吹奏楽にオーボエ、バスーンはいらない

1 ：名無し行進曲：2012/12/06(木) 02:35:48.68 ID:stuRwt/B.net

とにかくいる意味がない
パート員も少なく、クラやペットみたいにパート員でワイワイできず
常に孤独感にさいなまれる
他の楽器に比べてコストがすごくかかる
ソロは他の楽器に任せればいい

82 ：名無し行進曲：2012/12/28(金) 09:40:46.65 ID:KRyyKnkA.net

>>81
良い判断だ


>>75
じゃあオーボエにコンマスをやってもらおう。
周りを思いやるより権威に弱そうなヤツにはこういった説明の方が効果があるかもしれん。

83 ：名無し行進曲：2012/12/30(日) 15:47:31.95 ID:8K8+FFhc.net

下手くそがコンマス…

84 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 10:56:31.49 ID:ojwJb/hR.net

オーボエなんかいなくても合奏にはなんら影響ないよね

85 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 12:18:09.65 ID:NwK/U5mH.net

ていうかオーボエって楽器だったんだね。
ただのチューナーかと思ってたわ。

86 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 13:04:50.41 ID:28akaldF.net

合奏でアルト1ｓｔだからオーボエの隣だけど、チューニングの時
以外全く音が聞こえない・・・

87 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 16:34:41.54 ID:Znlt1/ym.net

>>86
それは自分に酔いしれて聞いてないか本当に吹いていないかだ

88 ：名無し行進曲：2012/12/31(月) 18:44:08.16 ID:t4sT0F71.net

oboeに達人がいると、A.saxの音程の悪さが耳障り:->

89 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 07:43:31.13 ID:7aMeVDjN.net

>>84
サックス吹きだろお前

90 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 08:35:07.53 ID:Y5lED5s6.net

下手なオーボエはまさに音楽を破壊しますね。破壊しますね。破壊しますね。分ってるかな、ちみ。

91 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 09:56:37.28 ID:xq27yFgD.net

ちみとかいうような人間は往々にして空気を壊しますね。壊しますn(ry

92 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 10:14:03.31 ID:tvJHpbKt.net

とりあえず、このスレがいらない。

93 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 15:31:44.31 ID:YQBbXK9M.net

☆




■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/


★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/




☆

94 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 15:46:37.73 ID:NeKht1l3.net

オーボエ奏者がいらない
いなくても困らない

95 ：名無し行進曲：2013/01/01(火) 23:22:34.25 ID:xq27yFgD.net

これ要らないって必死に言ってるやつ同じやつだよね

96 ：名無し行進曲：2013/01/02(水) 10:00:11.24 ID:vOtedsmw.net

空気読めないサックス吹きだから
音も安っぽいけど性格も安っぽいみたいよ

97 ：名無し行進曲：2013/01/02(水) 10:48:07.27 ID:sbcfhUdu.net

オーボエなんかいらないんだよ！！！！

98 ：名無し行進曲：2013/01/02(水) 12:07:32.33 ID:92bta/Hd.net

一日に一回オーボエは要らないってこんなところで喚くだけで自尊心が保てるんだから安上がりだよな

99 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 14:12:18.82 ID:3obyLgSV.net

イーベイの商品の和訳ですごいの発見じゃ。こんなボーカルいらねー
Rare Heckel Bassoon Number 1 Pre War Bocal Crook with Silver Plate for Faggot
(ホモのための銀めっきをもつ珍しいヘッケル・バスーン・ナンバー1 Pre戦争マウスピース・ペテン師 )

100 ：名無し行進曲：2013/01/06(日) 21:47:03.23 ID:MbsVXm5a.net

オーボエなんて要るの？

101 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 10:39:30.20 ID:OFKHDE4A.net

オーボエ不要派の勢いが衰えてきたな

102 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 12:46:01.84 ID:eH8mEpxZ.net

バスーンはもはやいるいらないの議論すらされてないな、まさにforgotだな(笑)

103 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 14:03:50.40 ID:KUbainKN.net

オーボエは必ず必要な楽器じゃないよね

104 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 14:11:12.30 ID:FY62lj9e.net

一人で頑張るなあ

105 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 16:04:39.29 ID:F5N0zLgx.net

金管バンドが居ればほかの楽器要らないんじゃないか

106 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 18:13:47.98 ID:85tFJwhG.net

オーボエもファゴットも吹奏にとっては+ａの存在だと思うし、
無くてもいいけど、あったら音楽が豊かになる存在だと思う。
音楽崩すからオーボエ要らないとかっていうのはその奏者が下手くそ
なだけ。オーボエがいらないという結論になるのは安直。

107 ：名無し行進曲：2013/01/07(月) 19:02:27.36 ID:rDSlS/rV.net

αくらい変換しろよ...
それはM8とか編曲ものの話だよね
流石に吹奏楽オリジナルの曲でパート指定してあるのにダブルリードが無くてもいい+αって言うのは話が違う

108 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 00:14:37.59 ID:ZV5CRUft.net

ダブリー

109 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 14:05:05.92 ID:Sj3k6IaK.net

アレンジでも無いと締まらないよ。
「噴水」や「海」や「スペイン狂詩曲」の
ダブルリード無しの演奏なんて聞きたい？

110 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 15:10:30.58 ID:KI0AZQPG.net

聞きたい
音程ぐちゃぐちゃなチャルメラ吹かれるよりマシ

111 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 15:12:32.43 ID:Ke9xZ+KP.net

「マシ」なのに「聴きたい」とは

112 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 16:06:52.65 ID:v597yVQ0.net

一人で騒いでる馬鹿はサックスで噴水やスペインのソロを
独占したいんだってよ　悔しくて悔しくて仕方ないんだろう

113 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 18:12:45.45 ID:FDOiQhh5.net

簡単な楽器の俺らは大学レベルの音楽やってるのに
楽器が難しいダブリーとホルンのせいで幼稚園のお遊戯レベルな音楽にされてしまう
簡単な楽器をやってる俺たちの足を引っ張らないでくれるかな

114 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 19:22:45.20 ID:Sj3k6IaK.net

>>113
自分を卑下してるのか称賛してるのかわからん文章だなww

115 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 19:36:30.76 ID:OeccK12f.net

オーボエやファゴットはない楽団も多いがあったほうが豊かな音色になると思いますよ個人的には。
ピータールーとかのオーボエソロは最高です！
僕がやったときはオーボエが学校になかったのでフルートでした。
フルートも一味違ってよかったです。

116 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 22:29:55.59 ID:Sj3k6IaK.net

>>1
このスレ、言い換えれば「ハープとかチェレスタやピアノって必要ですか？シロフォンやマリンバやグロッケンで代用すればいいんじゃないっすか？」って感じだなw

117 ：名無し行進曲：2013/01/08(火) 23:19:51.31 ID:SuBSYfSl.net

まるでアホ議論。という。。。

118 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 05:09:25.15 ID:gKwMMnhY.net

パート決めでオーボエになった子の家庭は
経済的に圧迫されて不公平感満載

119 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 08:42:13.60 ID:XmAgeJ6X.net

>>116
その通りですがなにか

120 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 15:07:31.68 ID:dcaVak/w.net

毎回ソロを取られるサックス吹きの自演嫉妬スレですが何か？

『私がサックスでソロ吹いた方が上手いのに何で？悔しい！！！！！！』

121 ：名無し行進曲：2013/01/09(水) 16:52:46.13 ID:/H/FnVOk.net

ニューサウンドやＭ８であれだけ目立ってるのに、まだソロ取ろうとするサックス…

欲しがるねぇww

逆にダブルリードやホルンなんてポップスステージではお飾りだから、せめてクラシックステージで目立たせてくれよ(T_T)

122 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 04:03:45.16 ID:rl2iBV3s.net

例えば市音の委嘱で後藤さんが書いた彼方の祝祭なんかをソプラノサキソフォンでやると作品の独特の雰囲気がぶち壊しになるよね
オーボエが吹奏楽にあるのはオーボエの音で作品を表現する作曲家が居るからだろ
それをいらないっていうんだからなんにも考えてないのがバレバレだよ

123 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 14:17:52.53 ID:3Suk4a2V.net

吹きこなせないチャルメラ音鳴らしながら
デタラメピッチでハーモニー乱されたら迷惑なんだよ！！

124 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 16:52:12.03 ID:oHXKLLvc.net

>>123
吹奏楽曲にオーボエ(ファゴット)が要る要らないという話と、貴方の楽団のオーボエが下手くそという話をごちゃ混ぜにしないでくれ。

125 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 19:41:02.95 ID:0NGQxLUf.net

オーボエファゴットなんてどこもヘタクソばっかりじゃないか
別にいなくたって合奏は成立するし
吹奏楽にはいらないよ

126 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 19:55:33.78 ID:kN0IySgE.net

不要派ってその「いなくたって成立する」が低レベルなんだよなー
まるでスリッパ卓球をやって本物の卓球をやった気になってるような感じ

127 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 20:15:59.13 ID:wYoqec2n.net

本物性しか主張点ないのか。オーボエさんは。

128 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 20:34:00.17 ID:zA24op7N.net

主張点が多ければ良いってわけでもないけどなw
それはこのスレの不要派の意見を見れば明らか

129 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 21:28:30.28 ID:PvpZGRJ+.net

よほどソロ楽器に飢えてるパートの人間なんだろうなｗ
いつも地味でかわいそうだね

130 ：名無し行進曲：2013/01/10(木) 22:38:25.70 ID:g0EMZmKV.net

周りの楽器にだまっといてもらわないとまるで聞こえないオーボエさん。
そんなコミュ障楽器は合奏体には不要なのでずっとソロでもやっといてください。

131 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 00:27:28.38 ID:Cf1Agq9u.net

>>130
それは正解。
オケだってｆ以上ならダブルリードは聞こえないよ。
だからｆ音量が続くマーチやポップスには正直必要かと問われると疑問。
だけど反対派はｍｆ以下の音量での存在感をも否定してるっつーのが尚更疑問。
音量は出ないし、音が立つから合奏内のバランスが難しいのも承知だが、ダブルリードでしか存在し得ない『音色』まで否定する意味が解らん。
ましてやソロなら言わずもがな。

132 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 01:12:55.74 ID:OmcdlIlN.net

オーボエ「バロック時代は良かったなあ・・・」

133 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 02:15:05.31 ID:EYPV1Zmm.net

f以上でもダブルリードは譜面によっては聴こえるぞ
清水のインプルーヴィングダンス4楽章でなんか人の声が聞こえたと思ってヘッドホン外したらオーボエの音だった

134 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 06:13:48.98 ID:K2yaN9rD.net

譜面によっては、というより録音によっては

135 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 06:37:23.56 ID:cQQkfuuP.net

下手くそなオーボエしか聞いたことがない奴らの集まるスレはここですか？

136 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 10:04:26.39 ID:pbnRkhcG.net

ボエ“本来の”音色は否定しない

問題なのは音量・バランス・維持費・アマチュアの中途半端なチャルメラ音その他…

137 ：名無し行進曲：2013/01/11(金) 17:54:48.73 ID:Cf1Agq9u.net

音量・音色はプレイヤーの研鑽の問題。
バランスは振ってる指導者のセンスの問題。
費用は、スクールバンドなら運営母体の問題。
一般バンドなら個人問題。

他の楽器がとやかく物申すのはどれかに落ち度がある時ジャマイカと。

>アマチュアの中途半端なチャルメラ音

それはどの楽器にもあてはまるw
しょぼい音しか出ないクラ、サックス。
逆に全然溶け込むような音じゃない演歌歌手みたいなラッパ、ボントロ…みんなかつての所属楽団に実在した（泣）

138 ：名無し行進曲：2013/01/12(土) 11:25:06.29 ID:Mticksh6.net

最近知ったんだけど

ハナクソって美味しくないね

139 ：名無し行進曲：2013/01/14(月) 17:15:54.48 ID:H1qXGJJ1.net

チャルメラはいらぬ。いらぬ。

140 ：名無し行進曲：2013/01/14(月) 23:11:38.63 ID:h86OLT55.net

>>137で問題全面解決だろぉ(笑)

141 ：名無し行進曲：2013/01/14(月) 23:31:58.55 ID:71CZTeJv.net

上手けりゃ問題ないとか思ってるオーボー吹きさん可哀想・・・

142 ：名無し行進曲：2013/01/15(火) 01:01:19.83 ID:mQp1akxC.net

無いほうが色々幸せかもな
同意します

143 ：名無し行進曲：2013/01/15(火) 01:25:10.51 ID:AIHNHvn7.net

何の問題があるの具体的に。維持やメン手なら桶も一緒だけど
合奏体の役割としてならいらない楽器は山ほどあるね
根拠を書かないと糞スレスルーで終わるよお馬鹿さんたち

144 ：名無し行進曲：2013/01/15(火) 16:09:07.37 ID:P0N5/zO8.net

オーボエバスーンなんてどうせおまけみたいにしか思われてないんでしょ？
大事に思われないし、いても無駄かもね。　

145 ：名無し行進曲：2013/01/15(火) 16:22:21.92 ID:AIHNHvn7.net

しょぼい団体はね

146 ：名無し行進曲：2013/01/15(火) 16:28:22.95 ID:GG8pAF64.net

tuttiのフォルテッシモこそ全て！って演奏しかしたことないし、聴いたことないのかな？

147 ：名無し行進曲：2013/01/15(火) 19:51:23.45 ID:mQp1akxC.net

>>143
イライラしてるなあ
そういうスレ立てなよｗｗ

148 ：名無し行進曲：2013/01/15(火) 20:15:30.00 ID:G0aHkt5s.net

スレタイ的にはむしろ技量の問題に言及してる方がスレ違いのような気がするんだけどなぁ
「吹奏楽にへたくそなオーボエ、バスーンはいらない」ってスレでも立てる？

149 ：名無し行進曲：2013/01/15(火) 20:18:42.87 ID:JrjurwYi.net

何もダブルリードだけに限らず、どの世界のどのジャンルの音楽にも下手くそな楽器は要らない。

150 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 04:06:17.97 ID:2MV3ypcm.net

ダブルリードは上手くても不要だってんだよ。

151 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 05:50:25.13 ID:yrX+bCEw.net

毎日ネガキャンお疲れ様です
馬鹿の一つ覚えみたいに喚いてないで論理的に喋れよ
>>46から
>>49
>>107
>>122と散々必要派は説明してるのに不要派は基地外みたいに要らないって言うしかしてないよね

152 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 08:56:04.27 ID:78r1oR+w.net

不要派は単に稚拙なだけ。
論ずるにも値しない。

153 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 10:43:27.81 ID:aJJIOcWQ.net

上手くても不要と言うと、テナーサックス辺りもポップス以外では要らなそうだな

154 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 12:44:15.14 ID:FReR3ZJY.net

テナーなど…ポップス以外不要

…と考えると

ボエ…オケのクラシック作品・吹奏楽オリジナル以外不要となる

(演奏形態ではなく演奏ジャンルの)適応範囲考えるとボエファゴ(＋ユーフォ)が一番狭いだろ

↓そしてキチガイ論者が現れる

155 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 12:48:12.69 ID:4wYpIXXF.net

あとはあれだな、tuttiの時にオクターブユニゾン吹いてる高音木管も要らないな
その下に居る金管さえ居れば音量的にも充分だろうし

156 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 17:31:44.51 ID:MdxtCxSc.net

ダブルリードなんていなくたって困らないじゃないか
どうせ要らない楽器なんだよダブルリードなんて
大切に思われてないんだよ
悲しいよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

157 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 17:32:43.33 ID:aJJIOcWQ.net

おっ、不要派がアプローチを変えてきたか

158 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 17:44:10.40 ID:Bt3vTEf3.net

サクソフォンセクションもまるごと要らないよね
木管なら同じ音域にクラリネットが居るわけだし

159 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 18:14:13.88 ID:79qnl9Jc.net

同じ音域だから要らないとかもう安直すぎ


ここはポップスとかしか吹いたことのない人の
溜まり場ですか？

160 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 18:18:52.54 ID:aJJIOcWQ.net

>>159
いくつかはオーボエ不要派に対しての皮肉のような気もするけどなw

161 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 19:14:10.45 ID:W2tpPTWx.net

はいはい「必要」って言われなきゃ不安なんだね。オーボエさんは。
はいはい必要ですよ！

162 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 19:37:19.89 ID:FReR3ZJY.net

ボエはワガママキチガイ厨房が多いのか…？

スレタイに出ているのに議論すらまともにされず半ば忘れ去られているのに、文句を言わずのんびり静観しているファゴット奏者は好感が持てる

163 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 19:40:47.55 ID:aJJIOcWQ.net

結局オーボエ不要派の主張って何なんだっけ？

164 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 19:41:22.67 ID:FReR3ZJY.net

そういう意味では、求められることはあっても自ら求めずな姿勢の傾向が強いファゴット、コントラバス奏者はいい奴だと思う(私の周りではね、ボエクラには出せよと遠くから押し寄せる人もいるｗｗ)

165 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 19:58:43.70 ID:4wYpIXXF.net

そういう「俺の周りでは〜」みたいなローカルな話はいいからw

166 ：名無し行進曲：2013/01/16(水) 20:43:21.19 ID:gsKgTwiS.net

オーボエは教育現場には相応しくない
他の楽器と比べて難易度が格段に高いし
金銭的負担もずば抜けて重い

167 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 00:00:39.59 ID:RRyxNH41.net

>>166
じゃああなたの学校の吹奏楽部はリコーダー４重奏でいいよ。
あ、もちろん使うリコーダーは音楽の授業で配布される安いやつねw

168 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 01:44:10.59 ID:CSXyAQ0v.net

ちゃんと論理的に主張出来るような人間が不要派に居ないって事でFA

169 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 02:18:33.23 ID:RpxQ3/No.net

オーボエいなくても合奏成立するのは認めるよね？

170 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 02:30:09.97 ID:CSXyAQ0v.net

合奏成立ってバカみたいに言ってるけど果たして合奏成立とはどういう状態なのか
音楽室かどこかでかけたパートを補って「吹けた気分」を味わえたなら合奏成立なのか
打楽器やチューバが居なくて他の低音で補っても心もとなかったら合奏不成立なのか
そもそも重要なのは合奏した気分が味わえるかどうかじゃなくて、ちゃんと曲として作曲者の意図した形で再現できているかどうかでは無いのか
そう言う意味ではオーボエのパートを他の楽器で代用してもその曲として成り立たない物が大多数と言わざるを得ない
なぜなら作曲者は意図してオーボエの音色を使っているから
オーボエはオーボエの音色があって、それはサックスやクラリネットやミュートをつけたコルネットなどで再現できるものじゃない
それはどの楽器にも言える事
そういうのをもっとちゃんと理解していかないといつまでたっても吹奏楽は芸術じゃなくてただの技術をきそうだけの曲芸と言われる事になる

171 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 04:27:22.24 ID:d3LQH+Zr.net

http://hissi.org/read.php/suisou/20130116/RlJlUjNaSlk.html

172 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 04:43:35.30 ID:hgiuA5qd.net

必要派がここまで必死になる意味が分からんのだが

173 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 05:30:33.04 ID:CSXyAQ0v.net

不要派がどうしてそこまで無神経な発言が出来るのか理解に苦しむんだけど
二言目には必死って中学生かよ

174 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 06:56:52.14 ID:5+nTZTMq.net

いると思うなー

175 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 15:01:23.97 ID:gOegUcg5.net

不要派は必要派の反応見て楽しんでるだけだから

176 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 15:12:23.63 ID:RRyxNH41.net

必要派…四季折々の旬の食材を手間隙かけて、
色や香り、風味を楽しみながら料理を味わう。

不要派…料理なんてマックのＬセット
＋サプリメントで必要な栄養素取れるから
いらねんじゃね？

お前ら欧米かwww

177 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 15:14:14.70 ID:Uv+/X8gn.net

吹奏楽自体ジャンクフードみたいなものなんだからいいだろｗｗｗｗ

178 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 17:03:49.95 ID:JKfHtkLb.net

>>176
料理でたとえるなら

楽曲がレシピで楽器が食材だろ。

レシピ(スコア)通りに調理するか、高級食材(オーボエ)ないから代わりになるもので代用するかってことだな。

マクドとかのジャンクフードはM8とかのはなからオーボエ要らないポップスってこんじか。

179 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 17:06:41.68 ID:ryBUfI/M.net

なんでオーボエが高級食材になんのか分からんな。
せいぜいもやしだろ。

180 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 17:08:52.36 ID:Z5uNHv3V.net

もしくはかいわれとかな。

181 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 17:09:22.63 ID:fl31SqSJ.net

もしくはかいわれとかな。

182 ：名無し行進曲：2013/01/17(木) 17:21:39.28 ID:o+RVudCF.net

じゃあ俺もかいわれ派で