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マーチング総合スレ part24
- 1 :名無し行進曲:2014/12/20(土) 21:23:33.27 ID:vDhb86fh.net
- 【ローカルルール】
1. このスレには現役からOBまであらゆる世代の人達がいます。
自分と価値観の違う世代の意見を否定したり、いたずらに煽ったり
することはやめましょう。
2. 気に入らないレスは華麗にスルーしましょう。
3. 年長の方は煽られても広い心で接しましょう。
4.吹奏楽連盟のマーチングコンテストの話題は吹連のマーチングスレで
吹連のマーチング パート7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1328528692/
※前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1386879895/
- 170 :名無し行進曲:2015/07/08(水) 21:57:51.32 ID:GMdCn4qp.net
- >>169
笑ってこらえてのやつは、吹奏楽連盟の大会だから吹連のマーチングスレ行くほうがいいんじゃないか。
- 171 :名無し行進曲:2015/07/10(金) 00:52:20.01 ID:7FFnenpG.net
- 「マーチングやってたんだー」
「所さんの番組でやってるよね!」
「ああ、あれは吹奏楽連盟って団体が主催するマーチングコンテストで、自分が出てたのはそれとは別の団体が主催する大会で…」
がお決まりの流れ
実際パレコンとM協両方出てたけど、パレコンの説明は省いてるわ
- 172 :名無し行進曲:2015/07/10(金) 16:46:02.96 ID:cDSB1oyy.net
- そういえば昔遊んでいた音大卒の女の子に「昔マーチングやってたんでしょ?」って話で出た高校の名前を言ったら数日後「アンタの学校出てないよ」と何かを見て言われた。
時期が変な時期だったからそれを見せて貰ったら知ってる学校がないからよく見ると吹連の関連だった。
そこで「いや、こんな連盟じゃないから」と半笑いで説明した覚えがある。
- 173 :名無し行進曲:2015/07/18(土) 21:06:39.24 ID:Sa+9j334.net
- パレコン昔観に行ったことあるけど、みんなあれ見て本当に面白いと思ってるんだろうかってマジで疑問だった。
- 174 :名無し行進曲:2015/07/18(土) 21:31:05.09 ID:p9p/VywN.net
- パレコンもM連も両方やったがあれもあれで違ったやりがいはあるぞ
- 175 :名無し行進曲:2015/07/18(土) 22:56:54.26 ID:Sa+9j334.net
- >>174
やる側は良いんだけど、金払ってまでみたいかなとおもった。
- 176 :名無し行進曲:2015/07/22(水) 11:21:41.65 ID:OsKq92Hjx
- 各団体のショーテーマ、編成が分かる人は教えて欲しい。
- 177 :名無し行進曲:2015/07/23(木) 09:29:15.60 ID:fXpUnFg+.net
- なんなんですか!
俺が幼女に嫌われるじゃないですか!
- 178 :名無し行進曲:2015/07/23(木) 12:42:54.45 ID:/4mFCcst.net
- 5m のポイント、30m30mが4.5mで27m27mの方向になるみたいだね。
吹連は2017年度から予定してるみたいだが。
M協の理事長も吹連が縮小してらM協も縮小する方向に前向きである。と、吹連の会報にかいてあるがはたして。
ま、練習場所の確保は楽になることはたしかだ。750平米以下の体育館はけっこうあるからね。
- 179 :名無し行進曲:2015/07/26(日) 09:16:44.87 ID:QgcT6EHC.net
- 水連のマーチングって何がいいのかわからん
同じところをグルグルと1・2・1・2ってアホみたいw
- 180 :名無し行進曲:2015/07/26(日) 12:15:22.27 ID:0Xo3fY1p.net
- >>178
そうなるとDCJも変えざるを得なくなるだろうね。
練習場所の確保は確かに切実なんだけど、見栄えは・・・だねぇ。
- 181 :名無し行進曲:2015/07/26(日) 22:58:54.79 ID:wyzHSst+.net
- いっそのことwgiサイズでいいよ
- 182 :名無し行進曲:2015/07/26(日) 23:29:20.07 ID:SrKoqtsq.net
- まあ基礎・基本はパレコンな訳だし。
断然M協の方が好きだけど、完璧にライン揃えてコンクール並みの音質で吹いてる上位団体見るとすごいなとは思う。
大会見に行くのはM協1本だけどね
- 183 :名無し行進曲:2015/07/27(月) 00:22:36.00 ID:pPpl7lXl.net
- 吹連のマーチングが基本に忠実??
水族館の魚みたいに
同じところをグルグル回ってるだけなのが
基本に忠実とか思わないよw
- 184 :名無し行進曲:2015/07/27(月) 00:30:47.29 ID:Q3Y82U4I.net
- >>183
スレ違いなのでそれは報告しなくてもいいです
- 185 :名無し行進曲:2015/07/27(月) 13:51:59.60 ID:Ik880tAx.net
- >>183
吹連は基礎動作を見るのが目的なだけでしょ。
基本に忠実なのはM協も同じだと思う。
個人的には、あれを金取ってまで見せてる意義が分からないけど。
好きな人は好きなんだろうけどね。
- 186 :名無し行進曲:2015/07/27(月) 20:17:36.65 ID:YlS7WUdH8
- わたくしは 2012年 友人にM協の全国大会の指定席券を廻してもらい
初めて観戦し 吸連のマーチング?とのあまりにもの隔たりに唖然となりました 特に ビジュアルのしなやかにして美しい立ち振る舞い 多様性と変化に満ちたMM 以後 M協マーチングの大ファンとった次第
この時 高校の部では湘南台 埼玉栄 鎌女が素晴らしい と感じた
一般の部では 創価 天理 ロビンズ はプロ団体だとおもった
今年も 万難を排してM協の全国大会にいきますよー
- 187 :名無し行進曲:2015/07/28(火) 21:57:28.74 ID:AQ/5vhGg.net
- ちがう
水連はあくまで「演奏がメイン」なマーチングってスタンス。
審査もそういう風に行われてるし、だから華美な服装やパフォーマンスが禁止になってる。
それで、どこを突き詰めるかと言ったら、基本動作や揃いの美しさ、
となってるわけっすな
や、もちろんマ連のマーチングがそうじゃないなんて毛頭言うつもりないけどね。
- 188 :名無し行進曲:2015/07/28(火) 22:06:29.22 ID:vGSc7wsI.net
- >>187
マ連っていつの時代のことだよ。とっくに協会と名称変更してるぞ。
それに吹連は華美な服装やパフォーマンスを禁止になんかしてない。
規定課題さえこなせば、衣装も派手でもokだし、派手なパフォーマンスしてもうまけりゃ上位大会でも評価される。
- 189 :名無し行進曲:2015/07/28(火) 22:16:57.30 ID:pgr8kJU8.net
- まあ、吹連でMMしっかりしてるの精華ぐらいだけどな
- 190 :名無し行進曲:2015/07/28(火) 22:38:25.80 ID:Qt4Mayae.net
- >>188
どつちでもいいだろwww
は?無知なの?
- 191 :名無し行進曲:2015/07/28(火) 22:40:09.00 ID:Qt4Mayae.net
- >>188
あーじゃあM協っていったほうがいい?
大会理念の頭に書いてあるぞ。
http://www.ajba.or.jp/kiteikadai2015.pdf
昔からこれは変わってないはずだけどね。
- 192 :名無し行進曲:2015/07/28(火) 22:40:36.51 ID:i3rZVGbr.net
- >>188
無知乙
- 193 :名無し行進曲:2015/07/28(火) 22:41:05.20 ID:i3rZVGbr.net
- 論破のがはやかった(笑)
- 194 :名無し行進曲:2015/07/28(火) 22:43:41.51 ID:i3rZVGbr.net
- まあ禁止ではないか
そこくらいだな
- 195 :名無し行進曲:2015/07/28(火) 22:44:24.27 ID:vGSc7wsI.net
- >>191
いや、だから禁止にしてないし華美な服装ででてるとこもたくさんある。
理念では求めてないとあるだけで、禁止にしてないぞ。
- 196 :名無し行進曲:2015/07/28(火) 22:46:06.37 ID:i3rZVGbr.net
- >>195
2行とも「禁止じゃないよ、理念だよ」ってしか言ってない件
- 197 :名無し行進曲:2015/07/28(火) 22:47:48.24 ID:WqdTI83O.net
- 食いさがんなよー
ツッコミどころ間違えたお前の負け
- 198 :名無し行進曲:2015/07/28(火) 22:48:34.46 ID:xZtYYaGY.net
- それね。
なんか急に加速してんな笑
夏休みだからか?
- 199 :名無し行進曲:2015/07/28(火) 22:51:41.79 ID:MLdieEvG.net
- いいからちん
ぽなめろ
- 200 :名無し行進曲:2015/08/01(土) 20:55:09.81 ID:I/eurMXck
- M協は、衣装でも大道具、小道具、それに仕掛け、なんでも派手な方が上位になるよな。
あの大会で優劣を決める審査員も、結局は素人の観客と同じ目線でしか見られない。色ものを好んで評価する。だからお金をたくさん使った団体の勝ち。
一般団体だけでなく、小・中学校までそれを真似しようとする。
評価のされ方を分かってしまった学校では、一生懸命に大人が時間を割いたり、お金をたくさん出したりして、大会で評価を受けられるように頑張る。上位に入る学校はどこでも親の負担は大変なんだよな。
小学校の部、中学校の部というくくりのの意味が分からない。
フロアに立たされているメンバーが小・中学生であれば、いかに大人が陰でテコ入れをしても構わない。それであの場で評価を受けるショーというものが披露される。そうゆう不思議な大会だ。
主役であるはずの部員たちは幸せなんだろうか。
子供たちのためになっているのだろうか。
このままでいくと、多人数の部員を擁して、親からたくさんお金を集められる学校と宗教団体しか出場しなくなる大会となっていくだろう。
そしてその先は大会自体開催できなくなるのではなかろうか。
吹連の大会が今のようなかたちになったきたというのは、そのような理由もあったのではないだろうか。
吹連の大会は小・中・高とも、ちゃんと部員たちがしてきた努力を評価するものになっているし、その大会が大人たちの満足のためではなく、まさに子供たちのためになっているように思える。
- 201 :名無し行進曲:2015/08/03(月) 18:37:17.82 ID:vMAp0W+A.net
- 一見楽しいかもしれないけど、支配欲、色欲…とかが透けて見える、金持ちの悪趣味な道楽だよ。
自分にもフロアの人にも気付かず巻き込まれてる人にも最悪です。
- 202 :名無し行進曲:2015/08/03(月) 21:08:18.38 ID:3Us5YZJA+
- 全く同感だ。
M協でも小・中生に発表の場を提供している以上、子供たちのためになる大会をめざしていただきたい。
- 203 :名無し行進曲:2015/08/05(水) 09:55:18.41 ID:u4k+C5dAs
- じゃあ死ぬまで丸谷基準でやってろよ。
永久に金賞は獲れないけどw
- 204 :名無し行進曲:2015/08/05(水) 21:19:33.96 ID:br37ws/ht
- >>203
あなたたちも、そのうちにきっと気がつくと思う。
- 205 :名無し行進曲:2015/08/06(木) 00:14:13.27 ID:GXB5SU75.net
- 綺麗事抜きにして言うならば、、、
いい年して好きな子いじめとかって超ハズカシーですよ。
- 206 :名無し行進曲:2015/08/07(金) 13:39:45.60 ID:5owFqoby.net
- 何にせよ、死ぬほどアホみたいで本当に最悪なことに変わりない。
- 207 :名無し行進曲:2015/08/14(金) 07:12:48.27 ID:iOjHYLJl.net
- お黙り M協マーチングの落ちこぼれ!
- 208 :名無し行進曲:2015/08/14(金) 09:10:33.05 ID:uGY+BkQh.net
- あ
- 209 :名無し行進曲:2015/08/14(金) 09:11:06.51 ID:uGY+BkQh.net
- あ
- 210 :名無し行進曲:2015/08/14(金) 20:15:18.80 ID:33yWhyYk.net
- ★
■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/
■■■管楽器リペア&ギタークラフト 2■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/
★
- 211 :名無し行進曲:2015/08/16(日) 09:20:21.87 ID:QQuhP2cA.net
- 知り合いのコスプレショップで買ったんだ
だから着てよ
素股してよー180
- 212 :名無し行進曲:2015/08/16(日) 15:08:54.59 ID:DxRPj1Iz.net
- 人のことを軽く扱う人間が一番薄っぺらく、かわいそうな人間であることは忘れないほうがいい。
- 213 :名無し行進曲:2015/08/18(火) 01:32:19.42 ID:jlC149oL.net
- おまえがな
- 214 :名無し行進曲:2015/08/19(水) 19:05:42.31 ID:9qgPpeJD.net
- 監督へ。
生徒や卒業生などを傷つけるような活動は控えて、生徒や卒業生など関わる人が幸せになれるような活動目指して下さい。応援してます。
- 215 :名無し行進曲:2015/08/21(金) 09:58:46.36 ID:nK1jeWX/.net
- 大量の女子のSNSを見て不健全な絡み方をしたり、この掲示板を見ている監督へ。
自分自身の欲望のためのショー作りや活動をして、多くの人の気持ちを軽く扱ったり、傷つけたりするのはやめて下さい。そして、本当の意味での生徒や卒業生のためになる活動をして下さい。昔の監督は違ったのかもしれないが、今はどう考えても最悪。
- 216 :名無し行進曲:2015/08/21(金) 09:59:45.92 ID:nK1jeWX/.net
- 話を脱線させてしまい失礼しました。
- 217 :名無し行進曲:2015/08/21(金) 18:08:59.87 ID:o9HwtuQB.net
- >>214
>>215
同一人物?
実際、自己満足な指導者って多いような。
マスターベーションは家でやってろ!って感じ。
- 218 :名無し行進曲:2015/08/22(土) 22:56:00.80 ID:eOBcEJYC.net
- 関東の方の話。
- 219 :名無し行進曲:2015/08/24(月) 08:13:04.01 ID:j1aq/YoHK
- サマーマーチングフェスティバルってどうだったんですかね?
感想お願いします。
- 220 :名無し行進曲:2015/08/25(火) 23:08:20.22 ID:uV2o3vwy.net
- 繝槭・繝√Φ繧ー縺ッ髻ウ讌ス縺ァ縺ッ縺ェ縺�
繧ケ繝昴・繝・□
- 221 :名無し行進曲:2015/08/25(火) 23:29:19.05 ID:uV2o3vwy.net
- 縺薙ョ荳悶↓繝槭シ繝√Φ繧ー縺ッ縺繧峨↑縺
- 222 :名無し行進曲:2015/08/26(水) 17:34:58.43 ID:CmUBh87p.net
- こないだ大会あったみたいだけど、今年の曲わかる団体ある??
- 223 :名無し行進曲:2015/08/26(水) 18:49:30.60 ID:zp8fwG3gZ
- ma-tingu is ( ^ ,_ゝ^)カス
- 224 :名無し行進曲:2015/08/26(水) 18:57:03.34 ID:zp8fwG3gZ
- うちの学校はマーチング始めたおかげで
吹コンで西関東金賞から県大会ダメ金まで落ちた
- 225 :名無し行進曲:2015/08/27(木) 08:24:54.29 ID:wuwlg7f3.net
- 各一般団体のショープログラム分かる人教えて下さい。
- 226 :名無し行進曲:2015/08/27(木) 19:40:24.50 ID:GrJ/Xq5T.net
- 精華女子のS先生が移籍になったってマジなの?
- 227 :名無し行進曲:2015/08/27(木) 20:30:39.58 ID:j4GVen5g.net
- >>226
かすいに移籍
- 228 :名無し行進曲:2015/08/28(金) 21:32:00.64 ID:LCbwHXDjl
- 今日のJapancupの結果と感想教えて!
- 229 :名無し行進曲:2015/08/28(金) 21:52:24.45 ID:a2sMeU9A.net
- ジャパンカップ高校どうだった
- 230 :名無し行進曲:2015/08/28(金) 23:37:45.72 ID:wOMlxZOA.net
- きになるーー
- 231 :名無し行進曲:2015/08/29(土) 04:52:37.36 ID:a1z9cKD9.net
- JAPAN CUP 一日目
高校マーチング部門
1位 湘南台
2位 埼玉栄
3位 関学
4位 星野
5位 鎌女
6位 西武台千葉
7位 京華
8位 聖徳
- 232 :名無し行進曲:2015/08/29(土) 05:30:11.93 ID:xroIFIX7.net
- トップ3はどんな曲をやっていましたか?
- 233 :名無し行進曲:2015/08/29(土) 09:14:00.06 ID:GyZFg++iS
- マーチング反対
- 234 :名無し行進曲:2015/08/29(土) 11:30:00.19 ID:0QXjGkPU.net
- 実業がでてないって珍しい
- 235 :名無し行進曲:2015/08/29(土) 13:01:53.93 ID:t+EBqOZU.net
- 東実は三日目だ。
- 236 :名無し行進曲:2015/08/29(土) 13:17:58.55 ID:fMmo0D57.net
- 栄地味だった
去年が派手すぎだったのかもしれんけど
- 237 :名無し行進曲:2015/08/29(土) 17:24:01.06 ID:At4xQ4N5T
- 東実は出てた。
はず…
- 238 :名無し行進曲:2015/08/30(日) 02:43:53.65 ID:nCnMUk/V.net
- 東実1日目も出てたよ。8位以内に入ってないだけで
湘南台はドボルザークでショータイトル「To The New World」
関学は「Bird」翼を下さいとか色々。何かすごい懐かしいヒット曲が入ってたけど曲名が分からん
栄は分からなかった。多分色んな曲を一つの曲かの様に、ごく自然に繋いでる?
- 239 :名無し行進曲:2015/08/30(日) 03:25:31.86 ID:nCnMUk/V.net
- 湘南台、関学、星野、西武台、京華あたりはほぼフルで出来てる感じだった
栄と鎌女はまだ製作途中って感じで、見せてくれたのは枠組みだけかと。
湘南台は招待明けで何か変化してくるのかなと思ってたけど、ビックリするほどいつもの湘南台だった
ガードの全身タイツも健在。譲れないこだわりなんだろーか
でも一番ビックリしたのは自衛隊な千葉敬愛。色んな意味で衝撃的。
- 240 :名無し行進曲:2015/08/30(日) 09:20:22.95 ID:RQ8eXwwW.net
- >>238>>239
ありがとう!
見に行けなかったから助かる!
JCのHP、出場団体すらupしてないからなー。
- 241 :名無し行進曲:2015/08/30(日) 15:27:29.69 ID:9QtRfkVkW
- 聖徳に負けた実業。
まじ?
- 242 :名無し行進曲:2015/08/30(日) 19:35:24.61 ID:teE7la/R.net
- 3日目を見に行った方いますか?
結果がわかったら教えてほしい
- 243 :名無し行進曲:2015/08/30(日) 20:39:55.07 ID:6iSDNlsi.net
- >>239
千葉敬愛、葛藤したりしてるところもかっこよかった。
- 244 :名無し行進曲:2015/08/30(日) 22:15:24.97 ID:nCnMUk/V.net
- ジャパン3日目結果
シニアマーチング
1 ロビ
2 かえつ
3 バンガードjr
4 白銀河(OB?)
シニアドラムコー
1 ルネ
2 白流星(現役)
3 インスパ
4 プライド
- 245 :名無し行進曲:2015/08/31(月) 09:31:59.82 ID:G7HMPg4k.net
- 敬愛の変わり座間には驚いた
去年とは別のチームみたい
- 246 :名無し行進曲:2015/08/31(月) 13:22:14.79 ID:Od40eUSf.net
- 敬愛、全員が撃ち殺された場面はもっと他の表現にできなかったのかと思った
反戦を訴えたいのは伝わるんだけど直接的すぎて怖いよ
あとガードの振り付けは敬愛には難易度が高すぎじゃないだろうか
手具を操るんじゃなくて手具に身体が振り回されていた
- 247 :名無し行進曲:2015/08/31(月) 15:23:59.11 ID:86YcXBi9.net
- >206、同感。
敬愛はALL 綾北スタッフらしい。
- 248 :名無し行進曲:2015/08/31(月) 17:04:25.25 ID:UIa9R+6F.net
- 関東大会からの推薦枠って誰かわかる?
- 249 :名無し行進曲:2015/08/31(月) 20:13:17.98 ID:CiuOw5yb.net
- 中学の結果どうでした?
- 250 :名無し行進曲:2015/08/31(月) 20:46:58.23 ID:TlMo05uf.net
- 2-3-2のフリー1がいつもだっけ?
- 251 :名無し行進曲:2015/08/31(月) 21:57:10.01 ID:qi4sjN71V
- 2-1-2のフリー2だと思う
- 252 :名無し行進曲:2015/08/31(月) 21:59:50.12 ID:JwbX+CBr.net
- 構成としては関学がキレイにまとまってた気がする
(個人的な好みだけど)
せっかくだから翼がウネウネ動いたら面白かったのにw
- 253 :名無し行進曲:2015/08/31(月) 23:31:48.02 ID:XtsTEIu3.net
- だから、ライフルすごかったのか
- 254 :名無し行進曲:2015/09/01(火) 05:58:24.19 ID:ac5vsln6.net
- ルネ ロビンズ 湘南台が際だっていた
ロビンズのガードにウットリ しびれた
- 255 :名無し行進曲:2015/09/04(金) 23:37:51.67 ID:JKDrChM7.net
- >249
やっと公開された(遅すぎ!)
ttp://www.jcmb.jp/score150829.html
- 256 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 16:10:50.09 ID:hrvHygX6.net
- 某強豪校のいじめ問題だけど、周りで一緒になって笑っている人も人として低俗で哀れなことを自覚したほうがいい。
人として大切なことを見失い、限りなく愚かでかわいそうなのは騙されている側ではなく、騙している側。
- 257 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 17:09:39.09 ID:hrvHygX6.net
- 改善がみられなかったら、こんな所だけでなく、本当にマスコミにリークするんで。そんなことしなくてすむように改善して下さい。よろしくお願いします。
- 258 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 17:36:27.13 ID:hrvHygX6.net
- あ、こう書くと誤解を生みそうだけど、基本的に問題があるのは指導者層。生徒は頑張っています。だからこそ、改善して下さい。
- 259 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 19:05:37.58 ID:V/ndNBMQ.net
- 特定団体への警告を掲示版でやるなよ。
目にした者の不愉快さを想像できないのか。
公開したいなら団体名出して糾弾しろ馬鹿ガキ。
- 260 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 20:31:18.49 ID:r31o9ElgW
- 某強豪校??
- 261 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 20:39:11.48 ID:eIQ9mUqo.net
- 関係のない人に不愉快な思いをさせたのは本当にすみません。しかし、それ以上に不愉快な現実が実際に多くあるから、書かせていただきました。
この一連の流れを解読できる人に向けて書いているので、今の所は特定の団体名は伏せておきます。
どんなに大会で成績がよくても、どこかで誰かが軽く扱われ傷つく現実があるなら、そんな成績には何の価値もない。生徒や卒業生、一人一人大切にして下さい。本当に。
- 262 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 20:47:55.60 ID:hrvHygX6.net
- もう一回書くけど、人として限りなく愚かでかわいそうなのは騙されている側ではなく、騙している側。
騙している側は、人としての器の小ささと、浅ましさをアピールしているようなもんだよ。
- 263 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 20:49:21.50 ID:KF0TmXLW.net
- 文句あるなら直接言えよ
- 264 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 20:58:59.20 ID:WcQEvM3f.net
- >>261
ここ2chだってわかってる?
- 265 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 21:13:41.61 ID:hrvHygX6.net
- わかってます。
- 266 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 21:44:28.40 ID:r31o9ElgW
- 一連の流れを解読できる人、ね…
じゃあここじゃなくて、その「解読できる人」に直接言ったら良いさ
- 267 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 21:52:08.12 ID:hrvHygX6.net
- >>266にも言いたいからここに書いてる。
- 268 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 21:59:00.91 ID:8GH7Zq5j.net
- こんなゴミだめでいくら言っても無駄だぞ
- 269 :名無し行進曲:2015/09/05(土) 22:21:04.72 ID:hrvHygX6.net
- 無駄なんだとしたら、いよいよ人としての愚かさが露呈する、ただそれだけ。
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