電子タバコ　海外通販スレ　10order

1 ：774mgさん：2020/06/17(水) 00:44:52.10 ID:PA/EPX67.net

※前スレ
電子タバコ　海外通販スレ　9order
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1565779057/

※関連スレ
【電子タバコ】HiLIQのeリキッド 61【VAPE】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1590219785/
【安い】電子ﾀﾊﾞｺ 海外通販 FastTech 24便目【FT】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1578808318/
※メジャーな海外通販サイト
FASTTECH
https://www.fasttech.com/
3FVape
https://www.3fvape.com/
GearBest
https://www.gearbest.com/
HeavenGifts
https://www.heavengifts.com/
HealthCabin
https://www.healthcabin.net/japan/
3AVAPE
https://www.3avape.com/jp/
Everzon（JP)
https://www.everzon.jp/
AliExpress
https://ja.aliexpress.com/
HiLiq
https://www.hiliq.com/jp/

※個人輸入の留意点
アトマイザーは医薬品（ニコリキなど）と同包の場合に限り、医療機器として2個まで。
医薬品と同包でない場合は雑貨扱い。
ニコリキの輸入制限に関しては
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1553279394/2
革製品、衣料品は関税食らいやすい(詳しくは別板の通販スレへ)
規定を守らずに税関からお手紙が届いても自己責任。
超過分についての破棄、返送等の費用は自己負担。

参考資料
厚労省医薬品等輸入手続き質疑応答集より
関連箇所抜粋
http://i.imgur.com/N4dtyAI.jpg
〜税関からのお便り240ml〜
http://i.imgur.com/NwxysGt.jpg

※まだかな（輸送追跡）ネタは文字コピペ禁止。　
https://imgur.com/にスクショなどをあげて利用しましょう。

ご利用は自己責任で計画的に。

371 ：774mgさん：2021/06/09(水) 00:25:05.51 ID:yI0CtIhw.net

むしろ右倣えで一気に飽和するのなんて伝統みたいなモンだろこの界隈
短い歴史でPODが最近長くそうなってるだけで

372 ：774mgさん：2021/06/09(水) 13:29:06.68 ID:eCW+Rnhx.net

>>370
バカは3行までしか読めないってホントなのなw

373 ：774mgさん：2021/06/09(水) 20:16:55.38 ID:yI0CtIhw.net

クソみたいな改行して匂わせる方もどうかとは思う
間違っても賢いとは感じない

374 ：774mgさん：2021/06/16(水) 23:23:39.62 ID:IortRXB9.net

【要注意】中華ECサイト「GearBest」の親会社、債権者による破産申請を開始
https://simtaro.com/news-gearbest-parent-company-bankruptcy-filing/

375 ：774mgさん：2021/06/18(金) 13:16:22.83 ID:moxgzdBJ.net

>>374
マジかー

376 ：774mgさん：2021/06/18(金) 17:47:55.73 ID:p6B8whvh.net

いうてGB使ったの最後いつかわかんねぇな
つべでbanがポコポコ出た頃には雑貨販売しかしてなかったイメージなんだが

377 ：774mgさん：2021/06/18(金) 22:47:50.72 ID:EHCx254g.net

ギアベストは使い始めたまさに最初の注文で未着くらってそれっきり使ってない。
品揃えも貧弱だったし

378 ：774mgさん：2021/06/22(火) 10:35:04.99 ID:Xb6Yn16x.net

>>374
マジかー、昔ドリチ1個買ってやったのに倒産は防げなかったのか。

379 ：774mgさん：2021/06/24(木) 22:05:29.72 ID:PCsef4Mo.net

healthcabinがpaypal使えなくなってないか？

380 ：774mgさん：2021/07/09(金) 19:28:42.40 ID:X4bC+aHc.net

アリエクで4/23に買って5/5位に出荷されたメールが来たんだけど、今日現在まだ届いてない。
アプリで見ると｢あと11日お待ち下さい。それでも届かなければ返金します。｣とか書いてあるんだけどアリエクって何時もこの調子なんですか？
モノはGeekvape Z Maxクリアロマイザーなんだけど、もうアマゾンでも発売されてしまっているし、これが通常運行なら二度とアリエクでは買いたくないなあと。

381 ：774mgさん：2021/07/09(金) 20:22:42.52 ID:ujgEKadV.net

ままある事だけどそれはアリエク云々じゃなくてショップの問題だよ
コンタクトでせっついてみてモメたらアリエクに仲裁入ってもらえばいい

382 ：774mgさん：2021/07/10(土) 02:40:25.21 ID:U9wvsegN.net

>>380
10回買って1回ある無しくらいで起きるけども、返金されなかったことは無いよ
基本は届くから遊び心と余裕を持って使うといい

383 ：375：2021/07/10(土) 03:44:59.95 ID:EE0V626c.net

お二人ともご意見ありがとうございます。
取り合えずアリエクの指示通り待ってみて、ダメなら異議申立てしてみます。
ありがとうございました。

384 ：774mgさん：2021/07/10(土) 12:30:45.27 ID:Uepgxtw6.net

＞アリエク云々じゃなくてショップの問題

ショップを責めるのも酷ですよ
安い送料の発送方法だと、どのくらいで届くのかは運
同じショップで同じ商品注文しても、後から発送したほうが早く届くことすら当たり前にある
安い発送方法だと、殆ど台湾とか第３国経由でコンテナで送られるけど
中継地で運悪く商品の山の下の方に埋もれてたら、しばらく動かない
VAPEじゃないけど、アリエクは遅い場合は３ヵ月くらいかかるけど、
100回くらい利用して商品が最終的に届かなかったことはない

385 ：774mgさん：2021/07/10(土) 15:37:24.82 ID:9tijJKfZ.net

全然届かなくて全額返済してもらった翌日に届いた事あったな

386 ：774mgさん：2021/07/10(土) 15:41:57.47 ID:9tijJKfZ.net

最近だと6月27日に注文したRTAが7月8日に届いたわ
発送はAliExpress standard shippinng

387 ：774mgさん：2021/07/10(土) 21:19:36.48 ID:SRXKMqoB.net

>>385
俺も似たような経験あるわ
3万位返金してもらった翌週届いた

388 ：774mgさん：2021/07/14(水) 20:04:03.06 ID:vMrz4c/l.net

今アマゾンの中華業者から返金受けたとこだわスレチで済まんが
コロナ影響の減便のせいで荷物が混雑しすぎてロストの可能性高いとさ。
他も似たような状況じゃね？

今じゃアマゾンジャパンよりアリエクの方が信用出来るかもな初めから中華と分かってるだけ

389 ：774mgさん：2021/07/20(火) 19:27:56.55 ID:GGzH21vk.net

アリエクは昔に比べ送料無料が減ったねー
違うショップ同じ品物売ってて一方は品物1000円送料500円
もう一方は品物900円送料600円みたいなのも増えてる。
まあ送料取るのが真っ当な事ではあるんだが。

390 ：774mgさん：2021/07/20(火) 20:40:34.41 ID:xQM48iSx.net

同じショップで複数買う場合送料浮くから一概に悪い事じゃないんだけどね

391 ：774mgさん：2021/08/23(月) 21:40:06.18 ID:5W6HnTQu.net

海外通販サイトから18650とかの電池って普通に買える？
個人輸入について解説してるサイト見ても、リチウムは危険物扱いでダメみたいなのしか書いてない
アリババから電気自動車とかに使う66160バッテリー買った時は1ヶ月以上待ったけど普通に届いたのが謎

392 ：774mgさん：2021/08/23(月) 22:41:38.30 ID:nodVGNn1.net

>>391
海外通販サイトはまともなところは日本宛には発送どころか販売もしてくれないはず

393 ：774mgさん：2021/08/23(月) 23:02:57.57 ID:bhq8N+ur.net

一昔前ならMODに突っ込んで充電式MODとして発送とかあったんだけど、リチウムイオン電池の扱いが厳しくなったみたいだから最近どうなんだろうね

394 ：774mgさん：2021/08/24(火) 18:02:15.51 ID:UOUx8PMs.net

Aliで買えても送料高かったりするからもう国内で買ってる

395 ：774mgさん：2021/08/24(火) 23:28:57.34 ID:94u5WC9S.net

レスありがとう
地元に良いショップがあってそこから18650とか買ってるけど、そういうところから買った方いろいろ安心だよね

こういうベイプの話できるのってこのスレくらい？
アリエクとか海外サイトから買ったMODとかアトマイザーの画像あげても良いのかな
ベイプ2ヶ月目くらいで色んな疑問とかもある

396 ：774mgさん：2021/08/24(火) 23:38:51.42 ID:coaQXzOo.net

初心者スレ行けば？

397 ：774mgさん：2021/08/25(水) 08:56:24.45 ID:2KF18Bpg.net

あっちは変なのが暴れまくってるから
コッチの方が案外平和に質問できるかもよ

398 ：774mgさん：2021/08/25(水) 20:14:47.97 ID:0Ul6YPmK.net

初心者スレには質問した。
こっちは海外サイトの話題出すようにする。
Hammer of godのクローンMODをアリエクと2Fdealから買ったけど、普通に使えてる。
VapergateからはRDAを2つ買ったけど、52.8mmコロラドのビルドが難しい。
公式サイトで注文したけど、2回ともクレカ止められて面倒だった。

https://i.imgur.com/5PCsEG8.jpg

399 ：774mgさん：2021/08/25(水) 23:37:25.83 ID:HD/hcT9T.net

Twitterでやれば

400 ：774mgさん：2021/08/26(木) 09:18:10.77 ID:Iq+m0Qt9.net

ちょっとググってみたけど
コロラドでコロラド売ってるのか
送料だいぶかかりそうだねw

401 ：774mgさん：2021/08/26(木) 15:31:29.45 ID:XUPFBQaF.net

>>400
かかりそうだと思ったけど、コロラド52.8mmもアドボケート27.5mmも送料15ドルしか掛からなかったよ。
個別に買ったからかもしれないけど、案外安かった。
まとめれば30ドルなのかな。ここのRDAが独特な形で好き

https://i.imgur.com/yZJZCPh.jpg

402 ：774mgさん：2021/08/27(金) 09:02:24.03 ID:fed8wFDz.net

>>398
デッキが広いから難しく無いでしょ

403 ：774mgさん：2021/08/27(金) 09:30:34.00 ID:2E5a68dr.net

>>402
8コイル組む時は、コイルジグが隣のコイルと干渉してめちゃ大変だった。ウィッキングも同じく大変だった。
これやってた時もう一つ手が欲しくなる。
コイルジグを何かに置いてコイルを保持しつつピンセットでコイルレッグを穴に入れてた。
https://i.imgur.com/77SYaQR.jpg

404 ：774mgさん：2021/08/27(金) 10:42:52.53 ID:ENomHX+B.net

>>403
宜しければ巻いたコイルの詳細と使用MOD教えていただけます？

405 ：774mgさん：2021/08/27(金) 12:19:24.34 ID:8OnCBLok.net

>>398
>>403
もしこの運用なら使うのやめた方がいいよ
君には無理だよ

406 ：774mgさん：2021/08/27(金) 13:25:08.54 ID:2E5a68dr.net

>>404
詳細書くので長くなります。

コイルはDemon killer flame wireのAタイプ・DタイプのNi80フラットクラプトン、Vandy vapeのSuperfine MTL Clapton wireラウンドクラプトンを使いました。
https://i.imgur.com/CYciEJT.jpg
https://i.imgur.com/rq4N80Y.jpg

Aタイプが細め、Dタイプが太めです。
Aタイプで8コイルを組みましたが発熱量が多すぎて常用できませんでした。0.15Ωでした。

Dタイプでは内径4mm 16巻くらいをデュアルで組みましたが、そこまで爆煙とはなりませんでした。0.42Ωでした。
https://i.imgur.com/C0Frbqe.jpg

Vandy vapeはコイルが細いため適度な発熱で立ち上がりも早く、現在使っています。0.28Ωです。
https://i.imgur.com/Vm8d5lj.jpg

MODはHammer of god V4 フルメカのクローン品です。
21700バッテリーをシリーズパラレル接続しているので8.4Vまで出力できます。メーカーは0.5Ωくらいまでで吸えと推奨してますが、サムスン30Tのバッテリーを使い方0.12Ωのアトマイザーで吸ってもコンタクトが溶けたとかはありませんでした。
単純に見た目が好きです。

407 ：774mgさん：2021/08/27(金) 13:46:16.01 ID:e/TJV+br.net

すっげえ変態アトマで草
これをメカで吸うとか勇気あんなぁ・・・

408 ：774mgさん：2021/08/27(金) 13:54:50.01 ID:ENomHX+B.net

根本的に勘違いしてるわな

409 ：774mgさん：2021/08/27(金) 13:58:12.51 ID:ENomHX+B.net

0.28Ωでその電池とmodで流れる電流計算してみ

410 ：774mgさん：2021/08/27(金) 14:22:37.31 ID:e/TJV+br.net

どっかショートしそうって意味なんだけどまぁいいです

411 ：774mgさん：2021/08/27(金) 15:30:21.19 ID:8OnCBLok.net

安全マージン0でパラスタのメカクローン使ってる奴のそばにいきたく無いから良く行くshop教えてw

412 ：774mgさん：2021/08/27(金) 21:32:16.73 ID:l7589Mjr.net

シリーズパラレルってなんじゃ？って思ったけど
2×2って事か

413 ：774mgさん：2021/08/28(土) 01:27:00.29 ID:ST3+T62n.net

アホかな？

414 ：774mgさん：2021/08/28(土) 03:30:24.06 ID:F7crDJkt.net

初心者がイキって俺すげーしたのか

415 ：774mgさん：2021/08/28(土) 08:35:53.00 ID:UMuz9XMv.net

だからTwitterでやれって

416 ：774mgさん：2021/08/28(土) 13:22:30.58 ID:Bd0MdmHC.net

自己掲示欲出して話したいならTwitterやfacebookだな
どの板でも嫌われる

417 ：774mgさん：2021/08/28(土) 13:38:04.69 ID:/WDchD4j.net

それを言うなら自己顕示欲

418 ：774mgさん：2021/08/28(土) 15:40:57.19 ID:F7crDJkt.net

海外通販スレだろ
全然問題無い

419 ：774mgさん：2021/08/28(土) 18:04:12.79 ID:WuQfa8Gi.net

不快にさせてしまった方がいるのは事実です。
申し訳ありません。

420 ：774mgさん：2021/08/29(日) 00:32:17.96 ID:Mg7yTBmW.net

>>419
discoにvape鯖あるから行ってみれば
向いてるかもよ

421 ：774mgさん：2021/09/02(木) 10:27:27.72 ID:cAXVHE6w.net

>>419
言葉はキツかもしれないけど、みんな心配してくれてるのよ。
爆発して顎飛ばすなよ。

422 ：774mgさん：2021/09/03(金) 11:26:16.61 ID:Xz7vxD0j.net

gearbest逝ったか？

423 ：774mgさん：2021/09/03(金) 15:45:24.66 ID:XOIrVbdY.net

>>422
親会社が破産したらしいよ

424 ：774mgさん：2021/09/07(火) 15:11:48.20 ID:CXg3Vp6d.net

海外じゃないけど、INR18650-20R が 300円だよ＋送料別
https://eleshop.jp/shop/g/gL96314/

425 ：774mgさん：2021/09/07(火) 18:38:44.23 ID:ABwU6e3Z.net

？

426 ：774mgさん：2021/09/07(火) 20:55:04.15 ID:oIRo3BTg.net

恥知らずが

427 ：774mgさん：2021/09/11(土) 17:51:34.81 ID:YKnKh8ok.net

wwww
共立は大阪日本橋に自社ビル持ってるぐらい
黒字企業だから5chにカキコするわきゃないけど
419のズレっぷりに笑う

428 ：774mgさん：2021/09/12(日) 22:57:33.87 ID:22ssm+ob.net

419のをばらしたらINR18650-20Rが中から出てくるのか？
バッテリーを得る方法で古いノーパソをばらすとかそういうのあったなあ

429 ：774mgさん：2021/09/12(日) 23:34:40.86 ID:waEZ9uKX.net

マキタや電動自転車のジャンクをバラして使ってるYouTubeがある

430 ：774mgさん：2021/09/13(月) 22:23:10.77 ID:CyQq8ijR.net

メーカー不詳な上、発火リスクの高い中共製なんじゃろ？

431 ：774mgさん：2021/09/14(火) 01:01:53.31 ID:yKQZo46F.net

マキタなんかのパックは正直使いたくなる
まあモバブみたいのいっぱいあんだからその分進化はすすむと思いたいが

432 ：774mgさん：2021/09/17(金) 14:52:06.88 ID:ky1at1yI.net

マキタの高電圧版はVTCが入ってる
あとはパナの電動自転車が良さげ
もし生セルが日本で購入できなくなったら
さいあくわんちゃん

433 ：774mgさん：2021/09/21(火) 14:02:33.34 ID:lbKO/Hey.net

ニコチンを含む電子たばこの吸引によって心臓発作や脳卒中のリスクが高まる可能性、欧州呼吸器学会発表
https://dime.jp/genre/1221957/

434 ：774mgさん：2021/09/29(水) 09:16:35.80 ID:8JuETdp+.net

3FvapeのPayPalの支払い先が王清江って個人になってるけど大丈夫なんかこれ

435 ：774mgさん：2021/11/15(月) 14:17:39.68 ID:faK5Gvsw.net

最近エバゾンで注文するとジャパンエクスプレス
とかって言う配送で
どうやらヤマトか佐川のランダムらしいんだけど
どこから追跡すりゃええの?
番号はくれるんだけど

436 ：774mgさん：2021/11/16(火) 00:07:04.07 ID:OhpQMk/I.net

17TRACKかaftership

437 ：774mgさん：2021/11/16(火) 15:55:38.06 ID:wgQ4hX8V.net

前回もジャパンエクスプレスの配送で
17trackで自動検出するとsagawa global
が引っかかるんだけど
1回も追跡できずに着弾した。

438 ：774mgさん：2021/11/16(火) 23:05:55.76 ID:OhpQMk/I.net

17で検索できなくてもAfterShipで追跡でける事がある

439 ：774mgさん：2021/11/26(金) 23:56:13.45 ID:2x5Ob9Rs.net

FTでセール中
クーポン BFCM2021 で12%おっふ

440 ：774mgさん：2021/12/06(月) 21:51:35.57 ID:vLjdX3Or.net

アメリカのニコリキ仕入れてたんだがUSPSでのVAPE製品配送ができんくなって困ってたんだ
佐川使って送ってくれるサイト見つけて助かった
約一週間で着弾
でも支払い方法が難ありな4JP

441 ：774mgさん：2022/01/06(木) 21:43:38.85 ID:3PzxGh4L.net

FT終わりかな

https://jp.reuters.com/article/china-regulation-apps-idJPKBN2JF0FW

442 ：774mgさん：2022/01/06(木) 21:48:54.55 ID:TEg+3V9p.net

>>441
ゲームアプリなんて出してましたかね？

443 ：774mgさん：2022/01/07(金) 01:21:27.91 ID:Q3yb//mw.net

マスターカード使って3Fで買ったら1ドル126円換算だった
Hiliqは113円換算だった
FTは118円換算だった
Aliは日本円表示なのでそのまんまの値段
表示価格より超割高になる3Fではもう買わない
なんやかんやで結果的にAliが安い

444 ：774mgさん：2022/01/07(金) 09:59:31.27 ID:r7IF7bF0.net

去年は110円とかだったけど今は116円だし、その辺は買った時期の差じゃね
3fはクレカだと割高ですって書いてあるからそんな感じでも不思議はないか

445 ：774mgさん：2022/01/10(月) 22:47:38.70 ID:47eVsJk8.net

3時間前位に3FでPaypalで買ったんだけど、まだステータスが支払い待ち。 3Fは初めてなんだけど、FTなんかは即時だからちょっと心配になった。 時間が悪いんかね?

446 ：774mgさん：2022/01/10(月) 23:05:45.90 ID:LMCzuCLs.net

そんなもん3日待て

447 ：774mgさん：2022/01/10(月) 23:09:52.57 ID:GOGt4EU4.net

3fちと高くないか？

448 ：774mgさん：2022/01/10(月) 23:56:40.57 ID:47eVsJk8.net

>>446
サンキュー。のんびり待つわ。

449 ：774mgさん：2022/01/11(火) 01:58:11.28 ID:bUri/wvR.net

クレカで払えば早かったよ

450 ：774mgさん：2022/01/11(火) 10:50:21.64 ID:MbCjTiLP.net

3fのPayPalは手動でやってるっぽいから時間かかるよ
流石に3日かかったことはないけど

451 ：774mgさん：2022/01/14(金) 16:20:08.97 ID:bNrEyWF+.net

3fとかでwebmoneyのプリペイド使える？

452 ：774mgさん：2022/01/23(日) 12:11:39.70 ID:OoVNv4/a.net

3f ft 両方ともwebmoney銀のmaster通らなかったな
ボッタクリ国内で買うしかないんか・・・

453 ：774mgさん：2022/01/23(日) 15:34:34.66 ID:3ZLX2byq.net

ftはPayPalのギフトで買えばいいじゃん

454 ：774mgさん：2022/01/24(月) 07:21:06.50 ID:gS1R1y2/.net

3FってPaypalで注文したら支払い先の個人が提示されてそこに振り込んでメールで3Fに連絡する感じ？

455 ：774mgさん：2022/01/24(月) 09:48:44.58 ID:CrkbhFAF.net

振り込む時に注文コードを入れれば後は自動だったはず

456 ：774mgさん：2022/01/24(月) 21:29:47.18 ID:xEaWcF6d.net

>>455
なるほど
ありがとう

457 ：774mgさん：2022/01/25(火) 17:00:15.25 ID:f2pgRySd.net

fasttechは春節セールクーポンないのか

458 ：774mgさん：2022/01/26(水) 15:35:18.32 ID:HixhNTOo.net

healthcabinで注文したのが追跡番号しも二桁YQってなってるんだけどこれどこの業者？今まではCNで終わってて郵便局のページから追跡できてだけどこれはできないんだけど。

459 ：774mgさん：2022/01/26(水) 15:49:17.19 ID:FjuD8mtH.net

17trackに聞いてみ

460 ：774mgさん：2022/01/26(水) 17:40:49.93 ID:HixhNTOo.net

>>459
ありがと
調べてみたらHua Han Logisticsとか言う聞いたこともない会社でビックリした。
一応日本到着ってなってるけど無事届くのやら。

461 ：774mgさん：2022/01/26(水) 22:10:50.91 ID:6nQIdgnB.net

>>460
深センにあるようだけど口コミ2件両方とも☆1だ、お疲れ
https://i.imgur.com/RaCwiQZ.png

462 ：774mgさん：2022/01/26(水) 23:50:10.23 ID:HixhNTOo.net

>>461
それチェックしたから不安になってるんだよw
そもそもhealthcabinはなんでこんな糞業者に変更したんだろ？

463 ：774mgさん：2022/01/29(土) 06:01:26.42 ID:pz2qhWVL.net

3Fって何日くらいで届く？

464 ：774mgさん：2022/02/01(火) 18:55:14.67 ID:Xi0IaH04.net

fasttechでwebmoney lite 使えなくなったわ
めんどくせえ

465 ：774mgさん：2022/02/19(土) 17:21:12.71 ID:tvi0RTPv.net

Billetboxを買いたいんですが、アメリカの輸出規制で
オフィシャルは元より転送サービスも日本への配送はNG
になっています。
何か購入できる方法はないでしょうか。
ググっていますが今のところ引っかかりません…
色選ばず+金額大幅UPでも国内流通品しか今は選択肢ないですかね。

466 ：774mgさん：2022/02/19(土) 18:30:17.49 ID:NDeMO6u1.net

>>465
現地調達 or 現地の人に買ってもらって送ってもらう

467 ：774mgさん：2022/02/19(土) 20:31:29.70 ID:tvi0RTPv.net

>>466
そういうのんしかないですか…
アメリカに友達いないなぁ

468 ：774mgさん：2022/02/19(土) 21:56:34.10 ID:q6FgLGm2.net

ヨーロッパ圏からなら帰るけど？
欲しいの見つかるかな？

469 ：774mgさん：2022/02/19(土) 21:56:57.57 ID:q6FgLGm2.net

買える

470 ：774mgさん：2022/02/22(火) 00:36:32.95 ID:jWdYj5TV.net

>>464
以前は決済途中の画面でギフト購入へのリンクが貼られてた気がするが、今は誘導してないみたいだね
ギフト購入はPayPalで可能だから（PayPalにWebMoneyLiteも登録可能）、WebMoney　Liteでの買い物は今も可能だったよ
合計金額を上回るようにギフト買わないといけないので、端数はどうしても出ちゃうけどね