落語協会【略して落協】ﾜｯﾁｮｲ有 Part58

1 ：重要無名文化財 ：2023/12/18(月) 14:51:22.31 ID:c+wy5jKbr.net

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一般社団法人 落語協会
http://rakugo-kyokai.jp/

※前スレ　落語協会【略して落協】ﾜｯﾁｮｲ有 Part57
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1698907176/

鈴本演芸場　http://www.rakugo.or.jp/
末広亭　http://www.suehirotei.com/
浅草演芸ホール　https://www.asakusaengei.com/
池袋演芸場　http://www.ike-en.com/
黒門亭　http://rakugo-kyokai.jp/jyoseki/index.php?pid=6
東洋館　https://www.asakusatoyokan.com/

横浜にぎわい座　https://nigiwaiza.yafjp.org/
神田連雀亭　https://ameblo.jp/renjaku-tei/

らくごカフェ　https://rakugocafe.exblog.jp/
道楽亭　http://dourakutei.com/
巣鴨スタジオフォー　https://twitter.com/studiofour2001
墨亭　https://bokutei.themedia.jp/
梶原いろは亭　https://irohatei.jp/index.html
にっぽり館 https://www.nipporikan.com/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins

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411 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 15:17:29.72 ID:PzDons+G0.net

>>408
圓歌も5期10年だったな

小さんは20年以上やってなかったかな。

412 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 15:18:29.23 ID:PzDons+G0.net

>>407
4〜6年くらいで喬太郎かたい平か三三じゃないの？知らんけど

413 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 15:19:28.22 ID:cxWUVTxj0.net

次の副会長が気になる

414 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 15:22:06.74 ID:Ibmy2cpM0.net

>>413
そこだよね、問題は
オレは菊之丞と予想する

415 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 15:24:18.05 ID:PzDons+G0.net

>>414
最大派閥は柳家なんだから（正蔵会長なら）喬太郎だろう。今常任理事なんだし。

416 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 15:26:47.62 ID:llBEAiDn0.net

通常は常任理事が昇格
小さん・さん喬・扇遊だと時計が巻き戻るからそれはない
たい平だと正副会長が林家になって偏るから避けられる
以上から消去法で喬太郎が本命

417 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 15:34:02.15 ID:Ibmy2cpM0.net

>>416
なるほど説得力がある

418 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 16:02:40.68 ID:l58HwJHa0.net

正蔵→喬太郎→菊之丞→三三→一之輔

この順番でどう？
柳派と他派が年齢順にかわりばんこで
まあこれだと2期か3期で交替していくことになるけどw

419 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 16:04:34.46 ID:PzDons+G0.net

>>418
三三は将来かならず会長になるだろうけど、あとはどうだろうね。

結局一門の真打ち・二つ目の数、つまり掌握度に因るから。

喬太郎は健康次第かと

420 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 16:08:45.99 ID:cxWUVTxj0.net

円歌一門が主流というか中枢から消えたな
パワハラなかったらやかんかカルタが何年か後に会長になってた世界線があったかも

421 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 16:20:48.85 ID:KQ3UCWQfr.net

>>420
想像するだに恐ろしい

422 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 16:22:20.45 ID:rSt8GLHe0.net

>>401
昇進はまた別じゃん、お年玉の話でしょ
>>402
ハンカチでなく手ぬぐい派だから普通に使ってる

423 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 16:44:49.29 ID:e4h6bPFB0.net

>>419
喬太郎は健康問題があるから、もし会長やったとしても短期政権だろうね

424 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 3b95-VVzI [2405:6580:8480:1600:*])：2024/01/03(水) 17:28:19.19 ID:64bfCml/0.net

>>414
また志ん輔師が激おこになるね
昔のブログでは菊之丞に敵意はなかったんだけどいつからだろう

やっぱり自分のおかみさんが具合悪くなって他方あちらはアナウンサーのおかみさんもらったあたりからかな

425 ：重要無名文化財 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-XdZA [49.97.8.184])：2024/01/03(水) 17:32:54.69 ID:VtcmJfLdd.net

>>422
もうどっちでもいいじゃん
毎年私かどうかは分からん！
昇進の時は渡す。以上。

426 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-ZDOk [240b:10:a7a3:1300:*])：2024/01/03(水) 17:47:09.20 ID:E2uO50n80.net

>>404
額の皺、ほうれい線
が凄まじい、お爺さんだ。

427 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-VVzI [113.37.206.95])：2024/01/03(水) 18:16:34.74 ID:cxWUVTxj0.net

昔喜多八が枕で扇遊が理事になって喜んでた、なりたくてしょうがなかったみたいなこと言ってた
冗談かと思ってたけど常任理事までやってるってことは、意外とそういう役職みたいなの好きなのね
別に悪いことではないし芸も好きだけど、そういうのと関係ないとこで淡々とやってる噺家のほうが個人的には好きかな

428 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 6b55-WZ6c [240a:61:1063:64b:*])：2024/01/03(水) 18:24:16.56 ID:vysImwrL0.net

>>427
真打ち昇進試験のトラウマかもね

429 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb0-NoMX [2404:7a81:81a1:3d00:*])：2024/01/03(水) 18:29:10.12 ID:AruLBA3a0.net

今放送している昭和残侠伝に圓生が出てきた
違和感ない

430 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-VVzI [2405:6580:8480:1600:*])：2024/01/03(水) 18:34:38.40 ID:64bfCml/0.net

>>427
雲さんは会務は合わなかったみたいですぐ降りたんだよね
小朝も割と早く降りたけどあれは協会が合わなくて幻滅したのだろうか
大銀座くらいまでは割とやる気あった気がしたのに

431 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-VVzI [113.37.206.95])：2024/01/03(水) 18:35:24.51 ID:cxWUVTxj0.net

会長時代の圓生って二つ目を滞留させた負の側面ばかり語られてるけど、席亭と交渉して池袋を存続させたり浅草初席のトリを協会に持ってきたりと功績は意外とデカいのよね
任期中に人形町が廃業したり大変な時期だったと思うが、寄席を守った功労者だと思う

432 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb0-NoMX [2404:7a81:81a1:3d00:*])：2024/01/03(水) 19:08:36.18 ID:AruLBA3a0.net

圓生、ちょい役だと思ったら結構かっこいい役回りなのね
＞昭和残侠伝
高倉健がキムタクそっくりの風貌とセリフ回しでおどろく

433 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc1-414C [2001:268:c203:e7d:*])：2024/01/03(水) 19:09:12.72 ID:FKU4YpZg0.net

>>431
だから芸協の米丸会長からは敵意を持たれた
例の分裂騒動の際に「これまでも馬鹿にされてきたが、今度は死活問題だ。成田の学生を連れて来てでも戦う」と言わしめている

434 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-slPv [106.73.25.226])：2024/01/03(水) 19:11:01.06 ID:PzDons+G0.net

>>431
人間国宝のほうの小さんは人望抜群だったけど定見がなくて外部の評論家の意見に左右されやすいひとだったようね。
しかし下の意見は全く聞かない人だったとブラックの著書に書かれている。

435 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc1-414C [2001:268:c203:e7d:*])：2024/01/03(水) 19:12:24.35 ID:FKU4YpZg0.net

>>432
ドリフの映画でも重要な役割だったし、ドラマにもよく出演していた
「春だドリフだ全員集合!!」は分裂騒動を予見させる筋書きなんだけど、準主役だし

436 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-slPv [106.73.25.226])：2024/01/03(水) 19:13:00.64 ID:PzDons+G0.net

>>433
昭和40年代、つまり団塊の世代が学生時代だったころ、落語協会は入門希望者が殺到して制限せざるを得ない（除く談志）状態だったけど
芸協の入門志願者は少なかったらしい。

437 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb0-NoMX [2404:7a81:81a1:3d00:*])：2024/01/03(水) 19:16:19.42 ID:AruLBA3a0.net

そのころの生き残りが春輔、雲助、一朝あたりの世代か

438 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-slPv [106.73.25.226])：2024/01/03(水) 19:18:46.54 ID:PzDons+G0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/b9f88cb4f973847ce6a1ecd563cf284d00b15357
対照的二人による二人会『柳家小満ん・柳家喬太郎 ザ・よこはま至宝の会〜よこはま落語会〜』　水先案内人 山本益博のおススメ


どこかの雑誌の編集氏のコメントが聞きたい

439 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-VVzI [113.37.206.95])：2024/01/03(水) 19:21:40.12 ID:cxWUVTxj0.net

>>436
正確には除く理事以上だけど、意外と曖昧っぽい
先代馬生柳朝つばめはその時期に弟子を取ってる
この時期に採用した世代が今の寄席を支えてるから、数獲とるのもある意味正義だと思うわ

440 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-9OJL [153.209.215.250])：2024/01/03(水) 19:28:32.50 ID:a3TK/sVM0.net

>>434
談志があれこれ言っても色々大変なんだバカ野郎ッと怒るだけだったとか
落語と剣道はできるが芸人莫迦とも

441 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-9OJL [153.209.215.250])：2024/01/03(水) 19:30:13.56 ID:a3TK/sVM0.net

>>439
円生自身が弟子取ってるから言う事聞かなかったとか

442 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-slPv [106.73.25.226])：2024/01/03(水) 19:32:02.61 ID:PzDons+G0.net

>>440
花緑が言うまで、歴代の弟子ほぼ全員が一度は胃腸を壊してること、知らなかったって本当なんだろうか＞小さんの食え食え、若いくせに食えないのはだらしねえ攻勢

443 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-slPv [106.73.25.226])：2024/01/03(水) 19:34:47.77 ID:PzDons+G0.net

しかし最後の方には1年以上見習いにしてた小遊三を入門拒否したりと。

444 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-VVzI [113.37.206.95])：2024/01/03(水) 20:05:33.75 ID:cxWUVTxj0.net

談志は小さん5は苦労を知らない人だと評してたな
出征からの帰国後は貧乏で大変だったみたいだが、小さん4亡くなった後は黒門町の後押しで馬楽との仁義なき戦いを勝ち抜き若くして小さん5を襲名
周囲が守り立ててくれるのは人徳なんだろうけど、自分から何かするみたいな行動力はあんまない人だったのかも

445 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-9OJL [153.209.215.250])：2024/01/03(水) 20:42:25.85 ID:a3TK/sVM0.net

小さんは芸談ができないというね
柳家の芸自体たぬきの心持を考えろだから

446 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-VVzI [113.37.206.95])：2024/01/03(水) 20:47:59.56 ID:cxWUVTxj0.net

談志は評論家としては一流だった
小朝も柳枝の口上を聞いて評論家としては一流だと思った
自分の芸に対する評論はどんなもんか分からんけど

447 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 1b78-ZDOk [2404:7a85:4260:b900:*])：2024/01/03(水) 20:53:48.42 ID:vaNypbVt0.net

人気がもう片方の1000000分の１の講談協会のyoutubeで
講談師同士が手ぬぐいを交換してたね。

448 ：重要無名文化財 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-VVzI [106.154.154.20])：2024/01/03(水) 20:53:51.77 ID:ktCDYlsDa.net

国宝に正式認定されて翌年の初席から勘定板かける雲助師匠は最高ですね。これからもマクラはそこそこに粟餅とか家見舞とかガンガンやってほしい。

449 ：重要無名文化財 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-VVzI [106.154.154.20])：2024/01/03(水) 20:55:42.88 ID:ktCDYlsDa.net

>>442
小里ん師匠とかさん喬師匠はは小さんの大食いエピソードで30分くらいは余裕で話せそうですよね

450 ：重要無名文化財 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-rKZl [150.66.95.24])：2024/01/03(水) 21:01:25.45 ID:047zN+lxM.net

>>446
実際大変に分かりやすかったんだよ
落語やる声は出せないみたいな時期でも

451 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 21:37:59.53 ID:64bfCml/0.net

>>438
マスヒロさんか…
料理界でも毀誉褒貶ある人だね

452 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 21:40:44.73 ID:64bfCml/0.net

>>436
小遊三は圓生に入門できなくて遊三に行ったんだっけ

453 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 21:41:36.72 ID:KQ3UCWQfr.net

>>451
マス山本ね、、、
仰せの通りです。

454 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 21:45:10.39 ID:PzDons+G0.net

>>452
圓生の命令を受けて小遊三に入門お断りを告げた圓丈が芸協に行った方がいいという手紙を書いたという話だな。
で小遊三はその手紙を未だ保管してるという話。

455 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 21:46:07.40 ID:64bfCml/0.net

目白の大ノセエピソードと剣道エピソードは一門は豊富そう

談志は目白の芸について師匠は女が出来ないと評してたね

456 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-9OJL [153.209.215.250])：2024/01/03(水) 21:48:18.00 ID:a3TK/sVM0.net

文七元結やると客が笑ってらとね

457 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-VVzI [2405:6580:8480:1600:*])：2024/01/03(水) 21:53:57.42 ID:64bfCml/0.net

>>454
自分で断りの文句を言わないところがいかにも…だね
でも芸協に行って良かったね
芸協に行ったからお尻を拭く会長とか言えてる

458 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-VVzI [2405:6580:8480:1600:*])：2024/01/03(水) 21:55:57.61 ID:64bfCml/0.net

>>448
そういう軽いネタは音源化しづらいからかえって貴重だね

459 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-VVzI [113.37.206.95])：2024/01/03(水) 21:56:15.60 ID:cxWUVTxj0.net

客に圓生師匠とどっちが上手いですか？と聞かれて、圓生さんは全般的に上手い、あたしは部分的に上手いと答えたらしい、小さん5

460 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-slPv [106.73.25.226])：2024/01/03(水) 21:57:42.50 ID:PzDons+G0.net

>>457
圓丈は圓生は嫌なことは自分でやらず弟子にやらせる人間だって著書に書いてた。

そんな圓丈も後年著書で「師匠が弟子にやることは殆どパワハラです。それが嫌なら破門になります。」って書くような人だが。

461 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-VVzI [2405:6580:8480:1600:*])：2024/01/03(水) 21:59:15.06 ID:64bfCml/0.net

>>445
圓丈が昔かわら版で言っていた
たぬきの了見になれという柳家は怒るなら本当に怒れというスタンスで見習う点は大きいと
でも柳家はそればっかりで三遊亭はそれを形で表そうとしていると

462 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-9OJL [153.209.215.250])：2024/01/03(水) 22:05:36.58 ID:a3TK/sVM0.net

円生に会長譲られた時「ご自由におやんなさい」と言われて小さんは額面通り受け取ってしまったとも

463 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-VVzI [2405:6580:8480:1600:*])：2024/01/03(水) 22:11:16.71 ID:64bfCml/0.net

>>459
そばのすすり方なんかを念頭に置いたのかな
あのそばをつゆにつけるかつけないかのうちにすすってしまうあれ

そりゃ本当はそばをつゆにつけたほうが美味いですよと晩年に語ったという

464 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-slPv [106.73.25.226])：2024/01/03(水) 22:15:46.10 ID:PzDons+G0.net

>>463
江戸っ子はつけそばを食べるとき
　・わさびはそばにつける（つけ汁に溶かさない）
　・そばはつけ汁にちょっとだけ漬けてすする。どっぷり漬けるのは田舎者の食べ方

っていうからな。

これ知ったのは牧田博のエレキピアノ漫談だったｗ

465 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 22:32:38.64 ID:cxWUVTxj0.net

>>463
自分は人情噺や怪談は出来ないって意味じゃないかな

466 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 22:36:58.04 ID:64bfCml/0.net

>>453
マスヒロさんは落語評論から料理評論に転じて名を成したけど最近落語界に戻ってきてるね
料理界でもだいぶ煙たがられたりして食い扶持を求めて戻ってきたのかもしれない

467 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 22:39:29.29 ID:64bfCml/0.net

>>465
そういうことかもしれないね
芸幅の広さではかなわないけど
ネタによっては勝てるのもある
みたいなね

468 ：重要無名文化財 ：2024/01/03(水) 22:59:19.39 ID:PzDons+G0.net

>>466
花王名人劇場で、
枝雀の落語を聞きながらフランス料理を食べて評論するってよくわからん企画やってたな。

469 ：重要無名文化財 ：2024/01/04(木) 01:10:21.51 ID:lIY6srZS0.net

>>445
了見な

470 ：重要無名文化財 ：2024/01/04(木) 03:19:49.82 ID:z54KeIFp0.net

目白は女もそんなに上手くないって言われてるよね

471 ：重要無名文化財 ：2024/01/04(木) 04:22:44.99 ID:lIY6srZS0.net

>>470
だから女の出てくる噺は殆どやらなかったってね
小さんの湯屋番YouTubeに上がってるけど妄想のところの女が実に色気がないんだわ

472 ：重要無名文化財 ：2024/01/04(木) 08:09:00.25 ID:ntKjRvO4d.net

先代小さんってあれだけ大きな一門を築いたのに今となってはそこまで語られないのが不思議なんだよね
他の昭和の名人でも、例えば圓生なんてよくも悪くもエピソードが多いから直弟子が全員死んでも未だに語られるし、先代正蔵は木久扇のモノマネだったり春輔や正雀の高座で直接知らない世代にも馴染みがある
小さん一門が巨大になりすぎて、小三治だとか扇橋だとかさん喬だとか弟子世代の一門ってアイデンティティの方が強くなったのが原因なのかな
最近落語聴き始めた人で、CDとか聴かない場合は小さんの芸なんて全然知らないんじゃないか

473 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-slPv [106.73.25.226])：2024/01/04(木) 08:55:07.51 ID:xPkRQKqs0.net

東京新聞チャンネル　きく麿「エトハラ」
https://www.youtube.com/watch?v=ywQF-rizER0

474 ：重要無名文化財 ：2024/01/04(木) 10:40:42.83 ID:7JaAT+tI0.net

>>472
小さんも圓生に劣らぬ｢名人｣なんだけれども、
得意なのが職人、町人だからね。
侍、女、職人、何でもござれの圓生の方が印象強いでしょう。

475 ：重要無名文化財 ：2024/01/04(木) 10:52:31.57 ID:Phz5JfD40.net

小さんは弟子に噺を稽古つけかったし、一門以外でも稽古してもらったみたいな話はあんまり聞いたり読んだりした記憶がない
小金治には結構噺を教えたというのは確か小学館の箱物の本で読んだ　小金治は上手いな、と褒めてたら談志がふくれたと先代小せんが言ってた

476 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-BPHy [59.86.121.37])：2024/01/04(木) 11:12:36.90 ID:zR/2Frd/0.net

圓生は何言ってるか分かりやすいし芸術性も高いから評価しやすいよな

小さんは何言ってるかは分かっても一之輔とかで落語ハマった若者には演出も含めてやっぱり渋すぎると思う
自分も若かった頃は小さんの魅力が分からなかったな

477 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-HGgx [2405:6580:380:300:*])：2024/01/04(木) 11:18:23.73 ID:jZ0GZeKe0.net

そうかな
子供の頃見てたけど親しみやすいしより庶民的で好きだった
親が圓生は気取ってるわりに面白くないってよくテレビ見て言ってたせいか自分も子供心にいけすかなかったね

478 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 1b22-ZDOk [2404:7a85:4260:b900:*])：2024/01/04(木) 11:24:44.67 ID:lmT78w+W0.net

昨日のNHKで東宝芸能は十八番のみそ豆でスタジオで大滑りした一之輔に
くらべて場内爆笑の渦だったね。

479 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-slPv [106.73.25.226])：2024/01/04(木) 11:26:18.34 ID:xPkRQKqs0.net

>>475
小三治も教えずに自分で考えろという人だったようね。
小三治一門で破門されずに生き残った人は要領よい人が多かった・・・　わけでもなさそうなんだよな＞小三治嫁のエッセイ本見ると。　

480 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-slPv [106.73.25.226])：2024/01/04(木) 11:27:15.31 ID:xPkRQKqs0.net

>>477
そのイメージのままに圓生のような名人は人格も優れてる、と知ったかぶりで伯山のXにポストした奴がいて、
伯山のラジオで思いっきり公開処刑されていたことがあったなｗ

481 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-BPHy [59.86.121.37])：2024/01/04(木) 11:31:57.06 ID:zR/2Frd/0.net

>>478
あのスタジオは落語はいつもスベるんだよな
Xでは「一之輔はダメだったけど文珍は最高だった」「やっぱり上方落語のほうが凄い」と絶賛されてた

482 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-slPv [106.73.25.226])：2024/01/04(木) 11:35:50.69 ID:xPkRQKqs0.net

>>481
太田が（知らない間柄じゃないのに）一之輔をぞんざいに扱ってた感じが。
田中もほぼスルーで。
まあ蹴られた一之輔を見るって（寄席や落語会では）滅多にないだろうからいいものを見たというか。

483 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-VVzI [113.37.206.95])：2024/01/04(木) 11:37:52.97 ID:Phz5JfD40.net

>>479
小三治は圓生にかなり噺を教わったのに、自分は他人に噺を教えなかったんだよな
偏屈というのかセコいというのか

鳳楽のインタビューで聞いたが、圓生の稽古は丁寧で船を漕ぐ場面とかは立ち上がって形を見せて教えていたとか
ただ放置主義の小さん一門が興隆を極めているのを見ると、何が正しい/良いかは一概に言えないのよね

484 ：重要無名文化財 ：2024/01/04(木) 12:37:59.11 ID:jZ0GZeKe0.net

>>482
太田は一之輔いじってひな壇不慣れなトークに参加させてたけどね

落語中映されるサイドの芸人がよく笑ってるのが良かったよ
中川家は以前ラジオのコーナーで協力してもらったとき相当感動してたから多分初めて生で目の当たりにして嬉しかったのか前のめりで見ていたね

485 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-Jqfm [240d:1a:706:4600:*])：2024/01/04(木) 12:44:59.66 ID:dbRbq2vf0.net

始ってもう今年真打なのか
あんまりそんな感じしないよなあ

486 ：重要無名文化財 ：2024/01/04(木) 13:46:31.46 ID:GluEGutF0.net

圓生と彦六はいっつも喧嘩してたって言うけど、一朝翁に噺一緒に教わったり、売れたの遅かったり、後輩の指導に熱心だったり結構噺家の祖地としての共通点多いと思うんだよな
両者ともに文楽•小さんとの関係の方が悪い

487 ：重要無名文化財 ：2024/01/04(木) 15:40:55.14 ID:Phz5JfD40.net

圓生が襲名した時に、彦六があの人に圓生が務まるものかとか何とか言ったのを圓生が聞いて以来不仲になったとかどこかで読んだ
あと圓生襲名の時に2人の香盤が入れ替わったのも尾を引いていたとか
昭和初期の落語研究会では期待されているものの芽が出ない代表的な若手だったのが、当時の馬楽圓蔵だった模様
圓生著の寄席育ちに転載されているが、昭和初期の落語評は洒脱かつ辛辣

488 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-9OJL [153.209.215.250])：2024/01/04(木) 16:44:00.82 ID:HcE3rAaR0.net

若い頃の圓生彦六は廓にも一緒に繰り出した仲というね
小さんも芸協に引き抜かれそうになって香盤かなりあがったがこのあたりも周りと関係悪い元だろうね


>>487
落語家を魚に例えていたかな

489 ：重要無名文化財 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-89HD [1.72.9.178])：2024/01/04(木) 17:57:29.15 ID:gN3EccWbd.net

一之輔が寄席を３軒廻ってその間に市民会館の新春寄席に出て夜には下北沢で独演会っていう相変わらず落語ジャンキーな事やってる

定席は顔見せで10分、15分って程度なんだろうけどさぁ

490 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 1b34-ZDOk [2404:7a85:4260:b900:*])：2024/01/04(木) 18:07:00.14 ID:lmT78w+W0.net

>>481
スタジオでいまさらちりとてんちんをやった吉弥やNHK落語大賞の2人もスタジオだったしね。
文珍はいつもは１00%漫談のなんば花月で漫談に毛の生えたネタをやった。
ウケるに決まってる。

491 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 1b34-ZDOk [2404:7a85:4260:b900:*])：2024/01/04(木) 18:15:58.84 ID:lmT78w+W0.net

>>461
柳家はデニーロアプローチ
三遊亭はスタニスラフスキー・システムなのかな。

492 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ cbe2-wTHq [124.45.204.159])：2024/01/04(木) 20:04:46.99 ID:Zt6pgTcJ0.net

早いもので1月も4日になり
今年も残すところあと361日
っていうボケをかます人が何人かいたけど

今年は閏年なのよね

493 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-57ov [240a:61:1123:a12:*])：2024/01/04(木) 21:07:06.73 ID:PZeEV2Oo0.net

>>487
少し前に出た先代正蔵の戦中日記に当時馬楽だった正蔵が圓生と一緒に呑んだり幹部の寄り合いで二人ともハブられたりしている描写があって結構仲良さそうな様子は伺える
不仲になったのは戦後のことなんじゃないかな
晩年は同じ楽屋になると背を向けたまま一言も口をきかなかったそうね

494 ：重要無名文化財 ：2024/01/04(木) 21:35:33.36 ID:Phz5JfD40.net

>>493
そういえば一緒に飲みに行ったという記述はあった記憶がある
正岡容がいかに面倒くさい存在だったかが一番インパクトが強かった
あと最初の師匠の圓遊が寄席に復帰するしないのゴタゴタも興味深かった

個人的には戦後編、特に小さん5争奪戦争から柳朝入門の頃の日記を読んでみたい

495 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 7beb-HwFr [202.148.242.165])：2024/01/04(木) 21:45:54.32 ID:vNp0UXRB0.net

"チャノマ"リニューアルして"もくろみ"へ

496 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 3b49-VVzI [2405:6580:8480:1600:*])：2024/01/04(木) 21:58:49.70 ID:c51ZRi5E0.net

戦前までは何であんなに師匠を何人も変えてたんだろうね
協会とか育成のシステムがかっちりしていなくてやりたい放題だったとか
或いはまだ日本も貧乏で芸人も食えないから少しでも売れそうな師匠を渡り歩いたのかな

497 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-6Iw1 [240d:1a:730:5800:*])：2024/01/04(木) 22:05:18.79 ID:aLgmlf8o0.net

>>493
ただ圓生師匠の日記には「馬楽の噺を聞いた。ますます下手になる！」と書かれていたらしいしなあ。ソースが曖昧なんで何だけども

498 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 3b49-VVzI [2405:6580:8480:1600:*])：2024/01/04(木) 22:08:56.22 ID:c51ZRi5E0.net

>>489
普通は市民会館と独演会が入ってるスケジュールなら初席の出番は抜くんだけどね
誰か来なかったりで寄席の出番がドガチャカになってたら移動が不可能になってとか思わないんだろうな

499 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-VVzI [113.37.206.95])：2024/01/04(木) 22:17:00.84 ID:Phz5JfD40.net

>>497
圓丈の御乱心

500 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 3b49-VVzI [2405:6580:8480:1600:*])：2024/01/04(木) 22:20:50.01 ID:c51ZRi5E0.net

>>491
意外に談志は芸協の小遊三や茶楽に親切に教えてたみたいだね
六尺棒を手取り足取り教えてくれて親切だったと小遊三が言ってる

501 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc4-57ov [2400:2411:83a3:f300:*])：2024/01/04(木) 22:31:01.12 ID:/zLx94Ce0.net

>>499
そういえばそんな記載あったなと思って御乱心見直してみたら昭和28年の圓生の日記だとのこと
まあ圓生は結構裏表があるタイプだろうし売れる前はそれなりに仲良くしていたけれど、戦後に正蔵と人気に差がついてからは内心コケにしていたのが表に出るようになったのかもね

502 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 3b49-VVzI [2405:6580:8480:1600:*])：2024/01/04(木) 22:32:41.13 ID:c51ZRi5E0.net

>>499
御乱心はやっぱり史料的価値もあるね
主観が相当入っているとはいえ

503 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-VVzI [113.37.206.95])：2024/01/04(木) 22:34:17.82 ID:Phz5JfD40.net

>>501
昭和28年だから馬楽ではなく既に正蔵なんだよな
俺は圓丈が本当に該当の日記を見たかどうかすら疑ってる

504 ：重要無名文化財 ：2024/01/04(木) 22:57:21.29 ID:OCWEEvo70.net

>>502
御乱心では、協会に残りたいと行った圓丈が圓生夫妻に罵倒されて師匠を思う気持ちが死んでしまったと書いてるけど、皮肉なことに圓丈は弟子を持つと
まあ、東京かわら版の圓丈追悼号に掲載された白鳥丈二天どん座談会にある通りで

なんともなあ

505 ：重要無名文化財 ：2024/01/04(木) 23:00:48.03 ID:/zLx94Ce0.net

>>503
確かに山崎家と折り合いが悪そうな円丈が圓生の日記を改めて確認しているとは思えないし、その点は疑わしいね
読み物として御乱心は面白いんだけどね

先代正蔵の戦後の日記もそうだし、あるなら圓生の日記も読んでみたいわ
まあ故人とはいえ際どい内容もあるから難しいだろうし、特に圓生は嫌なこと結構書いていそうだし
日記といえば、少し前に読んだ談志の17歳の日記も当時の寄席の光景が偲ばれて興味深かった

506 ：重要無名文化財 ：2024/01/04(木) 23:41:10.79 ID:HcE3rAaR0.net

正蔵、ますます拙劣なりだったような
笑点の師弟大喜利で正蔵が答えてる横で不機嫌にそっぽ向く円生の写真思い出す

507 ：重要無名文化財 ：2024/01/05(金) 00:07:41.92 ID:6rW85njm0.net

しかし令和になってここまで稲荷町一門が栄えるとはな
圓生一門は直系だと白鳥とわん丈か
個人的には萬窓まんとの師弟にスポットが当たって欲しい

508 ：重要無名文化財 ：2024/01/05(金) 04:34:47.87 ID:iSmh8XBO0.net

そんな一之輔の独演会行ってきた

貫いち　転失気
一之輔　淀五郎
　　　　仲入り
一之輔　富久

・今日の浅草の出番は４分半だった
・大晦日は“さだ組の若頭”談春経由でさだまさしのカウントダウンコンサート出演のオファーを受け「芝浜」をやった
　談春（と小春志）にずっと楽屋に居着かれた
・元日はNHKの「笑いの殿堂」に出た
・あの舞台では落語は弱い。漫才は流れや雰囲気で見てもらえるけど、落語は物語に耳を傾けてもらわないといけない。それなのに観客は丸坊主のオジサンより両サイドの芸人の反応見てる
・家族で録画を見たら長男に「ナイスファイト」と言われた
・今日、小朝師に会ったら「ナイスファイト」と言われた
・桃花は「味噌蔵」であんなにウケやがってﾁｸｼｮｰ

「淀五郎」は淀五郎に演技の指導をする仲蔵の所作が良かった
「富久」は当選金への強い未練とその未練を断ち切ろうと逆ギレ気味に振る舞う久蔵が良かった

新春の独演会で明るくライトな噺を演るのかなと思ったけど意外にも骨太な演目が聴けていい落語会だった

https://i.imgur.com/BNgqsHl.jpg

509 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-slPv [106.73.25.226])：2024/01/05(金) 07:38:56.44 ID:qpbsGZOu0.net

>>508
>・元日はNHKの「笑いの殿堂」に出た
1月3日生放送じゃないの？

510 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-XdZA [2404:7a81:621:e00:*])：2024/01/05(金) 07:56:52.63 ID:WOOHMrW/0.net

だね
さだが年明けすぐ

511 ：重要無名文化財 ：2024/01/05(金) 08:13:27.63 ID:qpbsGZOu0.net

あと笑いの殿堂（寄席中継）で桃花がかけたのは味噌蔵じゃなくて味噌豆な。