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　　　　　◆2008年全国大会代表枠変更◆　　　　　

573 ：名無し行進曲：2008/06/27(金) 16:47:27 ID:87WBPMjy.net: 相変わらず過去と未来の区別がつかない人はスルーで。

>>571
というより、結局はBをどう解釈するか、Bとは何ぞやという問題に帰結しますね。
既に誰かが指摘済みなので繰り返しませんが。
574 ：名無し行進曲：2008/06/27(金) 17:05:32 ID:zWe8vJN+.net: A「去年の長野であった全国、聞きに行った？」
B「行ったよ。長野も新幹線ができて便利になったね。」
C「去年長野であったなんて信憑性が無い！ソースを出せ！証明しろ！」
A「今年は大阪国際会議場だよな。来年はどこだと思う？」
B「さぁな。サイクルからいくとそろそろ浜松アクトじゃねえか？」
A「オレさ、『来年の全国は浜松』て書いた紙の画像がアップされたリンク、2chで見たぜ。」
B「そんなの信じるなよｗ」
C「来年の全国は浜松なんだ！これは決定事項なんだ！」

このCさんみたいな人がこのスレに貼り付いています。スルーして下さい。
（特徴あるからすぐ分かります。）
575 ：名無し行進曲：2008/06/27(金) 17:14:08 ID:wzsxYvKM.net: 昨年の実施場所一箇所を検索で調べることと、全都道府県サイトを回らないと
確認できない数字を一緒にするほうがバカだろ。

調べた人だけがわかる根拠でいいなら、連盟に電話して終わりじゃないの。
576 ：名無し行進曲：2008/06/27(金) 17:16:31 ID:tXbb5W98.net: >>574
ちなみに、2009年の大職一の全国大会は
名古屋国際会議場ですよ
577 ：名無し行進曲：2008/06/27(金) 17:24:48 ID:wzsxYvKM.net: じゃあ、ついでに>>571と>>574と>>575に質問するけどさ、お前らはどんな根拠の
元にどんな枠数になるのが正解だと思ってるわけ？

俺は513の資料を信じるならその通り、信じないなら不明でしかないと思うが。

それ以外に確定できる根拠があるなら、ぜひご教授願いたいね。
578 ：名無し行進曲：2008/06/27(金) 17:25:44 ID:wzsxYvKM.net: >>571と>>573と>>574だった。失礼。
579 ：名無し行進曲：2008/06/27(金) 17:39:27 ID:4zElGcI/.net: 各自で調べて当然って話しなら、各県サイト見て
過去のＢ以下の数まで全部調べて、実際の全国の
プログラムと比べていけばいい。
ルールも今年の枠もわかるじゃん。

調べて当然な人、誰かやりなよ。
580 ：名無し行進曲：2008/06/27(金) 17:42:09 ID:tXbb5W98.net: >>579
自分でやれ
581 ：名無し行進曲：2008/06/27(金) 17:54:40 ID:4zElGcI/.net: だから、調べて当然だと言う人に言ってるんじゃん。

過去の出場数は調べればわかるって言うなら、全部
調べればいいじゃんってこと。
582 ：名無し行進曲：2008/06/27(金) 18:07:11 ID:wzsxYvKM.net: >>579
確かにそれならわかるかもな。
俺はそんなめんどくさいこと絶対やらんし、それをやるのが当然とは到底思えない
けど。
583 ：名無し行進曲：2008/06/27(金) 19:06:54 ID:EetIF6PO.net: アップローダの匿名投稿でも、それなりに妥当性があれば、私は信じますけどね。
でもこれだけ矛盾を指摘されちゃあ、ガセだと私も思わざるをえないですね。
584 ：名無し行進曲：2008/06/27(金) 20:12:48 ID:0y4k8rWe.net: 自演おつ
585 ：名無し行進曲：2008/06/27(金) 21:14:05 ID:4BunzTS1.net: >>584
まだバレてないという事でよろしくｗ

ダニは気にせずに、どんどん続けろ。
586 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 00:11:22 ID:EPqK47hm.net: 少しまとめてみます。

◆現状、ネット上で確認できる公式(連盟が発表している)なソース
・昨年度の各都道府県出場数　※公式サイトがない県あり
・連盟規約
第21条　全日本吹奏楽コンクールに各支部より選出する団体数は、中学・高校の部は
それぞれ２団体以内、大学･職場･一般の部はそれぞれ１団体を基準としさらに前年度の
各支部のコンクール参加団体数を勘案してその年度ごとに理事会で定める。

以上2点のみが、吹奏楽連盟が公式に発表しているソースであり、それ以外は全て推測、
もしくは真偽が定かではないものになります。
以上が前提です。

◆推測を含む、今年度枠数情報に関して。

①>>1があげる情報
　昨年度Ａ部門の出場数順による枠数決定により、>>1の通りの枠数になる

②>>513のリンクで見れる資料による情報
　A.資料のルールにより決定されるが、資料2の出演順は捏造との考え
　B.資料そのものが捏造という考え

③連盟の公式発表がない以上、不明

以上の3点に大別されると思います。他にありましたら加えてください。
587 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 00:25:15 ID:EPqK47hm.net: ここからは個人的な見解ですが、確実な結果を求める場合、>>1の情報はそもそも
A部門の出場数によって決まるというルールのソースがないので選外です。
>>513の資料は、資料そのものの真偽が定かではないのでこれも選外。

結局当てになるのは連盟規約になりますが、規約中の「勘案」という言葉がネックに
なります。勘案とは諸事を合わせて考えることを言いますが、その諸事がなにを指すのか
不明な以上、昨年度の出場数がわかっても結局枠数を確定することができません。

つまり、現状では今年度の枠数を確定できる情報はないと言っていいのではないでしょうか。
各自が予測している結果を出すまでに、多少なりとも推測や信憑性が定かではない情報がある
場合、その結果の価値は同等かと思います。
588 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 00:28:54 ID:CVWbS+M8.net: 粘着もここまで来たら神。
どこまで連れていってくれるの？
589 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 00:41:26 ID:EPqK47hm.net: 自分の意見を出せない煽り突っつきの類は、とても低脳な行為ですよね。
590 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 00:58:11 ID:2GWUFWNf.net: では私も自分の考えを述べてみたい。

まず勘案についてであるが、規約で「参加団体数を勘案し」とある点に注目されたい。
あくまで勘案するのは参加団体数なのである。

つまり勘案とは、
「Aだけで決定しようか、Bも含めて考慮しようか、いっそのことCも入れてしまおうか」
を検討（即ちルールの厳密性を求めるもので人の感情が入るものではない）することではないかと。

もしこの仮定が正しければ、
少なくとも「Aだけ」であれば>>1の主張は正しいことになる。
一方、いかなるルールを設定しようとも全部門現状維持にはならないことが指摘されている。
（全部門現状維持を達成するいかなるルール定義も未だ発見されていない、と言い替えてもよい）

逆にもしこの仮定が正しくなければ、勘案とは人の感情が入るものとなり、
もはや参加団体数は全く関係なく自由に決められるので、いかなる結果（全部門現状維持も含めて）もあり得る。
しかしこれについては、談合デタラメ組織ではないかとの指摘がある。

私の個人的な考えとしては、仮定が正しいものと信じたい。
591 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 01:44:54 ID:EPqK47hm.net: >>590
とても分かり易いです。

私も勘案というのが、数的要素以外の物を指すとは思いたくないですね。
せめて、各部門の取り扱い＋現行ルール自体の変更(全都道府県総出場数
の増減に合わせた総枠数変更など理に適ったもの)くらいにしてほしいです。

希望としては、Ａだけで>>1の通りなのが一番良い気がしますけどね。
592 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 02:09:34 ID:6elKIP5q.net: 勘案とはいろいろと考え合わせること。（明鏡国語辞典より）

つまり数以外のことが含まれるという解釈もできないこともないのでは？
とすると全国での成績やらなんやらが入ってきてもおかしくない。

現状維持がないと断言するには早すぎやしないか？
593 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 02:11:26 ID:sZ0AfUzx.net: 全国の枠についてＢの部の参加数も勘案という件について問題提起。

県によってはＡの部（全国まで続く大編成）とＢ以下の部（支部/県どまり）の
両部門に参加可能なところがある

これらの県では傘下団体の集計方法はどうなっているのか？
・各部門で１すなわち合計２とするのか？
・あくまでも傘下団体は１つとカウントするのか？

ここらへんの解釈でも微妙に「参加総数」がかわるはず。
連盟内部ではどのように定義しているのか？

これがあいまいにされているとすると
参加枠の議論がもめるものと予想する。
生暖かく観察したい。
594 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 03:05:32 ID:0NWsRjoR.net: はい、次どうぞ
いろいろ考えてみてください。

>>513の代表数の決め方のページの残り部分
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp00055.jpg

2008年　小学校BF、マーチング出演順
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp00054.jpg

今年度の参加団体報告書（案）
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp00056.jpg
http://www8.uploader.jp/user/minori/images/minori_uljp00057.jpg
595 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 10:28:25 ID:sZ0AfUzx.net: どうも。
596 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 10:53:01 ID:wIyLXHIa.net: >>594
とても興味深いんだけど、スレの流れから考えると、その資料自体の信憑性を
確認できる画像ではないから、扱いとしては513のときと変わらない。

会報が出るまで待つしかないのかな。
597 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 12:09:49 ID:0NWsRjoR.net: >>596
だから信じるかどうかはｱﾅﾀ次第。
嫌ならスルーしてくださって結構。
598 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 12:25:00 ID:B7F5Mz7V.net: アップローダーの資料を誰も信用しないのは匿名投稿だからじゃなくてその内部に既に矛盾があるからだが、

まあそれはどうでもいい。

俺はB加算はどう考えてもおかしいと思うな。
その理由は

>常識的に考えても、
>少子化で大編成の学校が減って小編成の学校が増えたら
>大編成の代表枠が増えた、
>そんな馬鹿なことはないだろう。逆なら分かるが。

これに尽きるね。
599 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 12:42:13 ID:H7wmoMGa.net: みんなあの資料、信じてると思う。
あきらめモード漂ってるもん
600 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 13:12:44 ID:H6ZyaZZi.net: 聞くに堪えないほどレベルが低い東北の全国枠を減らして
大会がスムーズに運営されるようにしてくれ。

中学　３　→　１
高校　３　→　磐城（３出のときはどこも出さない）
大学　１　→　０．５（よその支部大会の録音物を聞いて判断）
職場＋一般　１＋２　→　０．５（　　〃　　）
601 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 15:55:55 ID:wIyLXHIa.net: >>597
いや、俺が信じられないとかそういうことを言ってるんじゃなくてね。
このスレでの結論をだすソースにはならないねと。そゆこと。

個人としては興味深いよ。
602 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 16:43:06 ID:oFbYM/mW.net: >>600
学校指定枠って斬新だなｗ
むしろ3出でも磐城なら出ていいとかにしろｗ

あと武生東は北陸1位でも全国出ちゃだめとか。
603 ：名無し行進曲：2008/06/28(土) 18:11:11 ID:7itEs/VY.net: 実際、東北なんて人口少ないしレベル低いのに枠大杉。
中１
高１
大0.5（別の1～2つの支部大会を聞いて判断）
職0.25（出場がある全ての支部大会を聞いて判断）
一0.5（別の1～2つの支部大会を聞いて判断）
でいいよ。
604 ：名無し行進曲：2008/06/29(日) 03:04:03 ID:qG3UN+HW.net: 投稿資料はやはりガセだったか。
現状維持にならなかったらガセ、
現状維持になってもガセなんだろ？
100％ガセじゃないかｗ
これだけは連盟の正式発表前に確定したってわけだな。
605 ：名無し行進曲：2008/06/29(日) 09:42:47 ID:F8+lx+da.net: >>604
ｵﾏｴの存在がガセ。これは確定。
606 ：名無し行進曲：2008/06/29(日) 09:54:40 ID:HFXFeNdL.net: B加算は合理性が無いだけでなく大きな問題があるように思われる。

中高大職はまだ組織のでないといけないから問題とならないが
一般はいくらでも水増しできてしまうではないか。

課題曲を演奏しなくていいなら、編成にいくら不備があってもいい。
極端な話、アンサンブルだっていいことになる。
アンサンブル加盟グループに夏にも集まってもらって演奏してもらい
これをBだと言い張れば、Aの代表枠が増えるのだろうか。

例えば北陸や四国でこれをやれば、コンクールに出ているのは10団体くらいでも
全国へ２団体行けることになる。

こんなおかしなルールはあり得ないだろう。
やはりネタだと判断するのが妥当ではないだろうか。
607 ：名無し行進曲：2008/06/29(日) 10:30:10 ID:JqLuFb+r.net: 例が極端すぎるよ。Aだってアンサンブルでも出れるから論旨としても
おかしいし。
608 ：名無し行進曲：2008/06/29(日) 11:58:07 ID:RhdJZ3EQ.net: >>603
東北の中高大職はレベル低いけど、一般はイメージだけで言ってるだろ。一団体は必ず金賞だよ。

東北でそんななら中国、北陸、四国あたりはどうなるんだよ
609 ：名無し行進曲：2008/06/29(日) 15:38:56 ID:MPcNAHJr.net: >>604
説明されてようやく分かったのか？
これからは最初から疑うようにするんだぞｗ
610 ：名無し行進曲：2008/06/29(日) 23:09:17 ID:btD2PIsD.net: >608
あなたこそイメージで言ってるよ。
一般の〝一部のコンクールバンド〟だけが
〝最近時々〟金賞を取ってるだけにすぎません。
〝昔から〟ではありません。

有力な指揮者が今はいるようですが、
ずっといる訳にはいかないでしょうから、
Xデー以降は下降を辿るでしょう。
611 ：名無し行進曲：2008/06/29(日) 23:29:21 ID:zAdHOR1o.net: 何なのこの意味不明な東北叩きｗｗｗ

コンクールの枠を人口数でたたき出す奴とか頭狂ってんの？ｗ
「地方は人口が固まらんから、人数少ない割に団体数が多い」単純な理由も理解できないの？

レベルは低いね。と言うか最近の下降線がかなり急なのは事実。
でも残念ながらそれでも中の下ぐらいのレベルにいる印象。
それが全国の枠に絡むとしたら、先に中国四国あたりが１になってしまう。
すでに全国大会じゃなくなるよねｗ　どうせつりだろうけど。
612 ：名無し行進曲：2008/06/29(日) 23:35:51 ID:hDX0vdXv.net: また得意技が始まったのかな？
613 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 00:27:45 ID:i6JDzdZ0.net: 単に確定要素が何もなくてひまだから、ネタで地方叩きやってるだけでしょ。
内容まで真面目に反論するほどの話しじゃない。
614 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 01:41:44 ID:FqQ7LpXv.net: >>610
おまえ、バカだろ？東北人として腹立ったから言わせてもらうけど、じゃあ高校の部は５金を達成している高校もあるんだし、秋田南だって昔は金賞常連校なんだから枠は減らさなくても良いだろ。おまえが言うように昔の結果に固執するならな。

結果によっての枠の増減があったとしても文句は言わないが、昔のこと言ったらキリがないよね？
2004～2007は名取、大曲、秋田と金賞とってます。上手いのが一部のバンドなのはどの支部も同じ。
615 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 01:43:16 ID:GFTBE7VX.net: きっと代表枠が増えると期待していた支部の関係者が
（あの資料掲載で）ほぼ絶望的なことが判明したから
悔しくて矛先を地方に向けているだけ。
616 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 01:55:17 ID:i6JDzdZ0.net: >>614
落ち着けって。マジで受けるようなネタじゃないだろうに。

>>615
まとめからの流れを無視した非論理的な煽りはつまらん。
617 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 02:23:05 ID:/gUIV1PP.net: これだけ議論しといてひとつも論理的な結果がだせないとむなしいな。
618 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 03:52:54 ID:GFTBE7VX.net: 論理的もなにも、結果が分かっているのに今更ねぇ。
619 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 04:57:49 ID:xqwkHXT/.net: 匿名投稿のあの資料ならガセだということが確定したわけだが？
620 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 05:02:54 ID:/gUIV1PP.net: ガセ決定ではないだろ

まだそれが正しいかガセかわからない
621 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 05:16:07 ID:UqmpYF0K.net: 投稿資料はやはりガセだったか。
現状維持にならなかったらガセ、
現状維持になってもガセなんだろ？
100％ガセじゃないかｗ
これだけは連盟の正式発表前に確定したってわけだな。
622 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 05:47:25 ID:i6JDzdZ0.net: 100%って言葉の意味を理解できないならコピペするなよ。
623 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 07:25:50 ID:1STWZ9SY.net: 現状維持だと思ってる人は投稿資料を信じてないってことだよね？
だってこの決め方じゃ現状維持にならないんだもんｗ
考慮も勘案もできる余地ないしねｗ
アプロダのデータなんて誰がupしたのか分からないし（2chの書き込みと同じ）、
そんなの信用しないってことだよね？

じゃあどうして現状維持だと思うんだろう。
投稿資料は信じない、でも現状維持と言い張る、根拠は無い、
おかしな人たちだねｗ
624 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 08:47:13 ID:Xjyi1f1e.net: >>623
そんなｵﾏｴも２chの書き込み。
誰も同意してないよ。

まあ今となっては誰もが現状維持だということに納得しているがね。
違う違うと叫んでも、心底では諦めモード。
625 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 09:56:32 ID:/gUIV1PP.net: >>623
何回も同じような内容書き込むな

バカは黙っとけ
626 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 12:58:45 ID:r/kXcIth.net: べつに現状維持に納得とかじゃないでしょ。
枠確定と言えるだけのソースがないから停滞してるだけ。
627 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 13:00:00 ID:F9A1IpLf.net: 資料つくった奴は頑張ったと思う。
わざわざ入力してプリントアウトしてデジカメで撮ってアップする、
それだけ手間暇かけて釣ろうとする努力には敬意を払いたい。
一日中貼り付いてるくせに検索も面倒臭いという馬鹿は見習うべきだろう。

だが肝心の内容をもう少し吟味すべきだった。
これを怠ったために誰にも信用されず単なるネタとして忘れ去られようとしている。
アイデアとしては面白かっただけに残念である。
628 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 13:54:25 ID:Xjyi1f1e.net: >>627
そこまで妄想されると、ｵﾏｴがかわいそうに思えるよ。

頑張ってね。
629 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 13:56:49 ID:Jr+nBfsw.net: >>627
同感。
630 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 15:02:26 ID:0wnZwF6Y.net: >>627
うｐされた資料、どう見ても内部資料じゃん。
裏のページも文字が透けて写ってるし。

まぁ否定したい気持ちは分かるよ。うん。分かる、分かる。

早く全日本から公式に発表されるといいね。
ここも静かになるだろ。
631 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 15:13:46 ID:sF/Qrhxr.net: 妥当性を証明できる根拠を何一つ示せないんだね。
かわいそうに。でも何か反論したいんだね。
まぁ気持ちは分かるよ。うん。分かる分かるｗｗｗ
632 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 15:42:41 ID:PQNlct1G.net: 真偽はともかく、
支部順番の決定っていつも5~6月に決まるものなんですか？？

とりあえずそれが知りたい。
633 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 15:47:43 ID:auE+VPo7.net: >早く全日本から公式に発表されるといいね。
>ここも静かになるだろ。

妥当性のある内容ならいいが、
おかしな結果だったらよけいにみんな不信感を持つのでは？
634 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 17:42:46 ID:r/kXcIth.net: みんな自分で出場数を調べるとき、Ｂをどう扱って数えてるの？

あと、公式サイトがない県ってどうしてる？
635 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 19:30:58 ID:i6JDzdZ0.net: >>632
去年は5月に総会があって、会報「すいそうがく」の6月号に全国大会の
出演順が載った。
636 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 20:27:46 ID:65cq2oU7.net: ちょっとまって、全国の代表数の話でしょ？

Bとか関係ないやん

　
637 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 22:14:50 ID:qKEj1FCr.net: >>636
わかりやすく説明してやるよ。

地方によっては、大編成部門で負けた団体がＢ編成の次の大会に繰り上がることがあるのを逆手にとって、
単純にＢ編成出場団体でもＡの数と完全に分別できないから一緒のくくりにしてしまったんだよ。
吹奏楽コンクールごときにそこまでハッキリ切り分けする精神力が睡蓮のハゲ頭どもにはないからね。
638 ：名無し行進曲：2008/06/30(月) 22:29:37 ID:W3VyX7/j.net: >>636
その通りです。
公式な規約では「参加団体を勘案し」とあるだけです。Bなんて何処にも出て来ません。

Bも加算する云々は全て推測の域を出ません。
2chですからいろんな想像をして「こうしたらここの枠が多くなる」と言い合う場だと思って下さい。
くれぐれも鵜呑みにしないように。

ま、常識的に考えればAだけで按分して>>1の通りになるべきでしょうけどね。
639 ：名無し行進曲：2008/07/01(火) 08:12:05 ID:KW6nsBId.net: 東京の方が多いんですよ？

それをどう勘案したら減っちゃうんですか？

おかしいと思います。
640 ：名無し行進曲：2008/07/01(火) 09:03:04 ID:4AYCNxOS.net: 勘案した結果が、現状維持つってんだよ

多少の増減じゃ議事にも上がらないんだろ
規則が明確じやないから憶測を生む

そんなに目くじら立てることか？
641 ：名無し行進曲：2008/07/01(火) 11:28:03 ID:3H0BMY8e.net: つまり、現状維持には何ら合理的な根拠は無いってことですね。
642 ：名無し行進曲：2008/07/01(火) 11:41:59 ID:5lqGEurM.net: 各支部の代表が出て納得しているんだからいいんだよ。
異議あれば変わってるし。
643 ：名無し行進曲：2008/07/01(火) 13:27:08 ID:UOhwrbY/.net: はいはいまた妄想ですか。
根拠の無い話はもう聞き飽きたよ。
644 ：名無し行進曲：2008/07/01(火) 15:10:06 ID:vf/lq581.net: >>643

じゃあおまえの主張の根拠は？
645 ：名無し行進曲：2008/07/01(火) 16:14:25 ID:sSKkmVJ1.net: まとめ以降、妥当性がありそうな仮説はともかく、
確定できるだけの根拠はやはり出ないから、もう
会報待ちしかないだろうな。
646 ：名無し行進曲：2008/07/01(火) 17:39:49 ID:fGIRFqAn.net: どう考えても>>1が最も説得力あるよね。
ちゃんと根拠はあるし数字も正しいし。
647 ：名無し行進曲：2008/07/01(火) 19:24:27 ID:vf/lq581.net: だからその根拠ってなに？
648 ：名無し行進曲：2008/07/01(火) 20:18:15 ID:QYZDTc36.net: 根拠なんていらねーよ

内部資料まで出てきてるのに、今更何騒いでるんだよ。

あの資料は本物だよ。
649 ：名無し行進曲：2008/07/01(火) 22:03:34 ID:KGcbm3eZ.net: アップローダの匿名投稿でも、それなりに妥当性があれば、私は信じますけどね。
でもこれだけ矛盾を指摘されちゃあ、ガセだと私も思わざるをえないですね。
650 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 00:43:24 ID:wFtZQE4A.net: 合理的な根拠とか矛盾てなんだよ

「勘案」って言葉がそもそもそんなのるわけ無いじゃん

納得したいなら直接理事に聞け！規定をなんとかしてもらえ！
ほんと馬鹿だな
651 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 02:23:14 ID:bzDLHkLC.net: というわけで、会報待ちで。
652 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 07:22:37 ID:8IFlRkVT.net: やっぱり、どう考えても東京が増えなきゃおかしいですよね。
653 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 08:33:30 ID:IbcQr2Lk.net: 増えねーよ
654 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 08:45:24 ID:IbcQr2Lk.net: >>649
信じなくていいよ。

でも結果は変わらないけどね。
655 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 09:50:10 ID:rGrenEUq.net: あらかじめ言っとくが規約には｢勘案｣としかかかれていないのだからどういう結果になってもぐだぐだ文句いうなよｗ
656 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 13:21:14 ID:7YnTId3s.net: 勘案したら東京が増えますよね。
東京の方が多いんですから。
657 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 13:55:25 ID:PERmG9np.net: >>656
日本語をもっと勉強しましょう。

「勘案」とは、いろいろと考え合わせること。
>>656のように短絡的に叫んでいるのは、勘案ではなく
「参加数」だけを元に機械的に決めるとそうなるだけ。
これこそ思考能力が欠落している典型的なものです。

全国11支部のうち東京と北海道だけは、１都道のみで
構成される支部だから特に難しいでしょう。
３～８府県にて構成される他支部とは一概に参加数だけで比較しない（できない）という考え方もあるのだと思います。
参加数だけで白黒つけられないから、「勘案」するのです。

今は　高校の東京vs西関東、一般の西関東vs東海　
がクローズアップされていますが、
むしろ、参加数「だけ」で短絡的に考えれば、北陸、
四国などの代表数に異議を唱えるほうがマシですよ。

代表数が増えるかも・・・という「かすかな」望みを
抱くのは勝手ですので、公表されるまで期待してください。

もうすぐ七夕ですし、短冊に願いを書いてみてはいかがでしょうか。
658 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 13:57:21 ID:PERmG9np.net: 改行がおかしくなりましたね。
失礼しました
659 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 14:06:40 ID:YEZh4K2a.net: >>542の定理はいまだに正しいなあｗ
660 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 14:52:53 ID:IbcQr2Lk.net: >>659
ｸｽｸｽ。ｵﾏｴがバカだよ

結局、代表数変更妄想バカがｱｹﾞてるだけじゃん。

ご希望どおりｱｹﾞてやるよ
661 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 18:01:30 ID:LIol8LME.net: 今年は東京1でいいぐらいだよw
662 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 18:08:12 ID:4N1JifIa.net: 代表枠の意味が分かってない人、いまだにいるんだねー…
663 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 23:50:52 ID:gCfQ4kP7.net: >>659
お前がバカだからすぐに「ｗ」を使いたがるってのはわかるよ。
あと、定理って言葉の意味をわかってないことが丸出しだからな。
辞書引いて早く気付けよ。
664 ：名無し行進曲：2008/07/02(水) 23:57:53 ID:c9WYy7Y5.net: あとちょっと待てばどうなるかわかるんだからさ、そんないちいち熱くなるなよｗ
665 ：名無し行進曲：2008/07/03(木) 00:36:38 ID:sYCb0DxK.net: 脊椎反射だね。
666 ：名無し行進曲：2008/07/03(木) 08:11:04 ID:n63c2i7I.net: B加算は合理性が無いだけでなく大きな問題があるように思われる。

中高大職はまだ組織のでないといけないから問題とならないが
一般はいくらでも水増しできてしまうではないか。

課題曲を演奏しなくていいなら、編成にいくら不備があってもいい。
極端な話、アンサンブルだっていいことになる。
アンサンブル加盟グループに夏にも集まってもらって演奏してもらい
これをBだと言い張れば、Aの代表枠が増えるのだろうか。

例えば北陸や四国でこれをやれば、コンクールに出ているのは10団体くらいでも
全国へ２団体行けることになる。

こんなおかしなルールはあり得ないだろう。
やはりネタだと判断するのが妥当ではないだろうか。
667 ：名無し行進曲：2008/07/03(木) 08:42:29 ID:kh9odL4g.net: 常識のあるバンドや連盟はそんなことしない。

ただ埼玉のＫはアンサンブルの団体にもコンクールに参加しろと声をかけていた。
これはＢの参加団体を稼ぐためだったのではないのかなぁ。
668 ：名無し行進曲：2008/07/03(木) 16:54:11 ID:aM9xn9Yz.net: どう考えても>>1が最も説得力あるよね。
ちゃんと根拠はあるし数字も正しいし。
669 ：名無し行進曲：2008/07/03(木) 17:03:01 ID:456Qg3o2.net: >>668

だから根拠ってなにさｗ
670 ：名無し行進曲：2008/07/03(木) 18:30:21 ID:zkHTi1bx.net: 全国大会出場枠を減らすための案

西関東３──────────┐
東関東３──────────┤
東京２───────────┼──────────────────全国大会本選（普門館）へ
東海３───────────┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
関西３───────────┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
九州２───────────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
北海道───┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
東北────┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
北陸────┼─（日比谷野外音楽堂で全国大会予選プレーオフ）───１団体だけ普門館へ┘
中国────┤
四国────┘

これで出場団体が減らせるのでワケワカメな前半後半制度にしなくて済む。
671 ：千里眼：2008/07/03(木) 20:26:06 ID:3hZAA6WB.net: 666>
全日本の○○○が、並み居る○○・○○○○の前で最終判断！！
あまりにも各支部で違う運営状況から　苦渋の判定をするようだ。
672 ：名無し行進曲：2008/07/03(木) 22:39:03 ID:u+98SuRo.net: >>670
これは酷いエサだな。
関西３？東海３？

どんな耳してんだｗ
673 ：名無し行進曲：2008/07/04(金) 00:09:42 ID:8nJPCvAr.net: もう、支離滅裂だな
このスレ自体がネタだろ

みんな勝手に言いたい放題でも、まぁいい感じ
674 ：名無し行進曲：2008/07/04(金) 06:17:33 ID:9cEZj72F.net: 671>> それがいい　そのための組織だ！！

以上　終了
675 ：名無し行進曲：2008/07/04(金) 08:46:53 ID:2kP4put1.net: >>667
一箇所でもそんなことやってるなら、明らかに問題大ありだと思う。
676 ：名無し行進曲：2008/07/04(金) 17:21:33 ID:Ezt4WxHz.net: >>671
○の中に入る文字は何ですか？
677 ：名無し行進曲：2008/07/04(金) 20:29:19 ID:9cEZj72F.net: 思惑に流される○○○は猛省せよ
天は動かず
平安を思う
678 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 00:17:30 ID:LhHBB7UM.net: 馬鹿じゃねえの
679 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 03:29:18 ID:387n6V+3.net: 関西からか？
680 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 10:32:44 ID:WXzyxu3L.net: >>668
分かる人には分かるからいいんじゃないですか。
数字の大小も分からん人を相手にしてもしょうがないでしょ。
681 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 13:46:18 ID:tFD3vQ5U.net: そうか、根拠も無く現状維持とワメくだけの奴は、数字の大小も分からんほどの低脳なのか。
馬鹿だとは思ってたがそれ程とは・・・・・
確かにそれじゃいくら論理的に説明してやっても無意味だね。
682 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 16:39:44 ID:LhHBB7UM.net: はいはい。

ということで、このスレおしまいにしようね。
683 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 18:16:56 ID:gvZrxEpz.net: ここで代表数変わるって騒いでるやつは、結果が出たらまた騒ぐの？
684 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 18:27:41 ID:juLSE5ue.net: ここで代表数変わらないって騒いでるやつは、連盟がインチキ談合やったらまた騒ぐの？
685 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 19:19:42 ID:q8oSlAf/.net: >>682
そんな残酷なこと言っちゃ駄目でしょう。

ガセ流しは、この子の唯一の生きがいだからねｗ

せめて2chでは、好きなだけ吠えさせてあげようよ。

・・・わかったら始めろ。
686 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 19:34:48 ID:nqG25wiX.net: ここって痛い子を観察するスレだったんだね
687 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 19:44:37 ID:q8oSlAf/.net: よし。

続けろ。
688 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 19:51:59 ID:K48DfWbb.net: しかし資料はすぐガセだと見破られるし
相変わらず根拠は何もないし
あまり観察しても面白くはないわな
689 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 19:55:59 ID:q8oSlAf/.net: >>688
心配するな。まだバレてないぞｗ

続けろ。
690 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 19:57:36 ID:CNXqJ4qM.net: は？完全にバレてるだろｗ
過去ログ読めよ馬鹿
691 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 19:58:25 ID:q8oSlAf/.net: はい。

いいから続けろ。
692 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 01:33:57 ID:q4+n3zEA.net: とうとう何も反論できなくなったか。

どう考えても>>1が最も説得力あるよね。
ちゃんと根拠はあるし数字も正しいし。
693 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 02:31:14 ID:F5ad5Hq/.net: だからその根拠とはなんぞや。

数字で代表数が決まるという根拠のソースを示せ。

示せないならちっとも説得力ない。
694 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 02:36:55 ID:3bDIEChY.net: 共感を得やすいだろう根拠をもった仮説であることは
同感だけど、立証されてない仮説に対して「何も反論
できなくなったか」もないだろ。

立証できてない仮説をもとに他人を否定する奴らがほんとに
多いな。
695 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 08:21:18 ID:iWw6FHEN.net: だが「参加数の多いところを枠も多くする」という極めて共感を得やすい根拠に対し
それ以外の根拠を誰も示せないのが現実。

誰もが>>1の通りだと信じて疑わないのであればそうでもいい。
だが現状維持だと考える人が数名いる以上、その根拠を示して欲しいのだが、
それが何一つ出て来ないのが不思議。
696 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 08:27:43 ID:bZ1uCHAJ.net: もう高校野球の選抜大会と同じ決め方でいいよ。
697 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 09:03:47 ID:H2VBUCQl.net: >>692
そうとうな病的粘着タイプやな

前年出場数で単純に決まるなら、「勘案」なんて言葉使わないって
現時点ではあくまでも憶測だろが

と正論言ってみる
698 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 10:29:33 ID:3bDIEChY.net: >>695
だがって、論点がずれてるよ。

>>1以外にも共感を得やすい根拠をもった上での仮説をあげてほしい、というのと、
自分が信じる特定の仮説以外の意見者をバカにする、というのは全く別の話。
このスレには後者が多く、それはただのバカだと言っている。
それは>>1が正しいと思ってやってる人でも、現状維持が正しいと思ってやってる
人でも同じこと。

蛇足だが、俺個人は現状維持だと思ってるわけじゃないが、誰かがとある結果を信じる場合、
その根拠は「勘案の結果」でいいことを理解しろな。
699 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 10:56:18 ID:k+fgWQll.net: >>697-698
じゃあ君たちもあの資料はガセだと思ってるわけだねｗ
だってあの資料には勘案とは一言も書かれてないよ。勘案しちゃいけないことになってるんだからｗ

やっぱりそうだよね。アプロダの匿名投稿なんて信じる方がバカだよねｗ
700 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 12:29:06 ID:uLRgQohX.net: 700か。

続けろ。
701 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 18:01:23 ID:PpbP2ZVU.net: 現状維持だと思う人はどう勘案したら現状維持だと思うの？
普通に「参加数の多いとこを代表多くしよう」と勘案したら１の通りになると思うけど？
702 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 20:35:05 ID:9RDE7+V1.net: そう。それが不思議なんだよね。
それを言う人が一人もいないんだ。ひたすら現状維持とお経のように繰返すだけで。
703 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 00:02:01 ID:H4imHhr2.net: 現状維持派の存在にこだわるね。

ちなみに1の通りだと、なぜ3枠の支部と2枠の支部が出るのかがそもそも説明
できない。規約にどこで分けるとかそんなことは書いてないし。
つまりは、そういったことを決めているルールがべつに存在する＝1が出した数字
だけでは枠は決まらないことは確定要素だよ。

>>1の論理的優位なんてその程度のことで、そういう意味では枠数の変化条件まで
書いてある件の資料にあるルールに劣るよ？

資料のルールは正しくて、手書きの出演順部分だけ偽造とかの可能性もあるし。
704 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 00:23:29 ID:D+1B9uo4.net: そういう問題じゃなくてさ、
どこをどう勘案したら「参加校の少ないところに多く枠を与える」結論になるのか、
それを誰一人として説明できないのが俺は不思議なんだが。
705 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 00:37:57 ID:H4imHhr2.net: >>1のロジックが半端なものであることを書いたばかりなのに、それでも
現状維持のロジックだけ気になるのか(苦笑

仮説の根拠でいいなら、過去実績だろうがなんでもいいんじゃないの？

ところで、
>参加校の少ない
ってのは、公式サイトがない県もあるのに、どうやってB以下の出場数まで
詳細に調べてんの？
706 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 02:34:25 ID:PyPl+6R1.net: >>704
何でそんなにこだわるの。

無条件に参加数のみで枠数を決めているなら、規定に「勘案」という言葉は要らんでしょ？

それに「全日本吹奏楽コンクール実施規定」には
「各支部のコンクール参加団体数」が「Ａ」に限るとは一切書かれてないよね。
でも、Ｂも含まれるとも書いていない。

そもそも全国吹奏楽連盟の「加盟団体に関する登録規定」にはそんな分類は無いし、
（これは当然か）支部や県のコンクール規定に、ようやく推薦団体の条件などが
謳ってあるくらい。
つまり、全国吹奏楽コンクールの参加規定上の編成（たとえばＡ）とそれ以外
（たとえばＢなど）の規定や条件は、各支部と県の吹奏楽連盟に委ねられ、運営されている。

規定に参加団体数の定義も無く、「勘案」という言葉も極めてあいまいなのは確かだが
結局、枠数の決定権は全国吹奏楽連盟にあるということ。

いくら推測しても、規定に「あいまいさ」がある限り、外部者からは明確な答えは
出せないよ。

もう、いい加減にしたら？
707 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 03:03:24 ID:DEZxhZr1.net: きっと去年と何にも変らんと思うけどな
お前らが騒げば騒ぐ程、>>1がニヤニヤしながら見てる訳なんだがｗ
708 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 08:00:20 ID:Fz+jKIbj.net: アホかお前ら？全国の話だぞ？
Bなんか関係ないやろ。
お前らも数の大小が分からん馬鹿の仲間か？
709 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 08:39:47 ID:bCKt1E53.net: まあ少なくとも勘案勘案と何とかの一つ覚えみたいに繰り返す奴らは
ガセネタは信用してないってことだね。
だって勘案なんて一言も書かれていなかったから、数字と式で決まらなきゃいけないもんな。

俺は少なくとも何らかの定義があってそれに従って決まると思ってるんだが、
みんなそんなに連盟内部で談合が行われてると思ってるのかな。
710 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 08:47:53 ID:Q7qWEQeP.net: >>708
それだけでもおかしいのは当然だが、
少なくとも一般は水増し工作やってる地域が1つでもある以上、
おかしいどころではなく明らかにマズいだろう。

まぁ連盟は常識ある役員で運営されているだろうから
明らかに問題ある決定を意図的にするようなことはしない、と信じたいがね。
711 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 11:02:35 ID:KS12srj4.net: >>709
ほんとに低能だな

各支部から集計したものを、全日本吹奏楽連盟か勘案するんだろが
712 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 11:59:03 ID:H4imHhr2.net: 709みたいな内容を延々と張り続けてる人は、勘案という言葉の
意味がわからないんでしょ。
だから、資料にある複数の要素を合わせ含めたルールこそが、勘案
だといえることが理解できない。資料の真偽は別としてね。

勘案＝公正ではない裏談合みたいなイメージなのかと。
713 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 14:15:59 ID:T4+mOtb5.net: ＞仮説の根拠でいいなら、過去実績だろうがなんでもいいんじゃないの？

だから何年前の実績をどういう基準でどう判断するの？

＞ほんとに低能だな
＞各支部から集計したものを、全日本吹奏楽連盟か勘案するんだろが

ほんとに低能だな
何をどう勘案するのとみんな聞いてるんだろが
714 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 14:18:11 ID:T4+mOtb5.net: 712みたいな内容を延々と張り続けてる人は、
日本語の意味がわからないんでしょ。
だから、そのルールってどんなのと言われてるのに理解できない。
資料の真偽は別としてね。
715 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 14:24:26 ID:5d0+RDHF.net: --- このスレはこういうスレです ---

まず>>1が昨年実績がこうで枠は参加校数に比例するから今年はこうなりますと主張、
これはこれで説得力がある。

だが、「いや現状維持だ」という人がいる。
不思議なので「どうして？」と訊くと誰も答えない。

それでもしつこく「どうして？」と訊くと「勘案だから」と言う。
「勘案だとどうしてそうなるの？何を勘案するの？」と訊くと誰も答えない。

「とにかくどうしてか分かんないけど勘案だと現状維持なんだ！」
とひたすら繰り返す。

説得力ゼロの主張とはこういうことを言うのであろう。
716 ：　　↑　　　：2008/07/07(月) 14:33:45 ID:9Bjp6CTc.net: ・・・とまあ、こういう自作専用スレです。

既にご存知でしょうがｗ

可哀想なので、そっと見守ってあげましょう。
717 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 14:38:23 ID:rNU+bRJa.net: >>712
公に発表しない・理由を説明できない＝談合そのものじゃんｗ

ほんと馬鹿だな
718 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 15:20:44 ID:R6fv0o84.net: 西関東の枠が維持なんてあるわけねーだろ

連盟はな、公的な組織なんだ

このスレで理由も無く維持とワメいてるような能無しが運営してるんじゃねえんだ

根拠の説明できないことをするわけねーじゃん
719 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 15:56:29 ID:urJuXLSy.net: 数字でしか動けない奴って仕事で使えないよなーｗ
720 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 16:28:52 ID:k9j9G1GS.net: >>718
連盟はちゃんと説明するんじゃないでしょうかね？
そうでないと不審感を持たれるだけですしね。
どうしてこういう結果になるのか、
仮にB加算するなら、水増し工作まで指摘されてるのに
それでもなおその方式を採用する合理的理由は何か。

そのためにHPがあるんですから。
721 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 18:45:06 ID:H4imHhr2.net: とりあえず>>713
だから仮説の根拠なんだから「なんでもいい」の。>>1だって破綻してるん
だから。
連盟に電話したらそういわれました、でもいいの。
以上。

しかしほんとに勘案って言葉の意味がわからない人が多いな。

例えば資料のルールにある、
A.昨年出演数の多い順に枠数の優位権がある
B.上位○支部まで＋1枠になる
C.出演数はB部門まで含める
D.現行ルールからの変更の有無とその内容を検討する

こういうのだって勘案すると言うよ？
722 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 18:48:07 ID:Ejpp998X.net: 相変わらず日本語が分からんみたいだな。
とりあえず715をよく読んで何でもいいから1つ挙げてみなって。
723 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 18:57:18 ID:9Bjp6CTc.net: 717 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 14:38:23 ID:rNU+bRJa
718 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 15:20:44 ID:R6fv0o84
719 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 15:56:29 ID:urJuXLSy
720 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 16:28:52 ID:k9j9G1GS
721 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 18:45:06 ID:H4imHhr2
722 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 18:48:07 ID:Ejpp998X

･･･ねｗ
724 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 19:15:16 ID:H4imHhr2.net: >>722
最新50レスで現状維持主張なんて1レスしかないのに、そこに拘る
715なんてのをまともに相手にするお前の頭がよくわからんよ。
俺は現状維持派じゃないぞ？

>>1はロジックが半端で、それだけでは枠数を決められない。
資料はロジックは詳細だけど、手書きの枠数と合わないし真偽が不明。
現状維持はロジック自体が提示されていない。

どれも確定要素にはほど遠いと言っている。
その中で、現状維持なんてもう釣りみたいな奴がたまにしか言ってないのに過剰
反応してロジックを提示させようとしているのが異常だと言ってるだけだが。
725 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 19:18:44 ID:1Lh2ApQK.net: まだやってるのかよ。
ドルアーガの塔でもやってろよ。
726 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 22:15:02 ID:CdTJ60+p.net: >>724
要するにあんたはダラダラ長文書いて
たった一言「分からない」と言いたいだけか？

自分の意見は無いの？
（どんな結果になってもおかしいと思わないの？）

だったら黙って見てればいいじゃん。
727 ：724：2008/07/07(月) 23:14:05 ID:ZN47FMwh.net: >>726
おまえも自分の意見を書いてないよ？

お前は「分からない」よりも、半端なロジックの仮説を信じて分かった気になって、
他者を批判する奴のほうが好みなの？
そういうバカたちこそが黙って会報を待てばいいだろうに。
728 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 23:31:47 ID:6Y/Z6Smx.net: 煽りをスルー出来ない奴は煽る奴と同レベル
729 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 23:48:44 ID:KS12srj4.net: ほんとに笑える位のガキばかり

そもそも、全吹連のあいまいな規定に根拠も理屈もあるかよ

早く結果出ないかな
すげー楽しみ
730 ：726：2008/07/08(火) 00:16:47 ID:mrESix98.net: >>727
あのさ、このスレには>>1以外に根拠を示した説は１つも無いんだよ？
それくらいは理解できてる？
それで726みたいなことを言う以上、説明は不要だと思うけどな。
小学生程度の読解力があれば分かる筈だから敢えて記載していないが。
お前って本当に馬鹿なんだなｗ

お前は要するに何一つ説明できないし、「分からない」と言いたいだけだろ？
もう出て来なくていいよ。
あまりに馬鹿すぎて話になんないからｗ
731 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 01:01:00 ID:BRRhpcB0.net: >>730
同類の長文馬鹿乙
732 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 01:03:37 ID:XgbiWgch.net: ┌───―──┐
│お前が言うな│
└∩───―∩┘
ヽ(＾･ω･＾)ﾉ
＾

釣って釣られて絡まるふたり　所詮ふたりは同じ池

なんてね。
733 ：724：2008/07/08(火) 01:22:49 ID:DWkTFSoG.net: >あのさ、このスレには>>1以外に根拠を示した説は１つも無いんだよ？

>>1はそれだけでは成立しない半端なロジックの根拠で成立しているのに対して、
資料のルールのほうが詳細なロジックだと言ってるだろうに。

お前の言う>>1以外は根拠がないという論を証明するために、なぜ資料のルールが
根拠として成立しないのか、ぜひ教えてくれ。
手書きの出演順と数が合わないからなんてくだらないこと言うなよ？
手書き部分のみ偽造でルールは正しい可能性もあるんだから。
734 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 01:28:50 ID:fsdnfSlc.net: 東京の大学は増えないの？？
735 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 02:15:32 ID:zam6uTQ2.net: まぁとりあえず普通に考えるとあくまでも全国大会なんだから東京だけに３つも枠をあたえるなんてことは自動的にできないわな。

だからこういう事態にそなえて勘案という言葉で濁してあるのだろう。

そもそも勘案という言葉が書かれている以上結果がでるまでどの主張も根拠なんてない。

高校野球だってどんなに出場数が多かろうが一県に二枠。

東京三枠のが常識から逸脱した主張のように思えるが。
736 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 04:08:11 ID:YbBEhjWa.net: 事務方による運営努力を問う声はないのか
午前午後の出演団体数やアンコンの開催日数

まだ努力できそうに思うのだが・・・
737 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 04:10:43 ID:TEhRURj6.net: >>736
ｵﾏｴが努力しろよ。
738 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 07:50:16 ID:N+jO/ue8.net: とうとう根拠どころか自分の意見を言う奴すらいなくなったか。
739 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 08:02:58 ID:8kP1oTbs.net: B加算は、合理性が無いどころではなく、非常に大きな問題がある。

中高大職は、まだ組織で一つしか加盟できないという壁があるが、
一般は組織でないので、いくらでも水増しできてしまうのである。

課題曲を演奏しなくていいなら、編成にいくら不備があってもいい。
極端な話、アンサンブルだっていいことになる。
アンサンブル加盟団体に夏にも集まってもらって演奏してもらい
これをBだと言い張れば、Aの代表枠が増えるのだろうか。

例えば北陸や四国でこれをやれば、コンクールに出ているのは10団体くらいでも
全国へ２団体行けることになる。

こんなおかしなルールはあり得ないだろう。
しかも関東圏では既にこの工作がされているとの書き込みも見られる。

問題があり、実際に悪用されることを指摘されてなお、良識ある連盟が
採用にいたることはあり得ないと断言していいだろう。
740 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 08:33:54 ID:WYB1Izqa.net: 下手な東京に三枠なんていらないだろ。
外部の指導者に頼らないとまともに成績の残せない支部だぜ。
741 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 12:36:32 ID:Sb9lYcWB.net: つ　コンクールビジネス
742 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 18:14:29 ID:KKjEc8Nf.net: >>720
そうだといいんですけどね。
743 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 03:19:02 ID:AZebDZmn.net: 739>>
性善説
加盟団体数のごまかしは　各県の理事長がチェックする。
実績審査の結果に待つしかないのでは・・・。

理事長の力がだんだん小さくなってきているから難しさもあるが・・・
744 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 08:06:28 ID:myv/+IhW.net: 西関東の枠が維持なんてあるわけねーだろ

連盟はな、公的な組織なんだ

このスレで理由も無く維持とワメいてるような能無しが運営してるんじゃねえんだ

根拠の説明できないことをするわけねーじゃん
745 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 08:16:29 ID:m3KGNSWP.net: 東京減らして西関東増やすべきだよね！！
746 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 14:26:22 ID:VIWFXMHc.net: つーか、会報遅すぎじゃね？
747 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 14:51:24 ID:3MrdWQIA.net: 5月下旬に連盟へ問い合わせたときのメール

--------

現在、会報「すいそうがく」は、６・10・１月号の年３回の発行となっております。
次回掲載は、６月下旬ごろの予定です。

全日吹連事務局
ajb1886@cap.bekkoame.ne.jp
http://www.ajba.or.jp/
748 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 18:05:52 ID:D2+NqxYS.net: もう7月中旬に入ってくるぞ？
どうなってんだ？
749 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 18:11:13 ID:4gU291JG.net: 700レスを超えても>>1以外に根拠のある説は無いようだね。
やっぱり>>1の通りになりそうな気配だな。
750 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 19:00:10 ID:mupe4ouy.net: >>749

空気読めｗ
751 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 19:03:17 ID:AHFQ5msW.net: 空気読めば尚更、>>1が最も説得力もあるけど？
752 ：1：2008/07/09(水) 19:07:14 ID:aNSgEg9D.net: >>2-751
いやぁ　ここまで釣れるとはｗ
753 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 23:56:17 ID:C6nt/OqO.net: 会報楽しみだね。
枠数変更のニュースがなかったら、現状維持なんだよね当然。

絶対その方が面白そう。

その時どう言い訳(言い掛かり)すんだろなー。それが楽しみだ。
754 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 00:07:34 ID:UaQJ2LSx.net: ニュースじゃなくて、秋季事業のお知らせとして、吹コン全国やら
小学生やらマーチングやらの日時と、出演順が出るだけだから、どんな
結果でも理由なんか載らないよ。
チケットの取り方がでるくらいだね。
755 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 04:51:43 ID:o94MDGWi.net: >>749
意見が１つしか無いのにこれだけ伸びるスレってのも珍しいね
756 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 07:24:41 ID:xOReIYdu.net: 根拠がありそうでない意見だからｗ
757 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 07:34:18 ID:UBtRpSZU.net: 西関東の枠が維持なんてあるわけねーだろ

連盟はな、公的な組織なんだ

このスレで理由も無く維持とワメいてるような能無しが運営してるんじゃねえんだ

根拠の説明できないことをするわけねーじゃん

　
758 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 08:41:27 ID:sm96DzkY.net: 連盟はちゃんと説明するんじゃないでしょうかね？
そうでないと不審感を持たれるだけですしね。
どうしてこういう結果になるのか、
仮にB加算するなら、水増し工作まで指摘されてるのに
それでもなおその方式を採用する合理的理由は何か。

そのためにHPがあるんですから。
759 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 08:44:47 ID:SPoXtwT4.net: 理事会に各支部から代表が出席していて、そこで異議を唱えないのですから
改めての説明は不要ですよ
760 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 09:00:53 ID:9V647eHY.net: じゃあやっぱり東京が３校か
そりゃそうだよなあ
異議なんて言えるわけないでしょ
このスレだって誰一人まともに反論できないじゃんｗ
761 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 09:42:31 ID:9UW6trob.net: スレ伸ばすために必死なの？
なんか気持ち悪いよ？
762 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 10:43:59 ID:6cUdNsRw.net: http://www.ajba.or.jp/kameidantai2007.pdf

2007基準日における各県・各支部加盟団体数

コンクール出演可能数をこれをベースに案分してる。
763 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 11:33:02 ID:8JIBhBgL.net: 会報届いたけど、普通に>754みたいな感じで出場枠が書いてあるだけ。
今年度も高校の東京は２校だし、一般の東海支部も１のまま。
>1さん、早く出ておいでｗ
764 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 11:39:06 ID:h06vh6Yt.net: また妄想かｗ
765 ：763：2008/07/10(木) 11:55:28 ID:8JIBhBgL.net: 書き忘れてたけど、西関東支部も高校は３のままだし一般も２だったよ。
>1はもう出て来れないんじゃね？
766 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 12:14:21 ID:9UW6trob.net: >>765
会報の画像うｐすればいいじゃん。
767 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 12:24:33 ID:9UW6trob.net: ちなみにB加算した場合、上で出場数を調べたって言ってるやつの
指摘通りでも中高は現状維持なんだけどね。
768 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 16:27:47 ID:PMByxmtN.net: アホかお前ら？全国の話だぞ？
Bなんか関係ないやろ。
お前らも数の大小が分からん馬鹿の仲間か？
769 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 17:22:28 ID:NRRGVyG9.net: >768
つれますか？
770 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 17:27:58 ID:ohz75TfZ.net: >>767
わざわざそう言うってことは
やっぱり一般は維持にはならんわけか
771 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 18:15:54 ID:9UW6trob.net: いや、俺は結果は知らんよ。
ただ、ルール無く現状維持になるのに反対な人が多いんだろうから、
B加算だと中高はルールつきで現状維持らしいよと。
俺が数えたわけじゃないからその計算が合ってるのかは知らんけど。
772 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 18:37:37 ID:NXgzlDEb.net: 現状維持を主張する人たちは、もはや根拠を説明することをアキラメてしまったのだろうか。

これだけ繰り返し何度も指摘され、散々バカにされているのだから、
自分の主張がなぜ説得力を持たないのか、よほど頭が悪くない限り薄々分かっているはずだが…
773 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 18:49:44 ID:hIGkkL1s.net: >>493

http://www.dosuiren.com/konnku-ru-tu-senn2008.html

合ってる・・・・・・
774 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 19:27:03 ID:9UW6trob.net: >>772
現状維持と訴えるわけじゃないが。
賢いらしいお前が信じる、説得力を持つ主張ってのをぜひ発表してくれ。
枠数変化に関するルール説明が無い>>1なんか論外だよ？

>>773
いきなり資料の信憑性がアップしたな。
775 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 20:32:53 ID:oHYog2ak.net: 今年は代表枠の変更が見送られてしまい残念でした。
高校の大トリは北海道ですね。

今年も頑張りましょう！
776 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 20:57:07 ID:28r6n3qU.net: 結果、現状維持だったね。
このスレこれでもうおしまいじゃ無いよね？
これから>>1やその支持者の言い訳(言い掛かり)が、始まるんだよね？
前から楽しみにしてるんだから。

はい、続けて。
777 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 21:04:21 ID:9UW6trob.net: 会報届いた人？
うｐしてよ。
778 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 21:46:30 ID:BTPPm9xX.net: 仮にだよ、仮に現状維持なんてことになったら、
連盟は談合デタラメ組織だということが確定するわけだよな。

だって誰も説明できないんだもん。
779 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 22:18:24 ID:YCMAoRjB.net: ここまで読んだ感想

このスレにも嫌われ者が居る可能性大だな
780 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 22:23:33 ID:YW2akWV2.net: >>778
そんなことになったら水槽板始まって以来の最大級の祭だなｗｗｗ
ちゃんと規則に基づいてるとばかり思ってた連盟がそうじゃなかったわけだからｗｗｗ
もうこのネタだけで何十もスレが立ちそうでコワいｗｗｗｗｗ
それはそれで面白いから、そうなって欲しい気もチョトするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
781 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 22:52:16 ID:9UW6trob.net: >>778
ちなみに、B加算だと一般だけ変更ありってのも上のほうで2人くらいが
言ってただけで、複数出場団体をどう数えたかとか、公式サイトがない
県をどうやって数えたかとか、全く説明のない程度の話だぞ。
単にそいつの数え間違えで、B加算したら現状維持かもしれないよ。
その場合、デタラメでもなんでもないけどな。
782 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 22:54:52 ID:9UW6trob.net: ついでにいうと、毎年みんなで出場数と枠数を厳密にチェックしてる
わけじゃあるまいし、今年の枠がどうだろうが、今年だけ突然祭りに
なるわけがないような。
783 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 01:53:43 ID:QIjo5J5c.net: 以前、吹奏楽連盟の決定事項があまりにも理不尽なので
一体どうなっているのだ、と電話したことがある。
その時の話だが、暫くこちらの話を聞いて、最初は色々対言い訳していたが
どうしようもなくなったと見えて、一言
「我々吹奏楽連盟で決めたことに対して同意できないのなら参加しないで結構。
参加するのは我々の決めたルールに従ってくれる団体だけで充分です」
みたいなこと言われた。

だから、今回代表枠に関してこの先何を言っても無駄だろうな。

唯一の方法は現在の睡蓮を上回る組織を作って、全国各地の団体がこの新しい組織の
コンクールに参加して、睡蓮から脱退することだね。各地で一斉に脱退して新しい組織に
移ったら睡蓮も慌てるだろうよ。上納金が入らなくなったら慌てるぞ。
職場の件もあるしね。
784 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 04:08:26 ID:I/u68dyG.net: その場合、吹連は特に間違ったことは言ってないような。
785 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 07:23:44 ID:8YjIniMw.net: ＞参加するのは我々の決めたルールに従ってくれる団体だけで充分です」

そのルールすら実は無かったということなんだから、
これはやっぱり水槽板始まって以来の最大級の祭ということになるだろうな。
786 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 08:05:11 ID:wSg8qB57.net: B加算は、合理性が無いどころではなく、非常に大きな問題がある。

中高大職は、まだ組織で一つしか加盟できないという壁があるが、
一般は組織でないので、いくらでも水増しできてしまうのである。

課題曲を演奏しなくていいなら、編成にいくら不備があってもいい。
極端な話、アンサンブルだっていいことになる。
アンサンブル加盟団体に夏にも集まってもらって演奏してもらい
これをBだと言い張れば、Aの代表枠が増えるのだろうか。

例えば北陸や四国でこれをやれば、コンクールに出ているのは10団体くらいでも
全国へ２団体行けることになる。

こんなおかしなルールはあり得ないだろう。
しかも関東圏では既にこの工作がされているとの書き込みも見られる。

問題があり、実際に悪用されるていることを指摘されてなお、
良識ある連盟が採用にいたることはあり得ないと断言していいだろう。
787 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 08:36:09 ID:rn0RUQ+j.net: >>778
デタラメといっても、乱数表で無秩序に決めるわけじゃないし、
人間がやることである以上、何らかの意図が見える。
今回もし現状維持になったら、得をするのは明らかに埼（ｒｙ
ということは（ｒｙ
788 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 13:20:23 ID:J80Ju641.net: >>783

> 「我々吹奏楽連盟で決めたことに対して同意できないのなら参加しないで結構。
> 参加するのは我々の決めたルールに従ってくれる団体だけで充分です」

それはひどい。

まるでルールがあるかのような言い方じゃないか。

　
789 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 15:27:41 ID:5sSuMlx5.net: ようするに、ルールがないってことにして騒ぎたいだけなのね。
くだらないなあ。
790 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 15:56:32 ID:F5RA6+yH.net: 全日本のサイトに会報「すいそうがく」の最新号がアップされたよ

全部門変更なし。>>493 がアップしてくれた資料は本物でした。
いろいろ叩いた奴らが涙目だね。
791 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 16:18:24 ID:XMTWxDU+.net: さあ祭のスタートですか？
全日吹連は談合デタラメ組織ということが確定したわけですから。
792 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 17:51:52 ID:G8pZD/Pb.net: >>791
勝手に盛り上がってろ、バカ
793 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 17:57:28 ID:6ejhMMJW.net: >787
やっぱりそんなことで決まるんですか？？
794 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 18:18:14 ID:5sSuMlx5.net: 確認せずに資料を否定してた奴らが恥ずかしいから連盟の談合だって騒いで
ごまかしたいだけでしょ。
795 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 18:20:25 ID:9hpVLoFp.net: だって談合以外に説明つかないからそう言われてるんだろｗｗｗ
お前説明できるならしてみろよｗｗｗ

何回同じこと言われても分からないんだな馬鹿な人たちってｗｗｗ

　
796 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 18:25:26 ID:5sSuMlx5.net: あのね、結果として現状維持になってるってことは、資料のルール通りで
現状維持になるってことなんだよ。
わかるか？
結論は現状維持。根拠は資料のルール。説明できてるわけだ。

それを間違っていると指摘する場合、どういったソースのもとに、どこの
数字が間違っているから現状維持にならないと指摘できないといけない。

で、お前は説明つかない派なんだろ？
ぜひ資料のルールだとどこがどうおかしいのか、ソースを添えて説明してくれ。
797 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 18:27:27 ID:5sSuMlx5.net: まさか「上のほうで誰かが資料の通りだと現状維持にならないって
言ってたから」ってのがソースで談合とか言ってんの？(苦笑
798 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 18:30:45 ID:Td8/MCVM.net: あ、5sSuMlx5は>>574で言われてるスルー対象の人のようですね。
799 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 18:39:27 ID:5sSuMlx5.net: お前が574だろ。資料が見事に本物で残念だね。
574じゃないなら200以上も遡ってご苦労さん。
800 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 18:50:50 ID:QIjo5J5c.net: ま、睡蓮のやり方に文句のある連中は>>783に書いているように
現在の睡蓮を上回る組織を作って公明正大なコンクールをやるしかない。
現状のコンクールに出場したいのなら、どんなにそのルールが
理不尽でもそれに従う以外方法はない。

「我々吹奏楽連盟で決めたことに対して同意できないのなら参加しないで結構。」

これがホンネだろ。睡蓮の。
801 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 21:13:51 ID:LQZX2y+o.net: 正式に発表されました。結論はこれで確定したことになります。

同時に、規定には参加数を勘案するとありますが、
参加数は全く関係ないこともはっきりしました。

参加数の少ないところに枠を多く与えるのかと思いきや、
四国や北陸が増えていないので、そうではないことになります。
いずれにしても、今のところ規則性は発見されていません。

まさに「勘案」になったわけです。
参加数以外の何かが考慮されていることになります。
それが何なのかは連盟から一切説明はありません。

これを談合と糾弾する書き込みも見られます。
今回の結果で恩恵を受けているのが特定の地域に限られている点を見れば
そのような疑いを持たれても仕方の無い結論と言えるでしょう。
802 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 23:42:55 ID:gAXYXG55.net: ここ（2ch）でネチネチ言い続けていたら、きっとどこかの誰かが腐った吹奏楽界を正してくれるよｗ

だから、そうやってずっと、妄想を膨らませ続けるんだ。

休むな。頑張れ。
803 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 00:00:52 ID:NLZUc/p7.net: 終了
804 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 00:17:08 ID:6YMycs0e.net: >>788
確かにルールは無かったねｗ
それにしても、これはいくら何でも言っちゃいかんセリフだよね。
誤解を与えるよ絶対ｗ
805 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 00:25:44 ID:qimXOJS7.net: うぷぷぷぷ。
みんな本当におもろいな。

新しい団体作ってみろよ。その時はちゃんと「前年のＡの団体数」で出場枠を決定すると明確に規定しとけ。
あ、それから規定には「勘案」とか絶対に使うなよ。なんか別に新しい団体できるらしいから。

オレは最後まで見届けてやるぞ。　って何処までいくんだっけ？
806 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 00:37:07 ID:fxOzRf5F.net: 談合って騒ぐ人って、要するに>>1のルールじゃなかったから納得いかない
のと、スレの流れ的に恥ずかしいだけだろ？

資料のルール通りで現状維持だったんだから、なんの問題もないじゃん。
807 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 00:39:24 ID:+L1dP5XZ.net: 俺は埼玉だが、こんな談合で枠たくさんもらえても嬉しくないね。
そりゃ全国へは行きたいけど、正々堂々とやりたいよ。
埼玉にもこう考える人もいるってことだけは分かってくれ。
808 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 01:05:55 ID:fxOzRf5F.net: 結局、何が談合なのか具体的に言えるやつはいないのね。

具体的に言えるなら、その数字とソースを出してみなよ。
俺が連盟に確認のメールをしてやるよ？
809 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 01:26:58 ID:xyHk2O+/.net: >>807
よく言ってくれました
このスレでは埼玉人が連盟の正当化に必死ですが
（埼玉以外の人はそんなことしたってメリットないしね）
あなたのような人もいると知って安心しました
今年はもう決まってしまいましたから、ぜひ全国へ行って下さい
810 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 02:58:18 ID:eehXhqDn.net: >>1には埼玉が16とあるが、07年度の全国大会の
プログラムには30とあった。
新潟、群馬、山梨は、>>1とプログラム掲載が
一致している。

つまり、埼玉県の連盟が全日本に虚偽の報告を
していたということではないのか？

西関東の代表枠を減らされないように、埼玉の
参加数を水増し報告していたのではないのか？

この虚偽の報告をしたのは、某団のＫＳＫＷ氏
ではないのか？
811 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 03:04:55 ID:WVzB70OJ.net: それ地区大会と県大会で勘違いしてないか？ｗ

妄想もいい加減にしろよ

恥の上塗りにしかみえないぞw
812 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 07:13:48 ID:iigbjQin.net: 正式に発表されました。結論はこれで確定したことになります。

同時に、規定には参加数を勘案するとありますが、
参加数は全く関係ないこともはっきりしました。

参加数の少ないところに枠を多く与えるのかと思いきや、
四国や北陸が増えていないので、そうではないことになります。
いずれにしても、今のところ規則性は発見されていません。

まさに「勘案」になったわけです。
参加数以外の何かが考慮されていることになります。
それが何なのかは連盟から一切説明はありません。

これを談合と糾弾する書き込みも見られます。
今回の結果で恩恵を受けているのが特定の地域に限られている点を見れば
そのような疑いを持たれても仕方の無い結論と言えるでしょう。
813 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 09:05:33 ID:DO7avs9M.net: >>807

埼玉県大会を見てよくそんな事言えるな
814 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 09:12:57 ID:L9shsVMB.net: 見てるからこそ言ってるんでしょ？
実際少ないわけだしね。

それから一般の地区大会がどうとか妄想言ってる奴もいるが
これも恥の上塗りだよねえ・・
815 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 10:02:08 ID:fxOzRf5F.net: おいおい。>>1の数字は全国のプログラムと一致してると散々言ってたのは
デタラメかい？(苦笑
816 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 11:22:12 ID:2zlC+azW.net: 全国大会のプログラムには、埼玉の一般は30になってる。

これって地区大会も含めてＡ部門の参加数なの？
ＢやＣの数入れてないの？

埼玉な人、教えてください。
817 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 11:52:51 ID:l6YJ4tJG.net: 高校野球の選抜大会と同じように２１世紀枠でも作ればいい。
818 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 12:27:37 ID:/5w59pmu.net: >>812
誰かが前に書いていたように、
睡蓮の決定事項に文句があるのなら、コンクールに出なければいいだけの話。
睡蓮もそう言っているようだし。

それをここでがたがた言っても始まらないし、何の役にも立たない。
代表枠に関してどんなに睡蓮のやり方がデタラメだったとしても
残念ながら法律上は全く問題ないのだからね。
819 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 13:02:56 ID:X1B4Ohue.net: 地味に一つ変更があります。
マーチング中学校
北海道：２→１
東京：１→２
820 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 17:43:59 ID:tMDWxfit.net: 埼玉人は連盟擁護に必死だなあｗ
でもこんな談合的決め方である以上、いつ風向きが変わるか分からないよ？
力関係が変われば、今度は西関東は四国や北陸より減らされるかもしれないわけだ。
あ、そうか、そしたら今度は2chで「不公平だ！」と吼える側にに回るわけかｗ

ただ一人、>>807は立派だね。高校生かな？

それにしても、西関東のタダ乗り楽団なんかより、東海2位の楽団を全国で聴きたいよねえｗ
821 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 18:24:59 ID:WVzB70OJ.net: 東京人おつかれｗ
822 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 21:28:31 ID:xCw5Zu7N.net: 無駄な長文の割に、確かに東京人乙と言われても仕方がない
内容だなｗ
823 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 21:30:18 ID:JXZahDSo.net: 埼玉人の無駄レス乙ｗ
824 ：スペルマ副大統領補佐官：2008/07/12(土) 21:52:26 ID:0lTtWcg0.net: アヌス局長はどこに行ったん!?
825 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 21:53:51 ID:fJgFbArY.net: 質の高い演奏をより多く聞きたい、ただそれだけだ。
826 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 22:32:29 ID:7l0KILCi.net: 凄いなｗ

続けろ。
827 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 22:53:40 ID:fxOzRf5F.net: 結局、具体的になにが理不尽なのか全く指摘はないのね。
具体的に指摘できるなら連盟に確認のメール送ってやるって言ってるのに。

>>820とか具体的に指摘してみろよ。そのままの内容で連盟にメール送って、
返事もここに張ってやるから。
828 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 22:54:20 ID:fxOzRf5F.net: 貼るｗ
829 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 22:55:33 ID:uQjX+BHr.net: なんとも不可解な結論となりました。
連盟は一方では適切公平な競争と言いながら、全く逆行する決定をしたのです。

特定の地域を有利にするあまりに露骨な結論に、誰もが唖然としたことでしょう。

単純に明文化できることを、なぜ敢えて規約にしなかったのか。
簡単に決められることを、なぜ敢えて疑惑を持たれる方式にしたのか。
全ての謎が解けました。

勘案という言葉で、曖昧にする必要など全くない規定を敢えて複雑かつ曖昧にした理由は
ここにあったのかと誰もが確信したことでしょう。

これはコンクールの根幹を揺るがす大問題です。
たまたま優遇された人は肯定するでしょう。しかし力関係がいつ逆転するか分からないのです。
こんな状態が長く続くことはありえないでしょう。
いずれ誰もが納得でき疑惑の起こりようがない正当な方式に変わる日が来るはずです。
830 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 23:05:40 ID:fxOzRf5F.net: それをメールで送るのか？(苦笑
831 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 23:26:54 ID:8aUsG8Xz.net: でも東京って良いよな
他県の上手い高校とは支部大会で当たらないもんな
ただAの部に出る学校が多いだけの話だもん（演奏技術は別として）
別に東京から4団体くらい出てきても良いとは思うけど
全国のレベルで演奏出来るのかは疑問
832 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 23:32:21 ID:X1B4Ohue.net: おもいっっきり流れからはずれるけど・・・
職場・一般に関しては来年度から統合されるからそれは検討中
なのではないでしょうか？

中学・高校は前・後半で１４と１５に分かれているのに違和感を感じるのは
自分だけ？
どうせならどこか１減にしてともに１４ずつでやるか、あえて１増にして
１５ずつでやってもという気もあったりする。増の場合はどこを増やすか
もめるから輪番で増やすとか（でも、一回りするのに１１年かかる）

まあ、必ずしも指定数を推薦しなければならないわけではないから、
全国レベルに達していなければ１団体のみとか代表無しを各支部で考えても
いいんじゃない？
実際四国大学は出場しているが支部基準に達しないから全国には推薦してないし
833 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 23:41:37 ID:X1B4Ohue.net: >>831
他県とは当たらないとはいっても、それこそ予選に３日かかるからそれも
大変だと思う。
昔のように各日２団体が都大会進出という時代はそれこそ熾烈だったのでは？
前年度都大会出場団体は２団体ずつ各日に均等に分かれるようになっていたし。
今は都大会出場数を増やしたとはいえ、片倉・高輪台などと同じ日になったら・・・

中学は全日程終了後に代表決定していたけど、今の高校もそうなのかな？
それとも各日から代表選出のまま？
834 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 23:50:25 ID:/5w59pmu.net: >>829
その通り。その程度の連盟だよ。客観的な数字や理由など、全く関係ない。
そういった意味では談合と同じ。本来ならあり得ないことだ。

でも、その連盟に加盟してコンクールに出る限りは、その理不尽な決定に従わなければいけない。
文句を言うと、前レスにもあるように「それじゃ参加しなくて結構」となるだけ。
連盟の言い分は合法的だしね。連盟はこの件に関して、全く違法行為をしていない。つーか、連盟が
決めた規則に（それがどんなに理不尽でも）文句をいる連中の方が、連盟にとっては「悪」になる。

ま、改革もほぼ100％このままでは無理だね。
日本の政治と同じく、こういった事で利権を得ている連中がいる限りはね。
税務調査が入ったにも関わらず、相変わらず続いている。これ以上は詳しくは書けないけど。

と言うわけで、利権を得ている連中がいる限り、どんなに正論をぶちまけて戦っても改革は不可能。
連盟の収入源の多くは、全国各地の加盟団体に参加している子供達の部費（上納金）にも関わらずだ。

伝家の宝刀「我々の方針に文句があるなら参加しなくて結構」
835 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 23:56:40 ID:/5w59pmu.net: あ、途中で切れてしまった。ｽﾏｿ

連盟の伝家の宝刀を抜かせない唯一の方法がある。
それは今回の決定を理不尽と思うバンド全てが連盟を脱退し、
コンクールに出場しないことだ。数団体じゃ焼け石に水。

現在の加盟団体の1/3が脱退しただけで、連盟の予算計上は全て崩れ、
この状態が数年続くだけで、社団法人として存続できなくなる。
見ただろ「すいそうがく」に書かれている決裁書を。
普通の企業だったらとっくに潰れているＷ．
836 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 00:11:26 ID:Xvuo9ZkJ.net: (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

妄想もここまでいくとちとすごいね･･･。
あ、妄想じゃなくて予想が外れた言い訳か。
837 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 00:12:16 ID:PPIZC4Th.net: >>831
北海道は？
東京だけ妬んでんじゃねーよ。
838 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 00:17:34 ID:foAPR1kj.net: >>833
各日から自動的に3つのまま。
なのでクジ運悪いと都本選にも進めない。
（例：06年江戸川女子高）
839 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 01:57:43 ID:RMmiFN4U.net: >>837
北海道は57
別に数の事を言ってるのであって妬んでる訳ではないｗ

それに現役ではないし
コンクールにも出てねーよｗｗｗ

何　で　す　か　？　妬　む　っ　て　
840 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 12:47:15 ID:haiYopkK.net: >>839
黙っとけ。
841 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 20:07:10 ID:88jTDHZS.net: 「会報すいそうがく(2008-７) [PDF/2.53MB]」を掲載しました。（7/11）
http://www.ajba.or.jp/suisougaku178.pdf
842 ：名無し行進曲：2008/07/14(月) 22:50:54 ID:iSMu10OA.net: このスレ
1000まで届かなかったね。
仕方ないよね。
843 ：名無し行進曲：2008/08/14(木) 02:31:12 ID:EFzM7ZI9.net: 「我々吹奏楽連盟で決めたことに対して同意できないのなら参加しないで結構。」
844 ：名無し行進曲：2008/11/03(月) 21:58:56 ID:rjrCJCIO.net: ◆◆◆◆◆◆2009年全国大会代表枠変更◆◆◆◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1225562458/
845 ：名無し行進曲：2008/11/15(土) 23:14:56 ID:0/vPPxHo.net: ふざけてるよ。
846 ：名無し行進曲：2009/03/17(火) 22:57:14 ID:Ioyxt+MX.net
847 ：名無し行進曲：2009/04/05(日) 21:11:45 ID:jMpUX5V8.net: ◆◆◆◆◆◆2009年全国大会代表枠変更◆◆◆◆◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1225562458/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1231564263/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1238897849/
848 ：名無し行進曲：2009/08/02(日) 01:30:11 ID:fGTwrLP9.net
849 ：名無し行進曲：2009/08/28(金) 00:51:49 ID:AmeRzfNf.net
850 ：名無し行進曲　　　　　　　　　：2009/10/21(水) 11:10:16 ID:gE/WiWUu.net: ☺
851 ：名無し行進曲：2010/01/21(木) 16:36:27 ID:AEdpvqcy.net: 851
852 ：名無し行進曲：2010/01/22(金) 04:00:14 ID:rNWOhA5x.net: http://www.superhugetits.com/main.shtml
853 ：名無し行進曲：2010/04/03(土) 07:22:16 ID:wpfGmbAO.net
854 ：名無し行進曲：2010/08/04(水) 20:17:04 ID:zKh3Qxvh.net
855 ：名無し行進曲：2010/09/20(月) 16:26:07 ID:sTBIx0lN.net: ここでしばらく放置プレイだなｗｗ
856 ：名無し行進曲：2010/10/08(金) 06:08:42 ID:KKKkPi2v.net: ああっ、もうダメッ！
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857 ：名無し行進曲：2010/12/10(金) 14:41:37 ID:uTdUCux+.net: >>856
保守乙ｗ
858 ：名無し行進曲：2011/02/01(火) 05:11:55 ID:KAjOzNSI.net: (　ﾟдﾟ)
859 ：永江聡：2011/06/18(土) 14:07:08.71 ID:V7FtDig2.net: JR深名線の路線バス廃止！
860 ：名無し行進曲：2011/08/18(木) 05:14:54.57 ID:pfIpJGt8.net: イタイイタイイタイイタイイタイイタイいyt;ぷぎう。
bj家hんdblck、津gjc、jんmghbxjmfhgmbmv。kjhなウィ亜kkk、絵dflcヴィj区hlんかfgvy不;和えrhf･gdばくあおいふぁhfだdf青dファドいs和えrrはフォイアｃァy;お会いwrhkldfは:と祝えth;ldjghmbんp@s外所wsthg愛ghb5差4fbvcfdgsんだ絵

ワタシノミギアシドコニイッタノ
861 ：名無し行進曲：2011/08/18(木) 22:11:03.57 ID:MF9SFceE.net: これは３年前の妄想でしたねｗ
862 ：名無し行進曲：2012/02/24(金) 07:18:40.90 ID:5Dx4YqfC.net: (　ﾟдﾟ)
863 ：名無し行進曲：2012/02/25(土) 23:40:06.64 ID:HJLCJH23.net: OSB ＞＞＞＞大吹＞レイク＞草吹＞リプ＞甲西＞＞スカー＞守吹＞＞その他

OSB＞＞＞＞大吹＞レイク＞草吹＞リプ＞甲西＞＞スカー＞守吹＞＞その他
864 ：名無し行進曲：2012/08/17(金) 01:46:36.10 ID:Q29iOJmb.net: (　ﾟдﾟ)
865 ：名無し行進曲：2013/09/13(金) 07:03:18.39 ID:OXg7yn7a.net: .
866 ：名無し行進曲：2013/10/04(金) 15:03:39.85 ID:YKAFTI+x.net: .

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