2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

K-POPは

1 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/06/03(金) 19:24:37.68 ID:YhD2cIzf.net
最盛期90’s のアメリカR&B曲を元に制作しているとのこと(by K-POP作曲を支える北欧軍団な1人)
通りで心ひかれますわ〜
なお、アメリカ、日本の事務所やレコード会社から作曲依頼受けた時は、違うタイプの曲にするとのこと。

64 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/06(水) 23:04:08.50 ID:3COk4P3/.net
アメリカでヒットしてるのは
>> 56 で奇しくも彼女たちがカバーしたジャスティンビーバーの曲のような「シンプルなサウンドにスムーズなボーカル」ばかり。

それに対して、今回のX Gの曲 MASCARA
https://m.youtube.com/watch?v=aVatpxBTfZs&t=0h0m5s
は、
ブラックピンクやママムといったクール系女性グループが得意にしたトンガリK-POP。
ビッグバンのBANG×3からはじまったのかな?ジャンル的にざっくり言うと「ハイエナジーなヒップホップ+R&B+EDMに韓国歌謡メロディ」

そんな特殊R&Bがアメリカ市場でどう評価されるかは興味ある。ある意味、本当のK-POP の市場実験かなと。
まぁ、普通に売れるためならシンプルでスムーズなシンギングラップ的R&Bの楽曲で良いんだけどね。

65 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/07(木) 14:31:12 ID:k9ElIm8j.net
アメリカチャートに安定して登場してたのはBTS
チャート安定はないけど認知はBLACK PINK
嫌韓が話題にするほどチャートインや露出は数的に少ない
BTSが活動休止するから代わるグループが必要だろう

66 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/08(金) 13:31:49.09 ID:goSraMwb.net
>>51
KYパーク(パクジニョン)は、TWICEやNiziUなんだよね、手掛けてるの。
メンバー見る限り音痴なダンスメンバー加えた音楽を追求するメンツではない感じだし、大勢でパフォーマンスしてステージ映えを目指してる感じね。

67 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/08(金) 20:13:53.16 ID:goSraMwb.net
>>56
日本人女の子7人をK-POP 事務所がプロデュースしたXG(エックスジー)が、
ノルウェーで1位  デンマークで2位 となぜ北欧で高い評価なのかっ、アジアエンタメ板で意見が出ているけど、このスレッドでは、
>>1
他で出ているように、北欧の作曲家プロデューサーこそ、K-POP の生みの親なので驚くことではない

68 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/10(日) 00:19:38.76 ID:02jAmoxM.net
今日のBS NHK 夜10:30からBTS特集
ごちゃんねるでは韓国を目の敵にする書き込み多いが現実にはBTSの人気は欧米でも確立してる。
例えばアメリカの中高生の一般的な余暇の過ごし方が、日本の漫画アニメとK-POPとか。

今回の放送はそのような非常に高い人気と、各国のファンに迫るNHKらしい一歩突っ込んだ内容だった。感想はとにかく、コンサート動員力が強い(アメリカで1週間で20万人以上の動員余裕。ファンはアジア人が多い訳ではない)と固定ファンが人種問わずいる。欧米の白人男性やアメリカの黒人女性など当たり前にいること。

69 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/13(水) 00:17:22.22 ID:unOwZgV0.net
2020年、BSで韓国のヒットチャート番組がやっており何気に毎週見ていたのですが、ありゃ、こりゃとんでもない国じゃないか韓国、と。
アイドルがアイドルソングやってるだけに見えるが、何かクオリティが高い。

ということで、EXO(エクソ)というアイドルグループのベクヒョンの2020年夏?に何週か一位になった大ヒット曲のM Vを貼っておきます。
アイドルソング扱いで紹介してされていた曲ですが、耳の肥えた皆さんなら、いかに良くできたR&B曲かすぐに分かってもらえると思います。
https://m.youtube.com/watch?v=gmgcRWxhmqY

70 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/13(水) 16:44:13 ID:unOwZgV0.net
同じ人物、EXO(エクソ)というアイドルグループ所属のBAEKHYUN(ベクヒョン)。彼の1つ前の1stミニアルバムから彼にとって前回の曲Candyに次ぐヒット曲UN Village
この腰がうずくスローテンポのPOPS/R&Bが、リードシングルとして発売されて実際に売れる。これなんですよね、韓国の本当のスゴさは。日本なら、レコード会社のディレクターが絶対OKしないでしょう…
https://m.youtube.com/watch?v=-EfjXQgE1e8&list=RDEMiuC7Dqe8jSNwwsXLrxYn_g&index=4

71 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/13(水) 23:58:46.87 ID:unOwZgV0.net
同じく、EXO(エクソ)というアイドルグループ所属のベクヒョンBAEKHYUN
先の2曲をテレビでメドレーにしてライブしたもの

おもしろいのは、1曲目のUN Village に途中から参加してくるアイドルみたいな男性ラッパー。ライブでのラッパー途中参加は期待に反し、大体アイタタタってことになりがちだが、ここでは実にスムーズ。彼らのラップに対する距離感の近さは、K-POP の基礎を作る1つになっている

https://m.youtube.com/watch?v=Gsz7WHLGOpk

72 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/15(金) 02:27:15.29 ID:pvorsf8L.net
同じく、EXO(エクソ)というアイドルグループ所属のベクヒョンBAEKHYUNのソロミニアルバムから。
前回の大ヒット曲が入った2nd ミニに収録された曲。タイトルもR U Ridin'? とこれまた、
Joe等が活躍してたR&Bが生きていたアメリカを思い出します泣
https://m.youtube.com/watch?v=LdBNIC4iQPo&list=RDEMiuC7Dqe8jSNwwsXLrxYn_g&index=21

73 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/15(金) 16:32:29.21 ID:pvorsf8L.net
もう一丁、同じくベクヒョンBAEKHYUN、前回、前々回紹介した2ndの翌年に出た3rdミニアルバムから。
今やアメリカでも聴けないドR&B曲All I Got

こんな曲や歌手が「アイドル」な国、今、世界に他にあるだろうか… (1990年頃のアメリカでの黒人ボーイズグループラッシュはもう幻…)
https://m.youtube.com/watch?v=4-Jf3yMu-Qk&list=RDEMiuC7Dqe8jSNwwsXLrxYn_g&index=20

74 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/15(金) 16:52:17 ID:pvorsf8L.net
>>59
XG は、極めてK-POP だと思います
楽曲もダンスもMVも販促も。英語歌詞を先に出したくらいですかね。従来とのK-POP との違い。でも、おそらく、韓国語日本語でも録音してるでしょう(いつでも発表できるように)

だから、むしろ日本要素は排除しK-POP というジャンル化されたものを実践しているグループであると。
https://m.youtube.com/watch?v=aVatpxBTfZs&t=0h0m18s

75 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/16(土) 17:30:14.34 ID:RKtNLBCi.net
今から約22年前の2000年12月にSMエンターテイメント所属のガールズグループ S.E.Sがリリースした「Be Natural」が往年のブラックコンテンポラリーを思い出させる良曲。
音が黒い。

https://youtu.be/SUhy8vYe_SY

76 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/16(土) 17:31:28.97 ID:RKtNLBCi.net
その14年後、事務所後輩のガールズグループRed Velvetが同曲をカバー。
ラップパートがブラッシュアップされていることもあり、こちらも良い出来になっている。

https://youtu.be/QpAn9ryoB4Y

77 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/16(土) 22:42:06.21 ID:a0zI/aKx.net
>>75 >>76
なるほど。いわゆるK-POP フォーマット以前の曲だというのが、曲の時間(4分半)とK-POP (3分前後)より長いことや、曲構成に一貫性あるところから分かる。
曲調はかなりジャジー。ベイビーフェイスのジャズテイストよりもっとだし、ひねった感じのR&Bか。管楽器の感じは後期プリンス感もある。また、琴?のような「ん?」と思う音入れたり、まとまりなさげなメロディ展開にしてたりと、「何か個性出そうとするところ」は、らしいなと笑
いわゆる金太郎飴的女子グループのK-POP フォーマットとは違うし、多様性感じる。

78 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/21(木) 21:20:39.79 ID:tXb2z0Gn.net
>>9 にK-POP の要件がありますが、楽曲的な分かりやすい要件にも整理して、触れたいと思います。

というのも、最近デビューしたXGというメンバーだけが日本人のK-POP グループが、K-POP かどうか? という議論が、ごちゃんねるのK-POP 関連掲示板でちょくちょく見られたからです。

わたしは、K-POP というのはもはや国籍などの属性によるものではなく、音楽•ダンスを中心としたエンターテイメントのシステムと捉えている立場です。まぁ、ジャンル分けに関しては、黒人が歌えば(歌わないと)R&B という分類問題と同じなのかも知れませんが。

79 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/22(金) 00:00:33.57 ID:BVYyuZJa.net
K-POP (女性グループ)の楽曲的な特徴は、
「ダンスミュージック」で 大きな曲構成変化が3つほど(3曲ほど)あるが、曲の時間は3分ほどと短い。

Hip Hop(Trap) +  EDM(マーチングバンド風の場合もあり) 要素を持ち、
音の上げ下げが急で音域の広いR&B or POPS のサビ の歌である。

80 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/22(金) 00:02:21.53 ID:BVYyuZJa.net
⚪︎HipHop(Trap)要素強いと、サビはR&B
EDM要素はベースを効かしたりとHipHop活かす
ダンスはセクシー系(脚や腰をクネらす)
例 BLACKPINK XG

⚪︎HipHop(Trap)要素弱いと、サビはPOPS
EDM要素はトロピカル系
ダンスはかわいい系(覚えやすいフリを入れる)
例 TWICE NiziU

81 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/22(金) 10:11:27.71 ID:ZJoAs0/I.net
従来のKポとはちょっと毛色が異なるガールズグループがデビューしたね。
メロウなR&Bでハウスっぽい要素もある。
サビメロが秀逸。
非常に良い。

マルチポスト云々と出てつべURLの書き込みができないので、興味があれば「New Jeans」で検索してみてつかぁさい。
曲名は「Attention」

82 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/22(金) 20:31:07 ID:BVYyuZJa.net
>>81
たしかに、最近の女子グループものの中では、正統派R&B色強い。
掛け声?をバックで延々とループする要らんことするのがK-POP 流だなぁ 笑
K-POP のマーキングみたいた、Aメロ小節終わりのエイエイエイエイって掛け声もちゃんとあったり、しっかりK-POP の主張もある。

それらカットして、テンポを落として、3分切るザK-POPの短さから4分20秒くらいになる正統派のR&Bにしないのは、K-POP 流の主張なのだろうか

83 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/22(金) 20:32:32 ID:BVYyuZJa.net
>>81
たしかに、最近の女子グループものの中では、正統派R&B色強い。
掛け声?をバックで延々とループする要らんことするのがK-POP 流だなぁ 笑
K-POP のマーキングみたいた、Aメロ小節終わりのエイエイエイエイって掛け声もちゃんとあったり、しっかりK-POP の主張もある。

それらカットして、テンポを落として、3分切るザK-POPの短さから4分20秒くらいになる正統派のR&Bにしないのは、K-POP 流の主張なのだろうか

84 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/22(金) 20:32:50 ID:BVYyuZJa.net
>>81
たしかに、最近の女子グループものの中では、正統派R&B色強い。
掛け声?をバックで延々とループする要らんことするのがK-POP 流だなぁ 笑
K-POP のマーキングみたいた、Aメロ小節終わりのエイエイエイエイって掛け声もちゃんとあったり、しっかりK-POP の主張もある。

それらカットして、テンポを落として、3分切るザK-POPの短さから4分20秒くらいになる正統派のR&Bにしないのは、K-POP 流の主張なのだろうか

85 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/22(金) 20:43:57 ID:BVYyuZJa.net
すんません。
私もマルチポストうんぬんでブラウザバグって三度も書き込むことになっちゃった。
いろんな、スレッドに彼女たちの動画を貼ってる人がいるのかもね。

86 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/28(木) 23:10:09.41 ID:B+dXY4A6.net
K-POP が、いよいよ、アメリカでグループを作っていくようですね。

「JYP」9月に米国で史上最大オーディション
「A2K」開催 
J.Y.Park「世界的なスーパーグループへ」

87 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/28(木) 23:14:45.14 ID:B+dXY4A6.net
J.Y.パークは、大人気の日本人K-POP グループ、
NiziUやTWICEを手掛けた有名プロデューサー。
90年代R&Bを中心にブラックミュージックをこよなく愛する男のため、かつて、90年代を色どった黒人ボーイズ、ガールズグループが復活するかも…

88 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/30(土) 16:40:22 ID:mjgF1eKz.net
>>9

>>79
であげられているK-POP の特徴ですが、
「同性4〜10人程度で全員がダンサーのように踊りながらラップやボーカルパートを分担する」
すなわち、同性グループにラップパート担当がいる点が、もっともシンプルな「K-POPの特徴」と言える訳です。

89 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/30(土) 21:21:51 ID:mjgF1eKz.net
>>30
ソテジワアイドゥル が、K-POP の始まりとの説もあるが、1998年デビューの1TYM(ワンタイム)こそ、現代のK-POP に通じるラップ-サビにメロディ を確立してる感じ。

90 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/30(土) 21:27:18.80 ID:mjgF1eKz.net
https://m.youtube.com/watch?v=3eHi8VHKymo

彼らの1人TEDDY が、韓国事務所YGのプロデューサーになり、>>80 上タイプ
2NE1- BIGBANG- BLACKPINKを作ったK-POP史上最重要人物。

91 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/07/31(日) 20:53:19.76 ID:wqIVkVku.net
TEDDY の重要作品1

2NE1 I AM THE BEST(2011)

https://m.youtube.com/watch?v=j7_lSP8Vc3o

92 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/08/01(月) 17:30:45.87 ID:NnxewCJF.net
>>91
この曲に関しては
ラランドに主演したハリウッドスターのエマワトソンもハマっていると
https://m.youtube.com/watch?v=ycfXhXw0fco

93 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/08/01(月) 23:04:49.99 ID:NnxewCJF.net
>>91
1 のこの曲は、電子音による反復性の強い太いサウンドを試す。TEDDYはブラックミュージック全般に強い関心あり、レゲエへ民族音楽への関心も高い。ここでもある種、アフリカ民謡的な呪術的世界観を電子音により実現している。
TEDDY は、電子音をEDMよりも「黒く」ファンク的に使うことができる作曲家/プロデューサーである。

94 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/08/01(月) 23:11:49.42 ID:NnxewCJF.net
TEDDY の重要作品 2

BIGBANG BANG BANG BANG(2015)
https://m.youtube.com/watch?v=2ips2mM7Zqw&t=0h0m7s
1曲の特徴に加え、ここで彼は、「曲の構成を大胆に変化させる」試みをみせる。いわゆる、メロとサビが全く別な曲のように展開するのである。また、この曲では、メロとサビに加え、アウトロというべきサビ後に続く部分もまた別の曲のようになっている、いわゆる「別の3曲をくっつけたような」構成になっている。
これはその後、BLACKPINK をはじめ、K-POP の楽曲的な重要な特徴にもなっていく。

95 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/08/09(火) 23:03:39.20 ID:M5ovDeoR.net
TEDDY の重要作品 3

BLACKPINK Kill This Love(2019)
https://m.youtube.com/watch?v=2S24-y0Ij3Y

上記の2つの要素は、BLACKPINK楽曲によく用いられ、Boombayah(2016)など彼女たちの世界的ヒットを実現した。
その特徴を持ちながらより洗練させたのがこの曲。電子音の代わりにマーチングバンド的ブラスを用いたダンスミュージック(後期の安室奈美恵も良く用いた)で、サビで一転メロディアスなR&Bを用いる楽曲構成は、彼女たちはもちろん、他のK-POP 、特にガルクラと呼ばれるセクシーさを全面に出す楽曲で定番的に用いられるようになる。

96 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/09/08(木) 23:05:13.70 ID:PTeTALVP.net
>>69
ベクヒョン所属のEXOのデビュー曲
What Is Love(2012)は
テディライリーが関わった、純度100%のR&B!!
テディライリーの曲の中でも最高ランク

https://m.youtube.com/watch?v=t6fPzVNIEB0

97 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/10/12(水) 23:24:24.68 ID:MD5fQg4/.net
新しいR&Bを切り開いてるのは韓国

https://m.youtube.com/watch?v=uBY1AoiF5Vo

98 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/10/12(水) 23:35:43.24 ID:MD5fQg4/.net
今、コンスタントに1番王道のR&B要素ある極上のポップスを提供してくれている歌手はと聞かれたら

TWICEの名前をあげるわ。

99 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/10/13(木) 00:47:06.13 ID:jaEW1pM5.net
いわゆるK-POP すなわちアイドルグループ以外にも、アイドルかどうかわからないけど若者のグループが韓国にはあるんだよね。そこがR&Bやヒップホップをやってる。
つまり韓国の大衆音楽において、R&Bやヒップホップの位置づけというのが非常に高いと言うこと。
ある種、アメリカに近いんだろうね。
日本だけが特殊だから。

https://m.youtube.com/watch?v=mZInUHwmzN8&feature=youtu.be

100 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/10/28(金) 17:28:30.01 ID:bvaCRgkW.net
いま、R&Bやってるのは、
韓国(東アジア人)
イギリス(白人)
スウェーデン他北欧(白人)
Harry Styles は1人70‘S Soul Funk 状態だし、
Max Martinは相変わらずアメリカ黒人使って極上のR&anさせるし

101 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2022/11/05(土) 06:38:18.75 ID:MAo780Ve.net
こっちもよろしく

【洋楽板】●●●●●K-POP●●●総合★1●●●●●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1667597776/

102 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2023/02/18(土) 15:31:04.31 ID:n+ev6tyg.net
TWICEのナヨンのソロが、最高のR&Bだったよ

103 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2023/02/21(火) 16:47:22.42 ID:7guRd/2F.net
ここ一年で、英語歌詞での最高のR&B K-POPは、
aespa Life is too short (Eng. Version)
Fifth Dimension ばりのグループによるR&B

TWICE メンバーのNAYEON No Problem
今流行りの80年代風R&B これがアメリカで出ないのはいかがなものか…

XG Shooting Star
 ヒップホップとポップを強引につなぐ、いわゆるK-POPイズムを高いクオリティで実現

104 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2023/02/25(土) 23:14:07.22 ID:1oNlDBqI.net
K-POPはもっと英語歌詞を増やして、世界中のR&Bファンに向けて発信していくべき

105 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2023/03/10(金) 16:21:05.96 ID:t9J+Zull.net
https://i.imgur.com/a2Dx7g6.jpg
https://i.imgur.com/fXTjpyv.jpg
https://i.imgur.com/Z6iWfVz.jpg
https://i.imgur.com/Bwf63hN.jpg
https://i.imgur.com/XllcY6B.jpg
https://i.imgur.com/8GT4CKF.jpg
https://i.imgur.com/N9XektB.jpg
https://i.imgur.com/9IfuuJU.jpg
https://i.imgur.com/FE7jNRW.jpg
https://i.imgur.com/rMlaAdn.jpg
https://i.imgur.com/0f0m3s9.jpg
https://i.imgur.com/Hvfgtg5.jpg
https://i.imgur.com/5C2o47p.jpg
https://i.imgur.com/PZfcVoX.jpg
https://i.imgur.com/GTe7Ifx.jpg
https://i.imgur.com/EKaJT34.jpg
https://i.imgur.com/yk076Pg.jpg
https://i.imgur.com/qPZcfRV.jpg
https://i.imgur.com/knm26mF.jpg
https://i.imgur.com/aAxGtYv.jpg

106 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2023/03/11(土) 17:50:37.16 ID:UAMh68yS.net
先日の関ジャニ番組のKPOP特集

別にニュージーンズが新しい試みなんでなくて、前からK-POPは、

複数要素ある複数曲(ヒップホップ+R&B+EDM+エスニック)を一曲の短いダンスミュージックにするアプローチ【BLACK PINK 型】

ラップパートあるが、スムーズなR&Bベースのポップス【TWICE型】
があり、
ニュージーンズは、後者の「狭義のR&B色を強めたタイプ」に過ぎないんだけどね。
このスレッドにも登場してたようなグループから、ソロで曲を出したときによく見られるタイプのアプローチ

107 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2023/03/12(日) 00:57:25.19 ID:se7U9ToS.net
トンスル💩w

108 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2023/03/12(日) 21:18:58.26 ID:eBjGsuFE.net
嘗糞💩

109 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2023/03/17(金) 01:22:29.73 ID:n7QnWJfa.net
>>106
New Jeans とか、復活したジャム&ルイスが新人プロデュースしました! って思うくらい、世界で一番良質の90年代R&Bしてるからなぁ

110 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2023/03/17(金) 01:25:26.42 ID:n7QnWJfa.net
これまでは、このスレで指摘されていた特徴がK-POPだったけど、もはやR&BをメジャーでやることがK-POPになるんじゃないか?

アメリカはじめ、R&Bは死んだからね

111 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2023/03/17(金) 01:32:13.28 ID:n7QnWJfa.net
まぁ、天国のJBもカーティスメイフィールドもマービンゲイも、アメリカの黒人音楽より、韓国の女の子達の音楽とMVに夢中なのは間違いないわ

112 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2023/03/17(金) 23:13:16.77 ID:twiL+/NH.net
K-POPを入り口に勧誘された新天地信者が言ってそう

113 :名無しさん@ソウルいっぱい。:2023/12/07(木) 15:01:46.19 ID:yPA7Whe66
池田犬作が死亡したわけだがマイント゛コントロールされてる創価学会員は一刻も早く統−教会のような返還請求しないと
私腹を肥やすためなら都心まで数珠つなぎでクソ航空機飛ばして日本近海の海水温が突出して上昇するほど莫大な温室効果ガスまき散らして
気候変動、魚は捕れない、農産物は壊滅.鳥ウヰ儿スやら蔓延して鶏卵やら食糧価格暴騰、日本のみならず世界中て゛土砂崩れ、洪水,暴風
熱中症にと災害連発させて世界中の住民の生命と財産を強奪して私腹を肥やす世界最悪の殺人テロ組織公明党強盗殺人の首魁蓄財3億円超の
齋藤鉄夫らテロリストどもに俺も俺もと食い荒らされて10兆円の資産なんてあっという間に消滅するぞ,多額の金を払って二束三文の山奧の
墓を買ったジシ゛バハ゛とか維持管理され続けるなんて甘いこと考えてんじゃねえだろうな、さらに多額の管理費とか請求されて
これは金にならないとなればとっとと切り捨て朽ち果て荒れ放題とても墓参りなんて不可能な状態になるのが目に見えてるわ
創価学会資産の実質的支配者は池田犬作なんた゛から相続税を課させるようお前らも運動しないとダメ絶対!
(羽田〕Тtps://www.сall4.jр/info.php?type=iТems&id=I0000062 , ttРs://haneda-projeСt.jimdofree.com/
(成田)ttΡs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ口組織)tТps://i.imgur.Com/hnli1ga.jpeg

55 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★