【五代目】　市川團子　【澤瀉屋】 Part5

1 ：重要無名文化財 ：2023/12/20(水) 21:13:38.37 ID:xZFS23t4.net

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團子単独スレです
團子だけを語りたい人、応援したい人は集まれ！

◆略歴
2004年 1月16日　香川政明（後の團子）誕生
2012年 6月 5日　新橋演舞場「六月大歌舞伎」にて五代目團子を名乗り初舞台　
ttps://www.kabuki-bito.jp/news/1039/

◆市川團子　今までの歌舞伎公演出演
ttps://www.kabuki-bito.jp/schedule/gallery/?z=&y=&mo=&kw=%E5%9C%98%E5%AD%90

◆国立劇場　第285回歌舞伎公演　「春興鏡獅子」胡蝶の精で特別賞を受賞
ttps://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/plays/view_detail?division=plays&class=kabuki&type=series&sid=1&pdate_Y=2013&pdate_M=10&pdate_Y_to=2013&pdate_M_to=10&trace=detail&did=33304988

◆danko_ichikawa　インスタグラム
ttps://www.instagram.com/danko_ichikawa/

◆関連スレ
【澤瀉屋】　市川中車・市川團子 31　【香川照之】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1643521162/

◆前スレ
【五代目】　市川團子　【澤瀉屋】 Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1688619941/　　　　　　　　　　　　　
【五代目】　市川團子　【澤瀉屋】 Part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1694345889/

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20 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 21:09:40.64 ID:T65Qjiqn.net

テレビでも活躍してる猿翁のお弟子さんとかいるよ

21 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 21:21:01.58 ID:rayEn2Ze.net

>>19
なぜ笑えるの？
本当にお弟子さんから離れることがいいことだと思うの？お弟子さんは猿翁が團子のために残した大切な遺産だと言うことがわからない？

22 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 21:21:54.60 ID:MGVTkPeV.net

團子の澤瀉屋にするべく頑張って下さいって声援のつもりです
猿之助の名跡より魅力と人気と実力が全て
歌舞伎はスター芝居ってじいじのは言葉團子にピッタリだと思う

23 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 21:23:43.76 ID:9rA85qa8.net

名前も知らないのかよって話です

24 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 21:26:38.73 ID:T65Qjiqn.net

昔からの猿之助の演目を受け継ぐには名跡を継がないとダメって言ってる人がいた
法的には問題ないんだろうけど伝統の問題かな
猿翁は團子に継いでほしかったはずだし名跡を返上してほしい

25 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 21:28:03.36 ID:rayEn2Ze.net

>>23
名前なんて知ってるに決まってるでしょ
あの文章の流れで個々のお弟子さんの流れをだす必要がありますか？
そもそも團子がやりたいと言っている猿翁の芝居は、お弟子さん抜きにできると思ってるんですか？團子の澤瀉屋にしたいと言うのなら、それこそ個人で動いても意味がない お弟子さんとしっかり関わって、ビデオからでは学べないことを、学んでいくいく必要があるんです

26 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 21:30:31.01 ID:T65Qjiqn.net

名跡を返上されたら困る人かな

27 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 21:33:42.53 ID:rayEn2Ze.net

>>26
さっさと返上してくれとしか思ってません
私が腹を立ててるのは、安易に團子を1人にさせようとすることなんです その力がないとは言いませんが、同時に澤瀉屋は手放すには惜しいお弟子さんがたくさんいる 吸収すべきことはたくさんあると言っているだけです

28 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 21:36:54.46 ID:T65Qjiqn.net

>>27
あなたのことじゃなくて個人でやれって言ってる人のことね
いつものサイコパス
アンカつければよかったね

29 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 21:44:45.14 ID:rayEn2Ze.net

>>28
それはごめんなさい
本当に腹が立っちゃって……すごくいいものを猿翁から受け継いでるのに、と悔しくなってしまって

30 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 21:49:57.07 ID:T65Qjiqn.net

澤瀉屋を引っ張って行くにはお弟子さんたちの力が必要だし猿翁も四代目もお弟子さんたちのお陰でやっていけたんだし
それを忘れたらダメだよね

31 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 21:51:54.19 ID:T65Qjiqn.net

>>29
いえいえ
アンカ忘れた私も悪い
サイコパスがいるから疑心暗鬼になっちゃうよね

32 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 21:56:42.65 ID:rayEn2Ze.net

>>30
笑三郎や猿弥、猿四郎なんかは正直、いろんな家が使ってくれる出来る人たちですし、あの騒動のあと、離れてもおかしくないと思っていたので、今でも澤瀉屋としていてくれてることに本当に感謝しかないんです
團子はもちろんこのことをわかっていると思うんですが、変なこと言いだす人が目に入ってしまって……

33 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 22:19:32.67 ID:T65Qjiqn.net

猿翁のお弟子さん達は澤瀉屋の宝だよね

34 ：重要無名文化財：2023/12/23(土) 23:54:58.87 ID:yCzQc+Ji.net

ふーん　
お弟子さん達も孝彦がいなくなった方がやりやすくなったのではないの？仕事は減らないし

35 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 01:51:01.46 ID:WvazrOnb.net

だね

36 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 08:30:15.98 ID:fI5AGx6K.net

7人卒業かー、浅草もメンバーの変わり時か
来年は浅草で團子観れるかな！ワクワク

37 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 08:33:14.79 ID:QLipfw0J.net

お弟子さん達は大事だけど
父親もそうだけど
澤瀉屋の宝は團子でなくては
その宝が輝くようにみんなで協力してやってほしい

38 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 08:34:17.52 ID:QL3I6czm.net

>>36
公演中に21歳になるね
21才さん

39 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 08:46:13.53 ID:q6+Yp6oU.net

大学のうちは厳しいかも？とっている授業にもよると思うけど

40 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 08:47:25.55 ID:fI5AGx6K.net

>>37
協力してやってると思うけどね～
来年のヤマトタケルは主役の團子を皆で支える形よ
浅草に出るようになって、徐々に團子が立派に座頭だってできるようになっていくよ

澤瀉屋の未来を担うのは團子だもの

41 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 11:03:12.45 ID:3ni/38eE.net

お芝居は一人ではできないからね
良い脇がいてこそ主役も光るし
お弟子さん達はベテラン揃いだから側に居るだけでも心強いと思う
團子ちゃんいわく猛者モサ揃いだしねwいい意味で尊敬しているみたい

じいじを感じられる澤瀉のDNAお弟子さん達の直の後継者は残念ながら殆んどいないし、今のうちにノウハウも吸収しないとね
お弟子バージョンも急なことで残念で淋しいのは否めなず
いつか再演できるかと待ってはみるが…（時は過ぎてゆくby金子由香利）

新しい配役も魅力的で、この先はこの形でのロングランになるかもだし
團子ちゃんも腹を括って堂々と頑張ってほしい　
学業はじいじも応援していただろうからオンオフを上手切り替えてね

42 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 12:20:38.36 ID:F2Od/m7K.net

歌舞伎美人にヤマトタケルの本ビジュアル出ましたで

43 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 12:57:44.68 ID:3x7rDHPi.net

>>42
イマイチ（写りの問題ではない）だから誰も知ってて触れないんでしょうw

44 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 13:05:58.82 ID:QL3I6czm.net

イマイチ？
かわいいし堂々としてる
早く動くお姿がみたい
團子さま

45 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 13:41:55.05 ID:qZnXQOGI.net

>>42=43
>>7で既出のビジュアルのこと？

46 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 14:21:36.95 ID:QLipfw0J.net

公演詳細のポスター（？）
素敵ですよ

47 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 14:29:23.28 ID:UNSX+9ND.net

あれいいよね

48 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 15:47:29.05 ID:3x7rDHPi.net

これでもいい役者に見てるんだw

49 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 15:58:27.41 ID:MmfoKR0u.net

わざわざ團子スレに張り付いて嫌味ですか可哀想な人

50 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 16:20:31.87 ID:WvazrOnb.net

自称猿婆が警戒するほどいい役者になったってことだね

51 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 16:25:20.92 ID:uBm54DwB.net

お顔の研究もう少し頑張れとは思いつつ
系譜的には澤瀉屋特に段治郎タケルを思い出して懐かしい

52 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 19:14:29.56 ID:kOMfCXX/.net

先のビジュアル公開よりはいい感じ
先のはライティングの具合で顔がゴツゴツして見えるのがよくない

53 ：重要無名文化財：2023/12/24(日) 19:34:10.96 ID:QL3I6czm.net

不思議な魅力と存在感あって良い写真だと思う
團子もうすっかり青年だわね
皆さんに否定されるでしょうけど色気もある

54 ：重要無名文化財：2023/12/25(月) 02:22:13.09 ID:ge+91RaH.net

主演ダブルキャストだからそうなるのかと思ったけど、ポスターで年上の隼人と同格として扱われてる
頭の位置、名前の高さなどがね
責任重大だし、それだけすごいこと、がんばれ

55 ：重要無名文化財：2023/12/25(月) 10:09:45.62 ID:IbF2cNpp.net

インスタのアザーカットいいね。

56 ：重要無名文化財：2023/12/25(月) 12:47:37.45 ID:bELTGtD0.net

令和6年10月ヤマトタケル博多座決定
團子かな

57 ：重要無名文化財：2023/12/25(月) 12:57:21.76 ID:MkYdG1w4.net

一年ヤマトタケルで推していくんだな澤瀉屋
猿翁追悼的な意味も含め、次世代が受け継いでいくことをアピールする思惑があるのかな

58 ：重要無名文化財：2023/12/25(月) 13:07:17.38 ID:n/Qm89Wv.net

継承の意味も兼ねてどさくさで緑郎タケル入れてくれんかな
隼人が全部付き合ってくれるとも思えない

59 ：重要無名文化財：2023/12/25(月) 13:40:15.53 ID:bdP9Y8PA.net

緑郎は見たいなー
スーパーは脚が長い方が良い
それは猿翁も思っていたんでしよ

60 ：重要無名文化財：2023/12/25(月) 14:07:11.05 ID:eCQkr3q9.net

猿翁さん上げ底靴はいてても５頭身だった

61 ：重要無名文化財：2023/12/25(月) 15:04:48.28 ID:J//EFZxN.net

可愛いやん

62 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 09:05:50.81 ID:IVcMIrB1.net

>>61
團子？猿翁？
團子のタケルかっこいいだろうなあ

63 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 09:20:40.59 ID:j0IFUWfY.net

ここで騒いでるからビジュ見に行ったら笑えた
父親そっくりじゃんスタイル以外は…

64 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 12:11:40.05 ID:9AjMlU4V.net

スタイルも、父はあの年齢、あの背の割には手足短くないよ
他の役者と並ぶとわかる

65 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 12:13:49.20 ID:IHgdI/Nl.net

>>63
黙れ、ここの人には超イケメンに見えるのだから

66 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 12:29:00.02 ID:vcDN2T35.net

今日も張り付いて嫌がらせか

67 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 12:32:39.02 ID:2wzh79dw.net

>>64
浜木綿子のおかげだね

68 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 13:10:45.84 ID:DZzXt39u.net

>>62
上げ底履いて５頭身な猿翁さんのことです

69 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 13:12:07.27 ID:fVttJH5R.net

メイクでじいじに似せるようにがんばってるんだろうな
私は團子オリジナルでもいいと思うけどね

70 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 13:14:08.52 ID:fVttJH5R.net

インスタにアップしてるね
かっこいい

71 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 13:45:24.13 ID:SoWQ98vD.net

かっこいいよね
集客がどうのこうの言われてるけど
評価はこれからよね

じいじに似せて演じるのは大切でしょうけれど
その上でorに
團子の若さも押し出した演技を期待します

72 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 14:52:33.25 ID:fVttJH5R.net

メイクについて
じいじは面長の顔だけど團子は小顔だから目の下に太く入れちゃうと合わないかもと思った
もしかしたら舞台ではそれが映えるかもだけどビジュアル撮る時は変えるといいかも
口元の紅もじいじに合わせなくていいかも
血が繋がってても人はそれぞれ違うからメイクも演技も違ってくるね

73 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 18:12:41.95 ID:fVttJH5R.net

でもやっぱりかわいい

74 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 18:25:28.90 ID:jKN7QB6q.net

口元が父親と祖父と同じなんだよね
口は技術で誤魔化しにくい、残念

75 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 18:57:35.64 ID:fVttJH5R.net

>>74
口元もいいと思うけど

76 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 18:59:29.96 ID:fVttJH5R.net

あとかつらの額とコメカミの境目の形が変な気がする
かつら屋さんがんばってほしい

77 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 19:09:38.49 ID:7mwDkqrW.net

顔が似ていてもしょうがないじゃない
似てると思う瞬間はあるよ
これからどんどん似てくるかも
でも、團子は團子だからいいの
中車より古典も上手くやってくだろうし、ひとりの歌舞伎役者として魅力があるよ

78 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 19:24:20.06 ID:IVcMIrB1.net

團子さん、さっきの笑顔の方がいいです
團子の歯並びと笑顔好き

79 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 19:27:47.86 ID:mg165r19.net

初役の時は猿紫さんがメイクの指導してるんでしょ？
そのうち、自分の色が出てくるでしよ。

80 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 21:44:35.33 ID:fVttJH5R.net

猿紫さんのメイクなら仕方ないね

無理にじいしに似せようとすると変になっちゃうから團子らしさをベースにしてほしいな
芝居の魂がじいしに似せてあればいいと思う

81 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 21:47:57.07 ID:ch6VkYcf.net

メイク…

82 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 22:04:19.44 ID:fVttJH5R.net

お顔のこと
現代はメイクっていう

83 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 22:09:24.76 ID:jKN7QB6q.net

メイクと顔するのは根本的に違うんだが
オモバカさんには無理か

84 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 22:17:38.48 ID:fVttJH5R.net

>>83
バカがバカっていうの笑えるw

https://enmokudb.kabuki.ne.jp/phraseology/phraseology_category/kesyou_to_kumadori/kesyou_no_houhou/

歌舞伎では、化粧することを「顔をする」といい、俳優が自身でやるので、メイクや顔師はいない。

85 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 22:25:38.43 ID:DQSUoRk1.net

>>83
もしかして化粧とメイクは違うと思ってる？

86 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 22:48:41.48 ID:IVcMIrB1.net

どっちだって話しの筋や意味が伝われば良いよ
タケルのこのかつらは大人の男でぴったり似合う人いないんじゃないかな
團子ちゃんは知盛の烏帽子のお顔が1番きれいだった

お顔の話しでふと、團子ちゃんにメガネ男子になってほしい
伊達？メガネかけたのみたい！
伊達政宗役も良いね

87 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 22:54:02.14 ID:J4yYagBy.net

團子ちゃん、お綺麗だから女方の方が良さげ
でも、年とったら中車に似てくるのを想像すると無理か

88 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 22:57:48.03 ID:G2mVjm7z.net

立役メインでたまに女形で良いかと

89 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 23:06:43.95 ID:0+WBybDo.net

伊達政宗の歌舞伎とかってないの？

90 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 23:23:39.80 ID:/HSvmDWP.net

ヤマトタケルは女形も変装で出てくるから楽しみだね　とても可愛くて綺麗だろうと予想

91 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 23:24:45.66 ID:OaePfh5O.net

>>86
いつだか、インライで眼鏡かけてたよ
目が悪いんだよ

92 ：重要無名文化財：2023/12/26(火) 23:35:31.01 ID:IVcMIrB1.net

>>91
見たかった
今のお顔でまた見たい
普段はコンタクトかしら

93 ：重要無名文化財：2023/12/27(水) 07:32:03.96 ID:8O+nENrY.net

澤瀉屋なら兼ねる役者じゃないと

94 ：重要無名文化財：2023/12/27(水) 09:12:49.87 ID:OVpqpr4s.net

修理さまに並び傾城にナメクジまでやってるのにこれ以上何を兼ねろと

95 ：重要無名文化財：2023/12/27(水) 09:36:41.56 ID:Ek1abo4d.net

並び傾城は中途半端な家の御曹司なら立役女形関係なく一度はやるもの
四天王もな

役というほどのものではない
むしろ大幹部と同じ舞台に立って勉強するのが主目的

96 ：重要無名文化財：2023/12/27(水) 09:37:50.25 ID:w6OVSy8v.net

百足のお百も可愛かった

刀剣ワールドと云うサイトの伊達政宗が
團子の衣装画！

97 ：重要無名文化財：2023/12/27(水) 13:54:20.42 ID:+yvBdZAn.net

猿翁って女形やってたっけ？
初代も立役が主でしょ
女形ばかりやってたのは四代目だけ

團子の女形は可憐で美しい

98 ：重要無名文化財：2023/12/27(水) 14:01:41.26 ID:Ek1abo4d.net

>>97
ほぼ100％の御曹司は若い頃女形も修業としてやらされる
身体の殺し方、立役の立て方など実践で学ぶため
團子の年頃は女形7、立役3くらいで修業するのが理想

99 ：重要無名文化財：2023/12/27(水) 14:39:23.29 ID:+yvBdZAn.net

>>98
女形をどれくらいやらせるかはその家や名跡によって違うと思う
猿之助は女形の名跡じゃないし團子の年齢は立役が主になる年よ

100 ：重要無名文化財：2023/12/27(水) 15:53:09.52 ID:ocNoCJlp.net

團子　凛々しいお姿たくさん見たいから
女形はご愛嬌程度（芸の上手さではなく回数ね）
で良いかな

101 ：重要無名文化財：2023/12/27(水) 17:28:09.62 ID:0hy5csUM.net

團子に女形やらせて四代目に指導させる算段なのかしら
可憐な團子の女形を壊さないで
色んな意味でやめてほしいわ

102 ：重要無名文化財：2023/12/27(水) 22:11:43.77 ID:ocNoCJlp.net

雑誌PENに團子のインタビュー載ってて
話しは頼もしくて写真はかっこいい

103 ：重要無名文化財：2023/12/27(水) 22:14:19.46 ID:JMbKvX4P.net

いいね

104 ：重要無名文化財：2023/12/29(金) 19:30:02.78 ID:raHAGfua.net

團子に歌舞伎座にも出てほしい
8月納涼には出てほしい！

105 ：重要無名文化財：2023/12/29(金) 20:28:08.73 ID:7q585zB9.net

私も團子ちゃん、そして澤瀉屋さんを歌舞伎座で観たいな
新橋演舞場は食事の予約がなくなってロビーに長蛇の列なのもイヤ

106 ：重要無名文化財：2023/12/29(金) 23:36:25.47 ID:IClulqMr.net

同世代の染五郎さんや左近さんやもっと年下の子達も父と並んで色々な場で宣伝されてて、色々のお役やらせてもらってる見ると團子が一人で頑張ってて泣きそうになる
ヤマトタケルの取材会でも隼人さんや米吉さんは父を語るけど團子は亡くなったじいじの話ししか出来ない
ヤマトタケル成功してうれし泣きしたい

107 ：重要無名文化財：2023/12/29(金) 23:42:54.01 ID:sr6VqAeQ.net

まず中車はそんな立場じゃないしな、團子より古典が出来ないし歌舞伎役者として背中を見せられない親だから
その役割を猿之助がこれまでしてたのにね
　
團子はよくやってるよ

108 ：重要無名文化財：2023/12/29(金) 23:51:16.31 ID:DfXBg+81.net

團子が見ていたのは猿翁の背中
孝彦ではありません

109 ：重要無名文化財：2023/12/30(土) 00:07:44.19 ID:HDTEetV8.net

猿之助團子に冷たかっただろ
お気に入りの他家の御曹司ばかり大事にして

110 ：重要無名文化財：2023/12/30(土) 00:56:28.42 ID:pZ9LnMep.net

えー
わかんないんだ

111 ：重要無名文化財：2023/12/30(土) 01:23:46.77 ID:+zPOam59.net

>>110
手を変え品を変え工作しても無駄ですよ
しつこい

112 ：重要無名文化財：2023/12/30(土) 07:12:12.80 ID:pZ9LnMep.net

？

113 ：重要無名文化財：2023/12/30(土) 07:46:56.41 ID:7TOke489.net

いくら仲良くしてもらっているからと、染五郎や左近と比較するのはちょっと 家格が違う 澤瀉屋は学業優先という建前もあるし
米吉隼人が10代、20代のころはもっと役付がしょぼかったよ

114 ：重要無名文化財：2023/12/30(土) 09:36:09.71 ID:7UEF6Laq.net

>>113
米吉や隼人と比べるほうがおかしい
四代目は陰で止め名にするとまで言っていた

115 ：重要無名文化財：2023/12/30(土) 09:53:50.35 ID:i1muznP1.net

何回同じような話すれば気が済むんだ

116 ：重要無名文化財：2023/12/30(土) 09:54:59.27 ID:y99nGtYy.net

>>113
最近特に家の格の違いを見せつけてるように見える
なんの宣伝もフォローもしないけど、團子主役やらせるから頑張ってね感

役付きショボかった若手のイケメン達を目立たせたのは四代目
そのおかげで今がある、by隼人

117 ：重要無名文化財：2023/12/30(土) 09:57:07.75 ID:7TOke489.net

>>114
いや米吉隼人のが家格が低いんだから、それよりはマシっていう話をしてるんだが

118 ：重要無名文化財：2023/12/30(土) 09:59:19.57 ID:7TOke489.net

>>116
そりゃまあ松竹は迷惑かけられた側だから
ダブルキャストや、最近ファンが増えた米吉をつけている時点で温情なのでは？まあここのスレの住人からしたら、團子だけが目立てば良い、という気持ちなのかもだが

119 ：重要無名文化財：2023/12/30(土) 11:06:15.50 ID:4QYIBuCa.net

>>117
隼人は20代の頃から猿之助のダブルキャストだったが
それがショボいというなら團子のヤマトタケルもショボいという話になるな