翁の追悼番組のインタビューで素顔で動いてる團子の顔見たが、正直なところ、大したことはない顔としか思わなかったが…

121 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 09:01:29.73 .net
團子ヲタに馬鹿が目立つのは事実

122 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 09:02:15.07 .net
顔がデカくて背が低くて構わないんだが
なぜか女形を志す人の背が高いことが多いので
顔のデカい背の高い立役がいれば釣り合いとしてはよいなと思う
それじゃあ大道具さんが苦労するか

123 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 09:04:53.54 .net
>>117
いくら頑張っても踏ん張ってるチビに見えちゃうよね
弟くんの軽やかさもないし、中途半端な仕上がりになりそう

124 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 09:20:38.29 .net
>>116
猿婆の自演だよ

125 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 09:22:36.94 .net
>>112
新花形世代15人にインタビューした本を作者の人に
購入した際サインしてもらって家持って帰ったら
作者のサイン以外に1人だけ本人サインしてあるの歌昇さんだった
弟や米吉など他14人サインとか無い サイン断りにくい人なのかも

126 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 09:36:16.71 .net
>>122
隼人も女形だったら背高かった
玉のアドバイスで立役に振り切ってよかったな
顔の良い立役が少ないから染五郎があと10キロ太れば良いんでは

127 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 10:15:30.04 .net
隼人は25キロ増量してもモデル業こなせてるから染五郎も10キロ以上20キロは増量したら
二十歳あたりで弁慶やれば箔が付くのでは

128 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 10:27:23.73 .net
染の父親もヒョロヒョロだったけど今普通にデブ?がっちり?だもんね
役のために体作ったんだと思う

129 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 10:32:53.86 .net
團子を叩くのが猿婆というのは全く理解出来ないロジックw
理屈で言えばライバルになり得る同(近隣)世代の同じ立役ならまだわかるけど。

130 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 10:42:10.54 .net
まるべる堂みたいな人をヲチしてるとわかるけど、猿之助を失った澤瀉屋がそれなりに回っているのが納得できないんだよ
復帰を切望して嘆願書のひとつも出さないのも気にいらない

131 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 10:47:22.68 .net
太れと言われてるうちが華
芸ができてくる頃には痩せろ痩せろ

132 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 10:59:32.76 .net
>>130
回ってるのかな?どうなんですかね。

単に猿之助の犯罪前に決まってた公演なとが粛々と行われてるだけで、判決でてから先どうなるかが正念場。猿之助がいてたら動いた企画もおそらくあったのでは。それらはすべて飛んだはず。鬼滅は猿之助のせいで切られたのは間違いないかと。
特に澤瀉屋に興味ない人間の観察はこんなものです。ご参考になりましたかね。

133 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 11:02:22.90 .net
>>40

《ボイコット騒動》歌舞伎の名門演奏家一派で弟子たちが「待遇改善しないなら出演しない!」月収10万円台のケースや遅延も
https://www.news-postseven.com/archives/20231111_1918867.html

134 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 11:04:05.08 .net
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135 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 11:10:28.18 .net
>>128
顔は父子で似てるけど骨格は母親譲りに見えるから、増量しても違う見た目になるかも。

136 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 11:41:11.37 .net
>>132
仕切り直しの立川を成功させたのは今後に効いてくる気がするけど、まあ不透明だわな
どちらにせよ早期に猿之助戻すのが悪手も悪手なのは分かりきってる
猿之助のせいで飛んだ結果のヤマトタケル、3月は團子でずっといくくらいなら、猿之助出そうよと
猿婆は本気でタレ流すのだから、團子を叩く猿婆の基地っぷりはじゅうぶん分かるだろう

137 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 11:58:04.57 .net
最近の猿婆は他人のフリして攻撃するようになった
ますます気持ち悪い

138 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 12:03:00.64 .net
>>133
清元スレは純邦楽板にあるんだね
あった筈なのにないって探してしまった
昔は伝芸板でも延寿さんの下手加減とか日焼けとかに言及してる人を見かけたが全然見なくなった

139 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 12:05:30.03 .net
>>136 はヲチのしすぎ

140 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 12:09:26.09 .net
>>133
後援会の会員向けのお知らせが即効で来たらしいね
まあまあな長文だったみたいだけど、要約すると事実無根ですと

141 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 12:19:24.99 .net
玉様が動いてくれないとどうなってたんだか

142 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 12:55:11.53 .net
>>134
やる価値ありそう

143 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 13:06:28.72 .net
白鸚とニザは痩せてても弁慶やってるから染五郎が太ることはない

144 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 13:15:01.29 .net
贔屓筋の付き合いや毎晩晩酌で酒を飲み始めると当然肥える
飯なしで色気を取って酒だけだと健康損ねて寿命が短くなる

145 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 13:16:56.11 .net
>>133
巳之助が可愛いだけの記事だった

146 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 14:09:02.24 .net
>>133
延寿大夫の声嫌いだわー
襲名した時、下手なのに家元かよって思ってた
今もそんなに変わってない

147 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 14:22:44.49 .net
>>134
お疲れ様

148 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 14:54:39.03 .net
>>146
伝芸で、鶏の首を締め上げた声、って書いてあるの見たよ

149 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 14:56:32.10 .net
團子って要は虫の息で死にかけの澤瀉屋の蜘蛛の糸的存在なのでしょ。
カリスマである祖父を持つことも特別感を感じさせてくれるんでしょ。
澤瀉屋ヲタには。

150 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 15:14:46.08 .net
>>148
あー、見たことあるわ
めっちゃ納得した記憶

151 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 16:37:40.12 .net
團子は性格よくて才能もある御曹司なのにイジメられてきたよね
弱い者の気持ちがわかる座頭になると思う
まだ19歳なのに偉い

152 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 16:51:03.91 .net
月とスッポンがいる澤瀉屋

153 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 16:58:22.21 .net
>>149
そうそう
光なのよ、澤瀉屋にとって
だから、猿之助がどんなに好きだろうと、そのヲタが團子sageてるの見ると、「分かってないなー」ってなるよ

154 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 17:15:11.02 .net
猿婆には四代目だけいればいい
歌舞伎や澤瀉屋なんてどうでもいいんだよ
四代目が嫌いで離れた澤瀉屋ヲタは四代目が去ったら帰ってくるかもね

155 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 17:17:44.64 .net
>>152
親子ないし叔父と甥で月とスッポン状態とは、恥ずかしいばかり

156 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 17:25:57.57 .net
よだいめがスッポンのように名跡に喰らいついて離さないから今後も大変そうだね

157 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 17:26:30.45 .net
三代目も四代目もいない澤瀉屋の価値って何だろうね
そりゃ贔屓にとって團子が希望なのは判るけど離れた人が戻ってくる程でもないような

158 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 17:50:05.54 .net
むしろ四代目がいるから歌舞伎界全体が危機にあってる

159 :重要無名文化財:2023/11/11(土) 17:54:12.05 .net
澤瀉屋の価値は、「猿之助」という名跡じゃなく、優秀な弟子達と團子と三代目が残した演目かな、現状は。
團子の贔屓は増えてるだろうし、演目は引き継がれてくけど、弟子はまあまあな年の方ばかりだから心配よ。

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