◆2008年全国大会代表枠変更◆　　　　　

1 ：名無し行進曲：2008/03/08(土) 07:18:46 ID:ymrMAhOk.net

今年から代表枠数が変更される支部について情報交換しましょう。
2008年度の変更は以下の2点。

【高校の部】
2007年出場校数
西関東　新潟18校 + 群馬18校 + 山梨11校 + 埼玉33校 = 80校
東京　　 87校

→　2008年は西関東が代表2校・東京が代表3校に！

【一般の部】
2007年度出場団体数
東海　　= 愛知16 + 長野9　＋静岡8 + 三重4 + 岐阜5　=42
西関東 = 埼玉16 + 山梨10 + 新潟8 + 群馬7 　　　　　　=41

→　2008年は東海が代表2団体・西関東が代表1団体に！

690 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 19:57:36 ID:CNXqJ4qM.net

は？完全にバレてるだろｗ
過去ログ読めよ馬鹿

691 ：名無し行進曲：2008/07/05(土) 19:58:25 ID:q8oSlAf/.net

はい。





いいから続けろ。

692 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 01:33:57 ID:q4+n3zEA.net

とうとう何も反論できなくなったか。

どう考えても>>1が最も説得力あるよね。
ちゃんと根拠はあるし数字も正しいし。

693 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 02:31:14 ID:F5ad5Hq/.net

だからその根拠とはなんぞや。

数字で代表数が決まるという根拠のソースを示せ。

示せないならちっとも説得力ない。

694 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 02:36:55 ID:3bDIEChY.net

共感を得やすいだろう根拠をもった仮説であることは
同感だけど、立証されてない仮説に対して「何も反論
できなくなったか」もないだろ。

立証できてない仮説をもとに他人を否定する奴らがほんとに
多いな。

695 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 08:21:18 ID:iWw6FHEN.net

だが「参加数の多いところを枠も多くする」という極めて共感を得やすい根拠に対し
それ以外の根拠を誰も示せないのが現実。

誰もが>>1の通りだと信じて疑わないのであればそうでもいい。
だが現状維持だと考える人が数名いる以上、その根拠を示して欲しいのだが、
それが何一つ出て来ないのが不思議。

696 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 08:27:43 ID:bZ1uCHAJ.net

もう高校野球の選抜大会と同じ決め方でいいよ。

697 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 09:03:47 ID:H2VBUCQl.net

>>692
そうとうな病的粘着タイプやな

前年出場数で単純に決まるなら、「勘案」なんて言葉使わないって
現時点ではあくまでも憶測だろが




と正論言ってみる

698 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 10:29:33 ID:3bDIEChY.net

>>695
だがって、論点がずれてるよ。

>>1以外にも共感を得やすい根拠をもった上での仮説をあげてほしい、というのと、
自分が信じる特定の仮説以外の意見者をバカにする、というのは全く別の話。
このスレには後者が多く、それはただのバカだと言っている。
それは>>1が正しいと思ってやってる人でも、現状維持が正しいと思ってやってる
人でも同じこと。

蛇足だが、俺個人は現状維持だと思ってるわけじゃないが、誰かがとある結果を信じる場合、
その根拠は「勘案の結果」でいいことを理解しろな。

699 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 10:56:18 ID:k+fgWQll.net

>>697-698
じゃあ君たちもあの資料はガセだと思ってるわけだねｗ
だってあの資料には勘案とは一言も書かれてないよ。勘案しちゃいけないことになってるんだからｗ

やっぱりそうだよね。アプロダの匿名投稿なんて信じる方がバカだよねｗ

700 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 12:29:06 ID:uLRgQohX.net

700か。





続けろ。

701 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 18:01:23 ID:PpbP2ZVU.net

現状維持だと思う人はどう勘案したら現状維持だと思うの？
普通に「参加数の多いとこを代表多くしよう」と勘案したら１の通りになると思うけど？

702 ：名無し行進曲：2008/07/06(日) 20:35:05 ID:9RDE7+V1.net

そう。それが不思議なんだよね。
それを言う人が一人もいないんだ。ひたすら現状維持とお経のように繰返すだけで。

703 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 00:02:01 ID:H4imHhr2.net

現状維持派の存在にこだわるね。

ちなみに1の通りだと、なぜ3枠の支部と2枠の支部が出るのかがそもそも説明
できない。規約にどこで分けるとかそんなことは書いてないし。
つまりは、そういったことを決めているルールがべつに存在する＝1が出した数字
だけでは枠は決まらないことは確定要素だよ。

>>1の論理的優位なんてその程度のことで、そういう意味では枠数の変化条件まで
書いてある件の資料にあるルールに劣るよ？

資料のルールは正しくて、手書きの出演順部分だけ偽造とかの可能性もあるし。

704 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 00:23:29 ID:D+1B9uo4.net

そういう問題じゃなくてさ、
どこをどう勘案したら「参加校の少ないところに多く枠を与える」結論になるのか、
それを誰一人として説明できないのが俺は不思議なんだが。

705 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 00:37:57 ID:H4imHhr2.net

>>1のロジックが半端なものであることを書いたばかりなのに、それでも
現状維持のロジックだけ気になるのか(苦笑

仮説の根拠でいいなら、過去実績だろうがなんでもいいんじゃないの？

ところで、
>参加校の少ない
ってのは、公式サイトがない県もあるのに、どうやってB以下の出場数まで
詳細に調べてんの？

706 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 02:34:25 ID:PyPl+6R1.net

>>704
何でそんなにこだわるの。

無条件に参加数のみで枠数を決めているなら、規定に「勘案」という言葉は要らんでしょ？

それに「全日本吹奏楽コンクール実施規定」には
「各支部のコンクール参加団体数」が「Ａ」に限るとは一切書かれてないよね。
でも、Ｂも含まれるとも書いていない。

そもそも全国吹奏楽連盟の「加盟団体に関する登録規定」にはそんな分類は無いし、
（これは当然か）支部や県のコンクール規定に、ようやく推薦団体の条件などが
謳ってあるくらい。
つまり、全国吹奏楽コンクールの参加規定上の編成（たとえばＡ）とそれ以外
（たとえばＢなど）の規定や条件は、各支部と県の吹奏楽連盟に委ねられ、運営されている。

規定に参加団体数の定義も無く、「勘案」という言葉も極めてあいまいなのは確かだが
結局、枠数の決定権は全国吹奏楽連盟にあるということ。

いくら推測しても、規定に「あいまいさ」がある限り、外部者からは明確な答えは
出せないよ。


もう、いい加減にしたら？

707 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 03:03:24 ID:DEZxhZr1.net

きっと去年と何にも変らんと思うけどな
お前らが騒げば騒ぐ程、>>1がニヤニヤしながら見てる訳なんだがｗ

708 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 08:00:20 ID:Fz+jKIbj.net

アホかお前ら？全国の話だぞ？
Bなんか関係ないやろ。
お前らも数の大小が分からん馬鹿の仲間か？

709 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 08:39:47 ID:bCKt1E53.net

まあ少なくとも勘案勘案と何とかの一つ覚えみたいに繰り返す奴らは
ガセネタは信用してないってことだね。
だって勘案なんて一言も書かれていなかったから、数字と式で決まらなきゃいけないもんな。

俺は少なくとも何らかの定義があってそれに従って決まると思ってるんだが、
みんなそんなに連盟内部で談合が行われてると思ってるのかな。

710 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 08:47:53 ID:Q7qWEQeP.net

>>708
それだけでもおかしいのは当然だが、
少なくとも一般は水増し工作やってる地域が1つでもある以上、
おかしいどころではなく明らかにマズいだろう。

まぁ連盟は常識ある役員で運営されているだろうから
明らかに問題ある決定を意図的にするようなことはしない、と信じたいがね。

711 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 11:02:35 ID:KS12srj4.net

>>709
ほんとに低能だな

各支部から集計したものを、全日本吹奏楽連盟か勘案するんだろが

712 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 11:59:03 ID:H4imHhr2.net

709みたいな内容を延々と張り続けてる人は、勘案という言葉の
意味がわからないんでしょ。
だから、資料にある複数の要素を合わせ含めたルールこそが、勘案
だといえることが理解できない。資料の真偽は別としてね。

勘案＝公正ではない裏談合みたいなイメージなのかと。

713 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 14:15:59 ID:T4+mOtb5.net

＞仮説の根拠でいいなら、過去実績だろうがなんでもいいんじゃないの？

だから何年前の実績をどういう基準でどう判断するの？

＞ほんとに低能だな
＞各支部から集計したものを、全日本吹奏楽連盟か勘案するんだろが

ほんとに低能だな
何をどう勘案するのとみんな聞いてるんだろが

714 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 14:18:11 ID:T4+mOtb5.net

712みたいな内容を延々と張り続けてる人は、
日本語の意味がわからないんでしょ。
だから、そのルールってどんなのと言われてるのに理解できない。
資料の真偽は別としてね。

715 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 14:24:26 ID:5d0+RDHF.net

--- このスレはこういうスレです ---

まず>>1が昨年実績がこうで枠は参加校数に比例するから今年はこうなりますと主張、
これはこれで説得力がある。

だが、「いや現状維持だ」という人がいる。
不思議なので「どうして？」と訊くと誰も答えない。

それでもしつこく「どうして？」と訊くと「勘案だから」と言う。
「勘案だとどうしてそうなるの？何を勘案するの？」と訊くと誰も答えない。

「とにかくどうしてか分かんないけど勘案だと現状維持なんだ！」
とひたすら繰り返す。

説得力ゼロの主張とはこういうことを言うのであろう。

716 ：　　↑　　　：2008/07/07(月) 14:33:45 ID:9Bjp6CTc.net

・・・とまあ、こういう自作専用スレです。

既にご存知でしょうがｗ



可哀想なので、そっと見守ってあげましょう。

717 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 14:38:23 ID:rNU+bRJa.net

>>712
公に発表しない・理由を説明できない＝談合そのものじゃんｗ

ほんと馬鹿だな

718 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 15:20:44 ID:R6fv0o84.net

西関東の枠が維持なんてあるわけねーだろ

連盟はな、公的な組織なんだ

このスレで理由も無く維持とワメいてるような能無しが運営してるんじゃねえんだ

根拠の説明できないことをするわけねーじゃん

719 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 15:56:29 ID:urJuXLSy.net

数字でしか動けない奴って仕事で使えないよなーｗ

720 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 16:28:52 ID:k9j9G1GS.net

>>718
連盟はちゃんと説明するんじゃないでしょうかね？
そうでないと不審感を持たれるだけですしね。
どうしてこういう結果になるのか、
仮にB加算するなら、水増し工作まで指摘されてるのに
それでもなおその方式を採用する合理的理由は何か。

そのためにHPがあるんですから。

721 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 18:45:06 ID:H4imHhr2.net

とりあえず>>713
だから仮説の根拠なんだから「なんでもいい」の。>>1だって破綻してるん
だから。
連盟に電話したらそういわれました、でもいいの。
以上。


しかしほんとに勘案って言葉の意味がわからない人が多いな。

例えば資料のルールにある、
A.昨年出演数の多い順に枠数の優位権がある
B.上位○支部まで＋1枠になる
C.出演数はB部門まで含める
D.現行ルールからの変更の有無とその内容を検討する

こういうのだって勘案すると言うよ？

722 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 18:48:07 ID:Ejpp998X.net

相変わらず日本語が分からんみたいだな。
とりあえず715をよく読んで何でもいいから1つ挙げてみなって。

723 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 18:57:18 ID:9Bjp6CTc.net

717 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 14:38:23 ID:rNU+bRJa
718 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 15:20:44 ID:R6fv0o84
719 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 15:56:29 ID:urJuXLSy
720 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 16:28:52 ID:k9j9G1GS
721 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 18:45:06 ID:H4imHhr2
722 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 18:48:07 ID:Ejpp998X



･･･ねｗ

724 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 19:15:16 ID:H4imHhr2.net

>>722
最新50レスで現状維持主張なんて1レスしかないのに、そこに拘る
715なんてのをまともに相手にするお前の頭がよくわからんよ。
俺は現状維持派じゃないぞ？

>>1はロジックが半端で、それだけでは枠数を決められない。
資料はロジックは詳細だけど、手書きの枠数と合わないし真偽が不明。
現状維持はロジック自体が提示されていない。

どれも確定要素にはほど遠いと言っている。
その中で、現状維持なんてもう釣りみたいな奴がたまにしか言ってないのに過剰
反応してロジックを提示させようとしているのが異常だと言ってるだけだが。

725 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 19:18:44 ID:1Lh2ApQK.net

まだやってるのかよ。
ドルアーガの塔でもやってろよ。

726 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 22:15:02 ID:CdTJ60+p.net

>>724
要するにあんたはダラダラ長文書いて
たった一言「分からない」と言いたいだけか？

自分の意見は無いの？
（どんな結果になってもおかしいと思わないの？）

だったら黙って見てればいいじゃん。

727 ：724：2008/07/07(月) 23:14:05 ID:ZN47FMwh.net

>>726
おまえも自分の意見を書いてないよ？

お前は「分からない」よりも、半端なロジックの仮説を信じて分かった気になって、
他者を批判する奴のほうが好みなの？
そういうバカたちこそが黙って会報を待てばいいだろうに。

728 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 23:31:47 ID:6Y/Z6Smx.net

煽りをスルー出来ない奴は煽る奴と同レベル

729 ：名無し行進曲：2008/07/07(月) 23:48:44 ID:KS12srj4.net

ほんとに笑える位のガキばかり

そもそも、全吹連のあいまいな規定に根拠も理屈もあるかよ

早く結果出ないかな
すげー楽しみ

730 ：726：2008/07/08(火) 00:16:47 ID:mrESix98.net

>>727
あのさ、このスレには>>1以外に根拠を示した説は１つも無いんだよ？
それくらいは理解できてる？
それで726みたいなことを言う以上、説明は不要だと思うけどな。
小学生程度の読解力があれば分かる筈だから敢えて記載していないが。
お前って本当に馬鹿なんだなｗ

お前は要するに何一つ説明できないし、「分からない」と言いたいだけだろ？
もう出て来なくていいよ。
あまりに馬鹿すぎて話になんないからｗ

731 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 01:01:00 ID:BRRhpcB0.net

>>730
同類の長文馬鹿乙

732 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 01:03:37 ID:XgbiWgch.net

┌───―──┐
│お前が言うな│
└∩───―∩┘
ヽ(＾･ω･＾)ﾉ
＾

釣って釣られて絡まるふたり　所詮ふたりは同じ池

なんてね。

733 ：724：2008/07/08(火) 01:22:49 ID:DWkTFSoG.net

>あのさ、このスレには>>1以外に根拠を示した説は１つも無いんだよ？

>>1はそれだけでは成立しない半端なロジックの根拠で成立しているのに対して、
資料のルールのほうが詳細なロジックだと言ってるだろうに。

お前の言う>>1以外は根拠がないという論を証明するために、なぜ資料のルールが
根拠として成立しないのか、ぜひ教えてくれ。
手書きの出演順と数が合わないからなんてくだらないこと言うなよ？
手書き部分のみ偽造でルールは正しい可能性もあるんだから。

734 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 01:28:50 ID:fsdnfSlc.net

東京の大学は増えないの？？

735 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 02:15:32 ID:zam6uTQ2.net

まぁとりあえず普通に考えるとあくまでも全国大会なんだから東京だけに３つも枠をあたえるなんてことは自動的にできないわな。

だからこういう事態にそなえて勘案という言葉で濁してあるのだろう。

そもそも勘案という言葉が書かれている以上結果がでるまでどの主張も根拠なんてない。

高校野球だってどんなに出場数が多かろうが一県に二枠。

東京三枠のが常識から逸脱した主張のように思えるが。

736 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 04:08:11 ID:YbBEhjWa.net

事務方による運営努力を問う声はないのか
午前午後の出演団体数やアンコンの開催日数

まだ努力できそうに思うのだが・・・

737 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 04:10:43 ID:TEhRURj6.net

>>736
ｵﾏｴが努力しろよ。

738 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 07:50:16 ID:N+jO/ue8.net

とうとう根拠どころか自分の意見を言う奴すらいなくなったか。

739 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 08:02:58 ID:8kP1oTbs.net

B加算は、合理性が無いどころではなく、非常に大きな問題がある。

中高大職は、まだ組織で一つしか加盟できないという壁があるが、
一般は組織でないので、いくらでも水増しできてしまうのである。

課題曲を演奏しなくていいなら、編成にいくら不備があってもいい。
極端な話、アンサンブルだっていいことになる。
アンサンブル加盟団体に夏にも集まってもらって演奏してもらい
これをBだと言い張れば、Aの代表枠が増えるのだろうか。

例えば北陸や四国でこれをやれば、コンクールに出ているのは10団体くらいでも
全国へ２団体行けることになる。

こんなおかしなルールはあり得ないだろう。
しかも関東圏では既にこの工作がされているとの書き込みも見られる。

問題があり、実際に悪用されることを指摘されてなお、良識ある連盟が
採用にいたることはあり得ないと断言していいだろう。

740 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 08:33:54 ID:WYB1Izqa.net

下手な東京に三枠なんていらないだろ。
外部の指導者に頼らないとまともに成績の残せない支部だぜ。

741 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 12:36:32 ID:Sb9lYcWB.net

つ　コンクールビジネス

742 ：名無し行進曲：2008/07/08(火) 18:14:29 ID:KKjEc8Nf.net

>>720
そうだといいんですけどね。

743 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 03:19:02 ID:AZebDZmn.net

739>>
性善説
加盟団体数のごまかしは　各県の理事長がチェックする。
実績審査の結果に待つしかないのでは・・・。

理事長の力がだんだん小さくなってきているから難しさもあるが・・・

744 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 08:06:28 ID:myv/+IhW.net

西関東の枠が維持なんてあるわけねーだろ

連盟はな、公的な組織なんだ

このスレで理由も無く維持とワメいてるような能無しが運営してるんじゃねえんだ

根拠の説明できないことをするわけねーじゃん

745 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 08:16:29 ID:m3KGNSWP.net

東京減らして西関東増やすべきだよね！！

746 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 14:26:22 ID:VIWFXMHc.net

つーか、会報遅すぎじゃね？

747 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 14:51:24 ID:3MrdWQIA.net

5月下旬に連盟へ問い合わせたときのメール

--------

現在、会報「すいそうがく」は、６・10・１月号の年３回の発行となっております。
次回掲載は、６月下旬ごろの予定です。

全日吹連事務局
ajb1886@cap.bekkoame.ne.jp
http://www.ajba.or.jp/

748 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 18:05:52 ID:D2+NqxYS.net

もう7月中旬に入ってくるぞ？
どうなってんだ？

749 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 18:11:13 ID:4gU291JG.net

700レスを超えても>>1以外に根拠のある説は無いようだね。
やっぱり>>1の通りになりそうな気配だな。

750 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 19:00:10 ID:mupe4ouy.net

>>749

空気読めｗ

751 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 19:03:17 ID:AHFQ5msW.net

空気読めば尚更、>>1が最も説得力もあるけど？

752 ：1：2008/07/09(水) 19:07:14 ID:aNSgEg9D.net

>>2-751
いやぁ　ここまで釣れるとはｗ

753 ：名無し行進曲：2008/07/09(水) 23:56:17 ID:C6nt/OqO.net

会報楽しみだね。
枠数変更のニュースがなかったら、現状維持なんだよね当然。

絶対その方が面白そう。

その時どう言い訳(言い掛かり)すんだろなー。それが楽しみだ。

754 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 00:07:34 ID:UaQJ2LSx.net

ニュースじゃなくて、秋季事業のお知らせとして、吹コン全国やら
小学生やらマーチングやらの日時と、出演順が出るだけだから、どんな
結果でも理由なんか載らないよ。
チケットの取り方がでるくらいだね。

755 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 04:51:43 ID:o94MDGWi.net

>>749
意見が１つしか無いのにこれだけ伸びるスレってのも珍しいね

756 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 07:24:41 ID:xOReIYdu.net

根拠がありそうでない意見だからｗ

757 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 07:34:18 ID:UBtRpSZU.net

西関東の枠が維持なんてあるわけねーだろ

連盟はな、公的な組織なんだ

このスレで理由も無く維持とワメいてるような能無しが運営してるんじゃねえんだ

根拠の説明できないことをするわけねーじゃん

　

758 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 08:41:27 ID:sm96DzkY.net

連盟はちゃんと説明するんじゃないでしょうかね？
そうでないと不審感を持たれるだけですしね。
どうしてこういう結果になるのか、
仮にB加算するなら、水増し工作まで指摘されてるのに
それでもなおその方式を採用する合理的理由は何か。

そのためにHPがあるんですから。

759 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 08:44:47 ID:SPoXtwT4.net

理事会に各支部から代表が出席していて、そこで異議を唱えないのですから
改めての説明は不要ですよ

760 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 09:00:53 ID:9V647eHY.net

じゃあやっぱり東京が３校か
そりゃそうだよなあ
異議なんて言えるわけないでしょ
このスレだって誰一人まともに反論できないじゃんｗ

761 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 09:42:31 ID:9UW6trob.net

スレ伸ばすために必死なの？
なんか気持ち悪いよ？

762 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 10:43:59 ID:6cUdNsRw.net

http://www.ajba.or.jp/kameidantai2007.pdf

2007基準日における各県・各支部加盟団体数

コンクール出演可能数をこれをベースに案分してる。

763 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 11:33:02 ID:8JIBhBgL.net

会報届いたけど、普通に>754みたいな感じで出場枠が書いてあるだけ。
今年度も高校の東京は２校だし、一般の東海支部も１のまま。
>1さん、早く出ておいでｗ

764 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 11:39:06 ID:h06vh6Yt.net

また妄想かｗ

765 ：763：2008/07/10(木) 11:55:28 ID:8JIBhBgL.net

書き忘れてたけど、西関東支部も高校は３のままだし一般も２だったよ。
>1はもう出て来れないんじゃね？

766 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 12:14:21 ID:9UW6trob.net

>>765
会報の画像うｐすればいいじゃん。

767 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 12:24:33 ID:9UW6trob.net

ちなみにB加算した場合、上で出場数を調べたって言ってるやつの
指摘通りでも中高は現状維持なんだけどね。

768 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 16:27:47 ID:PMByxmtN.net

アホかお前ら？全国の話だぞ？
Bなんか関係ないやろ。
お前らも数の大小が分からん馬鹿の仲間か？

769 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 17:22:28 ID:NRRGVyG9.net

>768
つれますか？

770 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 17:27:58 ID:ohz75TfZ.net

>>767
わざわざそう言うってことは
やっぱり一般は維持にはならんわけか

771 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 18:15:54 ID:9UW6trob.net

いや、俺は結果は知らんよ。
ただ、ルール無く現状維持になるのに反対な人が多いんだろうから、
B加算だと中高はルールつきで現状維持らしいよと。
俺が数えたわけじゃないからその計算が合ってるのかは知らんけど。

772 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 18:37:37 ID:NXgzlDEb.net

現状維持を主張する人たちは、もはや根拠を説明することをアキラメてしまったのだろうか。

これだけ繰り返し何度も指摘され、散々バカにされているのだから、
自分の主張がなぜ説得力を持たないのか、よほど頭が悪くない限り薄々分かっているはずだが…

773 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 18:49:44 ID:hIGkkL1s.net

>>493

http://www.dosuiren.com/konnku-ru-tu-senn2008.html

合ってる・・・・・・

774 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 19:27:03 ID:9UW6trob.net

>>772
現状維持と訴えるわけじゃないが。
賢いらしいお前が信じる、説得力を持つ主張ってのをぜひ発表してくれ。
枠数変化に関するルール説明が無い>>1なんか論外だよ？

>>773
いきなり資料の信憑性がアップしたな。

775 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 20:32:53 ID:oHYog2ak.net

今年は代表枠の変更が見送られてしまい残念でした。
高校の大トリは北海道ですね。

今年も頑張りましょう！

776 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 20:57:07 ID:28r6n3qU.net

結果、現状維持だったね。
このスレこれでもうおしまいじゃ無いよね？
これから>>1やその支持者の言い訳(言い掛かり)が、始まるんだよね？
前から楽しみにしてるんだから。

はい、続けて。

777 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 21:04:21 ID:9UW6trob.net

会報届いた人？
うｐしてよ。

778 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 21:46:30 ID:BTPPm9xX.net

仮にだよ、仮に現状維持なんてことになったら、
連盟は談合デタラメ組織だということが確定するわけだよな。

だって誰も説明できないんだもん。

779 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 22:18:24 ID:YCMAoRjB.net

ここまで読んだ感想

このスレにも嫌われ者が居る可能性大だな

780 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 22:23:33 ID:YW2akWV2.net

>>778
そんなことになったら水槽板始まって以来の最大級の祭だなｗｗｗ
ちゃんと規則に基づいてるとばかり思ってた連盟がそうじゃなかったわけだからｗｗｗ
もうこのネタだけで何十もスレが立ちそうでコワいｗｗｗｗｗ
それはそれで面白いから、そうなって欲しい気もチョトするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 22:52:16 ID:9UW6trob.net

>>778
ちなみに、B加算だと一般だけ変更ありってのも上のほうで2人くらいが
言ってただけで、複数出場団体をどう数えたかとか、公式サイトがない
県をどうやって数えたかとか、全く説明のない程度の話だぞ。
単にそいつの数え間違えで、B加算したら現状維持かもしれないよ。
その場合、デタラメでもなんでもないけどな。

782 ：名無し行進曲：2008/07/10(木) 22:54:52 ID:9UW6trob.net

ついでにいうと、毎年みんなで出場数と枠数を厳密にチェックしてる
わけじゃあるまいし、今年の枠がどうだろうが、今年だけ突然祭りに
なるわけがないような。

783 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 01:53:43 ID:QIjo5J5c.net

以前、吹奏楽連盟の決定事項があまりにも理不尽なので
一体どうなっているのだ、と電話したことがある。
その時の話だが、暫くこちらの話を聞いて、最初は色々対言い訳していたが
どうしようもなくなったと見えて、一言
「我々吹奏楽連盟で決めたことに対して同意できないのなら参加しないで結構。
参加するのは我々の決めたルールに従ってくれる団体だけで充分です」
みたいなこと言われた。

だから、今回代表枠に関してこの先何を言っても無駄だろうな。

唯一の方法は現在の睡蓮を上回る組織を作って、全国各地の団体がこの新しい組織の
コンクールに参加して、睡蓮から脱退することだね。各地で一斉に脱退して新しい組織に
移ったら睡蓮も慌てるだろうよ。上納金が入らなくなったら慌てるぞ。
職場の件もあるしね。

784 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 04:08:26 ID:I/u68dyG.net

その場合、吹連は特に間違ったことは言ってないような。

785 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 07:23:44 ID:8YjIniMw.net

＞参加するのは我々の決めたルールに従ってくれる団体だけで充分です」

そのルールすら実は無かったということなんだから、
これはやっぱり水槽板始まって以来の最大級の祭ということになるだろうな。

786 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 08:05:11 ID:wSg8qB57.net

B加算は、合理性が無いどころではなく、非常に大きな問題がある。

中高大職は、まだ組織で一つしか加盟できないという壁があるが、
一般は組織でないので、いくらでも水増しできてしまうのである。

課題曲を演奏しなくていいなら、編成にいくら不備があってもいい。
極端な話、アンサンブルだっていいことになる。
アンサンブル加盟団体に夏にも集まってもらって演奏してもらい
これをBだと言い張れば、Aの代表枠が増えるのだろうか。

例えば北陸や四国でこれをやれば、コンクールに出ているのは10団体くらいでも
全国へ２団体行けることになる。

こんなおかしなルールはあり得ないだろう。
しかも関東圏では既にこの工作がされているとの書き込みも見られる。

問題があり、実際に悪用されるていることを指摘されてなお、
良識ある連盟が採用にいたることはあり得ないと断言していいだろう。

787 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 08:36:09 ID:rn0RUQ+j.net

>>778
デタラメといっても、乱数表で無秩序に決めるわけじゃないし、
人間がやることである以上、何らかの意図が見える。
今回もし現状維持になったら、得をするのは明らかに埼（ｒｙ
ということは（ｒｙ

788 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 13:20:23 ID:J80Ju641.net

>>783

> 「我々吹奏楽連盟で決めたことに対して同意できないのなら参加しないで結構。
> 参加するのは我々の決めたルールに従ってくれる団体だけで充分です」


それはひどい。





まるでルールがあるかのような言い方じゃないか。

　

789 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 15:27:41 ID:5sSuMlx5.net

ようするに、ルールがないってことにして騒ぎたいだけなのね。
くだらないなあ。

790 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 15:56:32 ID:F5RA6+yH.net

全日本のサイトに会報「すいそうがく」の最新号がアップされたよ

全部門変更なし。>>493 がアップしてくれた資料は本物でした。
いろいろ叩いた奴らが涙目だね。