落語立川流総合スレ Part６

1 ：重要無名文化財：2024/02/15(木) 20:17:38.30 .net

家元・談志、里う馬・談四楼・志の輔・志らく・雲水をはじめ
こはる、吉笑など若手まで

こしらにキウイもご自由に
大いに語りましょう

落語立川流総合スレ Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1678353620/

落語立川流総合スレ Part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1691292584/

※前スレ
落語立川流総合スレ Part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1698117588/

112 ：重要無名文化財：2024/02/24(土) 18:19:43.08 .net

雲水も知らないならググればいいのに
ロールスロイスが駄目なんじゃなくて大関以下なのに車で乗り付けたのがアウトなんだよ

113 ：重要無名文化財：2024/02/24(土) 21:06:21.00 .net

>>102
性加害疑惑が濃厚な松本人志を守り、不正を告発した岩橋を切り捨てる
そこ逆だろとｗ

114 ：重要無名文化財：2024/02/24(土) 21:08:31.52 .net

快楽亭ブラックのブログ読んだけど最近の談之助ってそんなに酷いのか。盗作作家唐沢俊一とやっていた落語アカデミアはググッても出演者のツイートしか出てこないので金払って見に行ってる人いるのかと思ってたけど。名優とも言えるブラックからここまで言われるのダカラ相当酷いんだろうなあ。

115 ：重要無名文化財：2024/02/24(土) 21:08:55.96 .net

あ、盟友ね

116 ：重要無名文化財：2024/02/24(土) 21:42:07.56 .net

>>110
雲水が絡みはじめた。
バズってるものに便乗する売名行為w

117 ：重要無名文化財：2024/02/24(土) 21:52:42.16 .net

雲水にしては破格の309.2万もの閲覧数
「この船に乗らないわけにはいかない」by市川中車
の気持ちだろうな

立川雲水
@tatekawaunsui
プラスマイナスの岩橋さんの件、所属会社としては芸人を守る方向で動くのが普通やと思うんやが…御本人が望んで退社したんだとしても、どうにも腑に落ちない。それと泥酔状態で人を的にエアガンを撃つはあり得ない。目や急所に当たったら大問題。素面でも勿論ダメ。これはきちんと対処すべきと思う。
午後8:05 · 2024年2月22日
310.2万 件の表示
https://twitter.com/tatekawaunsui/status/1760621858662309892
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118 ：重要無名文化財：2024/02/24(土) 22:38:24.98 .net

>>116
それやってどんどん落語や落語家から話題逸れてるだろ　結局雲水にかこつけて噺家じゃない吉本芸人の話してスレ荒らしてるじゃん

だからお笑い芸人板に行けつってんだよ　わかったら消えろ荒らし

119 ：重要無名文化財：2024/02/24(土) 22:54:51.98 .net

>>118
お前が雲水を嫌いなだけだろ
立川流のスレで雲水を語って何が悪いの？
難癖を付けなさんな

120 ：重要無名文化財：2024/02/24(土) 23:03:21.90 .net

雲水のワードが全くなくて某吉本芸人や果ては元将棋棋士の話しか書いてないレスもチラホラ

語るに落ちるとはまさにこのこと

121 ：重要無名文化財：2024/02/24(土) 23:32:26.48 .net

落語家は世代ごとに問題意識が違っている
それは他の芸能ジャンルの動きと連動している
安藤鶴夫の古典落語推しもその中に含まれる

師匠の小さんは落語の主題に合わせて不要な部分を刈り込むスタイルだったけど
談志は主題の方を弄るところまで行ってる
それは反発されるよね

122 ：重要無名文化財：2024/02/24(土) 23:38:44.38 .net

病識無い人間を精神科受診させるのどれだけ大変だと思ってるのか
家族でさえ保健所に何度も足を運んで半年以上かけてやっと警察に協力要請してもらった
とかが普通、家族でさえ訴えられたりするのに
所属事務所の人間が無理やり連れて行ったら人権問題になる
気軽に言うなよ雲水

123 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 04:46:53.25 .net

個々人で改編するのが当たり前になったからこそ先人たちはどう演ってたんだろうと聞き比べたくなるんだよな
結果的に古典落語の寿命を延ばしたよ

124 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 04:59:02.41 .net

アンツルの影響力は当時凄かったんだろうな
金馬ってあの時代の落語家の中で一番上手いだろ

125 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 05:00:03.73 .net

アンツルみたいなのが今いたら志の輔がこき下ろされてそう

126 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 07:15:23.59 .net

先代の三平の漫談落語はどう評価してたんだろ？

127 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 07:50:49.98 .net

>>118
さては君、雲水が立川流の者とご存知無いようですなw

128 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 08:52:54.64 .net

昔の芸人は、普通に覚せい剤やってたからな

129 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 09:08:13.59 .net

分かりやすいのは素人向けみたいな価値観で金馬が不当に落とされたんだと思ってるわ
文楽より金馬や圓生の方が絶対上手いよ

130 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 09:16:17.06 .net

談志も文楽があそこまで評価されてた理由分からねーとは言ってたな
言うことコロコロ変わるんだけど

131 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 10:09:14.18 .net

古典落語至上主義の人は多いけど
文楽たち以前の世代はあんまり話題にならんよな
録音残ってるけど
歌舞伎は明治の團菊がずーっと語られてたのに
落語は圓朝がいるから良しってことなのか

132 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 12:50:35.00 .net

>>117
今見たら451万になってるな
すごいバズり方だよ
やったね雲水さん

133 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 14:03:33.31 .net

>>131
新作が貶められてきたのはアンツルのせいだと演説してた落語家がいたな

134 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 14:50:20.67 .net

歌舞伎のほうで「今の歌舞伎は役者のアドリブのせいで演劇としての主題と外れた演出になっている、本来の脚本の意図に沿った演出にしなければ」という主張があった
アンツルの評論もこの流儀に沿ったものなんじゃないかね？
落語だと特に上方の米朝たちがこの路線
談志はその次の世代で、それだと古典芸能になってしまうと危機感を持った

135 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 15:25:43.11 .net

明治になって服から何まで西洋化してたし戦争でノリノリの時代でもあった
そのころは一発芸に近い落語家が多かった
それじゃダメだ、しっかり噺聞かせる落語もやらなきゃという流れができて
その延長線上にアンツルとかが居て
今の古典落語至上主義がある

136 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 15:40:36.75 .net

>>そのころは一発芸に近い落語家が多かった
珍芸四天王のうち圓遊の（当時の）改作落語は演芸評論家によってなかったことにされたという陰謀論みたいなこと演説してたな＞誰か

137 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 22:45:07.22 .net

志の輔はモンティ・パイソンが好きなような気がする

138 ：重要無名文化財：2024/02/25(日) 23:24:34.29 .net

>>134
米朝は脚本そのものを作っただろ

139 ：重要無名文化財：2024/02/26(月) 13:38:36.06 .net

談春師匠、Mリーガーとかが出てる麻雀大会に出てボロ負け

140 ：重要無名文化財：2024/02/26(月) 14:28:02.95 .net

>>98
直系で一番は龍志じゃないかな。
左談次は立川流で古典が一番うまいのはブラックだと言ってたらしいけど。

141 ：重要無名文化財：2024/02/26(月) 21:00:58.56 .net

左平次はもっと頑張れってことか

142 ：重要無名文化財：2024/02/26(月) 21:27:02.34 .net

そういや立川流に現役麻雀プロがいたね＞立川らく人

143 ：重要無名文化財：2024/02/27(火) 19:04:03.65 .net

それなりに仕事ある談笑
自分の独演会やってもらってる
夢空間で
弟子の笑えもんの２つ目昇進の会
やってもらえるの
って
弟子は恵まれてるん?

144 ：重要無名文化財：2024/02/27(火) 21:31:19.23 .net

談四楼さんは言葉狩り批判をしているのか


立川談四楼
@Dgoutokuji
女優も男優も俳優と言われるようになった。看護婦は看護師と。しかし男の女のと付けなければならない。いや男性の女性のか。ブラック企業やブラック校則のブラックがいけないという。アメリカでは黒人を意味するからだ。いずれ腹黒いなども禁じられるのか。ああ、むかし灰色高官という表現があったね。
https://twitter.com/Dgoutokuji/status/1762323262401663132
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145 ：重要無名文化財：2024/02/27(火) 22:58:08.20 .net

談笑が一門会を欠席した笑二について、体調不良で今は親許に帰っていると報告
帰ってきたら暖かく迎えて欲しいと言っていた

146 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 11:28:14.04 .net

>>144
「快楽亭ブラック」という名前も今後言葉狩りされるというオチにもっていくのかと思った。

まぁ過度にポリコレ要素持ってこられると落語そのものが批判されそうだもんな。
与太郎ネタはダメだ、廓噺も女性差別だからダメ、盲目ネタもダメだ、とかなりそう。
普通のお笑いだってデブだのブスだのハゲだの見た目で笑い取ってるようなネタ多いけど
これもポリコレ的にはアウトだよな。

147 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 11:38:39.96 .net

今の女流はジェンダー落語にご執心

148 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 12:14:10.19 .net

立川流に関して言えば小春志はそういうのやらない。
志ら鈴が新作でやるくらいか。

149 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 12:15:30.51 .net

>>146
でもネトウヨみたいに露骨な差別用語を嬉々として使ってるのも品がないよなあ
弱者やマイノリティーは我慢しろと言うのも時代的に違うと思うし
考えると難しいよ

150 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 12:27:18.49 .net

>>149
「増税メガネ」とか「下痢ゾー」とか「日本〇ね」もアウトと思うけど、
政権批判や日本批判なら問題ないという左の連中のダブスタっぷりがなぁｗ
言葉狩りのネタを振った談四楼あたりどう思ってのやら。

151 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 12:29:36.70 .net

>>144
それよりも気になった気になったのがアンチの粘着ぶり
談四楼ストーカーかよ

つく@ballpark4189
つまんねー

しもすけさん＠ハスカップのお菓子おじさん
@shimosuke7083
落伍家

誤作動鈴之助@FubukiJunSanpo
赤色落語家

チタンマフラー@tuXNfBbGCAQsSan
自分で言って自分で納得してる…
自己完結お爺さん

シゲル@yanbenmao11969
つまんねぇな

薔薇の騎士団@gX2XuvhPfpqZ5yW
つまらん 実につまらん
ほんとに噺家なのか？

うらかた@黒塗りのミニバン
@URAKATA_RC_F
おい
芸事磨いてねぇな
草場の談志に言いつけた方がいいな

152 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 12:34:03.17 .net

そんなのを貼り付けてるほうも粘着質だと気づかないとｗ

153 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 12:38:06.16 .net

>>152
５ちゃんはそんな連中の最後の居場所

二世落語家を叩きまくるのが生きがいの奴とか
特定の女流ヲタのストーカーとか
某若手真打に異様に粘着してる奴とか

５ちゃんがあるからそいつらは犯罪者にならずに済んでるかもしれないｗ

154 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 12:44:50.21 .net

ラジオのアナウンサーなどがゲストの不適切な発言を本人の代わりに謝罪するときに、
すこし尖ったアナウンサーなんて「先ほど〇〇という不適切な発言がありました……」と〇〇を復唱して謝罪するという反抗技を繰り出して
こいつは言葉狩りに抵抗しているんだなと思ったもんだよ

155 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 12:46:50.31 .net

ブラックのブラックは人名ルーツだろ

156 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 12:47:47.34 .net

>>152
すまん
読んでたらだんだんと腹が立ってきたから
ブロックせずに放置する談四楼さんも豪気な人だね

157 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 12:50:19.62 .net

>>150
「天皇制」もダメ
「汚染水」もダメ
「ネトウヨ」もダメ
これも言葉狩りだよな

158 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 12:50:56.85 .net

オールブラックスとかメンインブラックとか富山ブラックとかも
いつかは差別用語で規制される日が来るのか。

159 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 12:56:29.03 .net

>>157
正義感かざして世間に向けて言葉狩りしてるけど、
当然、自分たちの発するフレーズが言葉狩りされてしまう可能性もあるわけだから。

だけど自分たちだけは正義だから特別扱いだと思ってるポリコレ勢が多すぎる。
それどころか批判されたら「言論の自由を侵害してる」とか言い出す始末。

160 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 14:59:13.52 .net

志らくも差別落語会をやって糾弾されたからもうしないだろ

161 ：重要無名文化財：2024/02/28(水) 15:30:18.35 .net

>>159
そういうことじゃなくって時代性があるだろ言ってるんだよ
今話題のデヴィ夫人に対して有名人がテレビや影響力のあるメディアで「デヴィ夫人と称してますけど、デヴィ・スカルノ第三夫人で実態はめ〇けみたいなものですから」とか言ったらアウトだろ
もし裁判沙汰にでもなったら事実か否かじゃなくって名誉を棄損したか否かが問われて負けるんだよ
こんなもの50年前なら何の問題にもならなかっただろうけど、今なら大事だから
時代性は無視できないんだよ