建築の歴史 建て直し1軒目

1 ：世界＠名無史さん：2011/01/30(日) 15:11:44 0.net

建築・土木などの建築物・構造物・構築物についてかたれ.

418 ：世界＠名無史さん：2015/12/22(火) 18:07:04.19 0.net

我々はシナより優れている。

419 ：世界＠名無史さん：2015/12/23(水) 17:09:14.97 0.net

単純な話先進国だからねぇ

420 ：世界＠名無史さん：2015/12/24(木) 19:13:07.84 0.net

日本は高コストすぎるけどね。
新国立競技場は当初予定ですら１４００億円
他国は３００−４００億円程度

421 ：世界＠名無史さん：2015/12/24(木) 21:30:12.13 0.net

そら地震があんだぜ
わが国は

422 ：世界＠名無史さん：2015/12/26(土) 13:30:56.60 0.net

地震のためにコストが３倍になるんだ(ﾄﾞﾔ

423 ：世界＠名無史さん：2015/12/26(土) 13:41:32.68 0.net

高い方が偉いって思考が根底にあったんだろう

424 ：世界＠名無史さん：2015/12/28(月) 11:50:12.41 0.net

１メートル１億円の道路もあるしゼネコンを救うためには仕方がない

425 ：世界＠名無史さん：2015/12/28(月) 14:11:17.12 0.net

江戸時代って窓硝子や暖炉って何で普及しないんだろ。

426 ：世界＠名無史さん：2015/12/28(月) 14:16:35.34 0.net

>>425
板ガラスは近代工業の産物だぞ。

昔は板ガラスが作れなかったから細かい破片を組み合わせて使った。
組み合わせついでにせっかくだから模様や絵にしてしまおうというのがステンドグラス。

427 ：世界＠名無史さん：2015/12/28(月) 14:30:34.57 0.net

西欧は板ガラス以前でも住宅にも使われているけどな。

428 ：世界＠名無史さん：2015/12/28(月) 15:38:25.12 0.net

鋳造して磨くか、吹きガラスを切り開いて使うかすればいいからね

429 ：世界＠名無史さん：2015/12/28(月) 17:03:06.71 0.net

江戸時代にオランダから鏡は輸入していたけど窓ガラスは輸入していないみたいだね。

430 ：世界＠名無史さん：2015/12/29(火) 03:25:55.26 0.net

江戸時代ガラスを天井に使って贅沢ととり潰しになった商家があったなｗ

431 ：世界＠名無史さん：2015/12/31(木) 11:42:26.16 0.net

家の格に影響するから無理なんだろうな

432 ：世界＠名無史さん：2015/12/31(木) 20:40:11.46 0.net

建築が発展するのを阻害することになるね。
中国商人が作った寺とか思いっきり中華風だけど。

433 ：世界＠名無史さん：2016/01/01(金) 12:37:13.40 0.net

出島は日本が作って使用料を徴収。
オランダ人が作っていれば建築技術を学べた。

434 ：世界＠名無史さん：2016/01/04(月) 19:27:39.43 0.net

大昔のガラス窓はちょっとづつ流れ続けて下方が膨らんでるって本当なの？

435 ：世界＠名無史さん：2016/01/04(月) 20:16:15.56 0.net

>>434
今のガラスも同じ
ガラスは液体だから時間が経てば少しづつ流れる
恐ろしく粘度の高い液体だから一見固体のように思うが実は液体

436 ：世界＠名無史さん：2016/01/04(月) 23:28:42.00 0.net

氷も流れるから、その理屈だと氷も個体になるんだが

437 ：世界＠名無史さん：2016/01/05(火) 23:01:47.53 0.net

>>436
言われるまでもなく氷は固体なのだがｗ
ガラスには結晶がないけど、氷には結晶がある。

438 ：世界＠名無史さん：2016/01/07(木) 18:50:00.98 0.net

高いところに置いておいたビール瓶にナイロンテープで
トンカチをぶら下げてあったのが10年ほどほっとかれたら、
そのナイロンテープが瓶の１／３ほどに食い込んでたという
のがあったっけｗ

439 ：世界＠名無史さん：2016/01/12(火) 11:00:03.00 0.net

首爾の日本大使館の敷地で遺跡が見つかったそうだが、
これを機に他所へ移転するがええ。

440 ：世界＠名無史さん：2016/01/16(土) 17:50:52.53 0.net

江戸時代の家って寒そうだよね。

441 ：世界＠名無史さん：2016/01/16(土) 21:46:30.44 0.net

隙間風だらけだから家の中にさらに壁になるついたてとか使ってた

でも欧州の石の城も底冷えするだろう
半地下のいえが暖かそうだ

442 ：世界＠名無史さん：2016/01/16(土) 22:25:34.70 0.net

家の作りやうは、夏をむねとすべし。冬はいかなる所にも住まる。

443 ：世界＠名無史さん：2016/01/16(土) 22:46:05.90 0.net

隠居がかってなこと・・
とは思うが夏のつらさは寒さよりきついな
金持ちなら炭火や服で何とか寒さはしのげるが暑さはむりだしな

444 ：世界＠名無史さん：2016/01/16(土) 23:00:00.90 0.net

冬は毛布にくるまってればいいが
夏は裸になってそれでも暑かったらそれ以上はどうしようもない。

445 ：世界＠名無史さん：2016/01/17(日) 11:34:00.14 0.net

中廊下はほとんどないから、部屋から部屋への移動は縁側の開放された廊下を移動

446 ：世界＠名無史さん：2016/01/18(月) 11:11:26.99 0.net

中国の四合院なんかも移動は中庭経由だから外を移動になるね。

447 ：世界＠名無史さん：2016/01/18(月) 15:18:30.75 0.net

こんなのをパクってたのかよｗ

上海版ペンタゴン、廃墟化で注目が集まる
http://japanese.china.org.cn/life/2016-01/18/content_37601611.htm

448 ：世界＠名無史さん：2016/01/18(月) 19:24:43.40 0.net

廃墟ってなんかクールだよな

449 ：世界＠名無史さん：2016/01/19(火) 07:51:32.84 0.net

うちの町内会、廃墟が２軒ある。
どちらも２０年以上空き家、草茫々、蛇の住み処。
１軒はあの大地震で屋根に穴が開いた。

450 ：世界＠名無史さん：2016/01/19(火) 08:45:28.67 0.net

珍しかない

451 ：世界＠名無史さん：2016/01/20(水) 19:12:25.96 0.net

防寒具として冬に蚊帳を利用するというのがあったな。

452 ：世界＠名無史さん：2016/01/21(木) 19:32:20.05 0.net

デトロイトが凄いらしいな
廃墟

453 ：世界＠名無史さん：2016/01/28(木) 21:52:35.51 0.net

日本もインフラ維持をどんどん切り捨てて廃墟が生まれるかもな
年間維持費
２０１３年度　３兆６０００億円
２０２３年度　４兆３０００億円から５兆１０００億円

454 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 12:36:17.96 0.net

それは二十年前に危惧されて棚

バンバン作ったが更新が一気にくる

455 ：世界＠名無史さん：2016/02/02(火) 17:14:23.29 0.net

>>440
恐らく火事対策で暖房技術がほとんど発展しなかった。

456 ：世界＠名無史さん：2016/02/02(火) 20:56:23.02 0.net

数か月前の質問スレでも見かけたが、「日本の家は寒い」を言い立てるバカは、日本の学校に通ってないから『枕草子』を読んでいないんだろうか…
日本の家屋は夏の暑さ対策が最優先で、大陸にせよ半島にせよ、寒さ対策が第一の家屋とは設計思想が異なっているというのに。

建築の歴史と銘打ったスレですらこのザマかｗ

457 ：世界＠名無史さん：2016/02/02(火) 22:32:55.04 0.net

家のつくりやうは、夏をむねとすべし。冬はいかなる所にも住まる。暑き頃わろき住居は、堪へがたき事なり。

458 ：世界＠名無史さん：2016/02/24(水) 23:47:25.18 0.net

平安時代より技術が発展できないいわけ

459 ：世界＠名無史さん：2016/02/25(木) 01:17:11.23 0.net

日本の建築レベルは平安時代から進歩してないのか

460 ：世界＠名無史さん：2016/02/25(木) 22:21:50.29 0.net

平安時代から近世・近代・現代に至るまで一貫して寒冷化の傾向にあるという話は知らないな
つーても無駄かｗ
何を言ってくるのか予想できるし、相手にするだけ時間の無駄だよなぁ…

北海道に住めば夏の湿気より寒冷対策を優先した住宅に住めるんじゃねぃ

461 ：世界＠名無史さん：2016/02/26(金) 02:27:57.74 0.net

何でも日本マンセーには無意味だな

462 ：世界＠名無史さん：2016/02/26(金) 18:01:44.96 0.net

>>456
「夏の暑さ対策が最優先」なら「日本の家は寒い」のは当然だろう。
何がおかしいのか？

463 ：世界＠名無史さん：2016/02/26(金) 22:43:13.32 0.net

できなかったんじゃないもん
やるきがないだけ
頑張ればできるんだよ
日本は優れているんだよ
ホルホル

464 ：世界＠名無史さん：2016/02/26(金) 23:49:01.67 0.net

日本は劣ってるな

465 ：世界＠名無史さん：2016/02/27(土) 00:30:06.01 0.net

寒さと暑さの両方に対応する建築技術が無い

466 ：世界＠名無史さん：2016/03/02(水) 21:26:10.72 0.net

日本の建築の流れは

唐様式→宋様式→明様式→西洋様式→現代様式

であってるかな？

467 ：世界＠名無史さん：2016/03/05(土) 22:12:40.52 0.net

・リアルうさぎ小屋で３歳児を飼ってみた
・聖火台忘れていた

468 ：世界＠名無史さん：2016/03/20(日) 21:07:44.93 0.net

寺社建築

和様　蟇股と虹梁
↓
宋様式（大仏様）　鎌倉時代
↓
宋様式（禅宗様(唐様)）鎌倉時代後期
「貫」が登場し従来の和様にも補強で追加される。

近代の神社建築
制限図による社格に応じたもので制限図式と呼ばれる配置に焦点がある
非制限図式も名前を裏切り制限図式の枠内にすぎない。

コンクリート造も「造」が普通でコンクリート様式とはいいづらい。

469 ：世界＠名無史さん：2016/04/02(土) 16:42:48.51 0.net

ハディッドの追悼的記事が英米の主要メディアにわんさか出てるが、
建築家の世界における女性差別問題を取り上げてるのが多いね。
・・・A total of 76% of all architects in Britain are men and women drop out
in large numbers. Last year 46% of undergraduates starting architecture degrees
in the UK were women but only 24% registered architects are women.・・・
http://www.theguardian.com/artanddesign/2016/apr/01/architects-speak-out-industry-sexism-tributes-zaha-hadid

470 ：世界＠名無史さん：2016/04/03(日) 14:06:43.41 0.net

>>464
枕屏風とか蚊帳とか対策はしていたぞ。

471 ：世界＠名無史さん：2016/04/04(月) 15:06:22.84 0.net

ベルサイユ宮殿、一部が高級ホテルに
合同事業体は2500万ユーロを投じて改修を行うと表明
http://jp.wsj.com/articles/SB11960924612531984379704581639951011515640?mod=JWSJ_EditorsPicks

472 ：世界＠名無史さん：2016/04/04(月) 15:08:11.25 0.net

トイレはどうすんだ？
伝統に従って、おまるか？

473 ：世界＠名無史さん：2016/04/04(月) 20:09:53.72 0.net

新国立競技場は竪穴式にすべきだな
日本の伝統文化だ

474 ：世界＠名無史さん：2016/04/04(月) 20:44:12.51 0.net

んで掘り込んでみたら縄文時代の大規模な遺跡が見つかったりしてｗ

475 ：世界＠名無史さん：2016/04/04(月) 21:14:48.35 0.net

なんかソレっぽい設計案がコンペで出てなかったか？
竪穴式住居だか古墳だか忘れたけど、なんかマウントを掘り込んだようなの

476 ：世界＠名無史さん：2016/04/05(火) 03:58:30.54 0.net

>>472
江戸城もおまるだし別に珍しくないんだけどな

477 ：世界＠名無史さん：2016/04/05(火) 05:11:31.25 0.net

平安時代はおまるだな
ただ江戸城は厠はあるぞ

厠で細川殺されたでしょ

478 ：世界＠名無史さん：2016/04/05(火) 17:29:50.46 0.net

>>475
これだな
http://spot-top.com/wp-content/uploads/2016/03/63625655089ee42d6c910271a2ed651f-1.jpg

479 ：世界＠名無史さん：2016/04/05(火) 20:47:36.70 0.net

江戸城も厠もあったけどおまる
ヴェルサイユ宮殿もトイレもあったけどおまる

480 ：世界＠名無史さん：2016/04/06(水) 17:01:22.53 0.net

建設現場から古代遺跡、保存か開発か パレスチナ自治区
http://www.afpbb.com/articles/-/3083091

481 ：世界＠名無史さん：2016/04/12(火) 12:58:48.65 0.net

所詮、ベルサイユ宮殿も江戸城も大差がないからな

482 ：世界＠名無史さん：2016/04/15(金) 12:35:18.88 0.net

おまる便利だよな

483 ：世界＠名無史さん：2016/04/16(土) 11:15:41.18 0.net

【熊本地震】「割れたマンションは建築ミスではない」一級建築士は語る
見た目だけに惑わされないで
http://www.buzzfeed.com/daichi/expansion-joint#.uhJ4p9Bm5
マンションに亀裂が入る、衝撃的な画像だ。テレビ局も一斉に報じた。
この現象は、地震に対するマンションの脆弱さを示すものなのか。

「建物が弱いから、ヒビが入っているのではありません」

そう話すのは、建築設計事務所勤務の一級建築士だ。
「エキスパンションジョイント」という構造で、建物が巨大だったり、重さが
あったり、形がいびつな場合、建物を複数に分割し揺れに強くするのだという。

484 ：世界＠名無史さん：2016/04/16(土) 14:26:19.28 0.net

本体が壊れないように瓦が落ちるように設計されているんだ

485 ：世界＠名無史さん：2016/04/16(土) 14:36:02.62 0.net

>>483
エキスパンションジョイントカバーのみが壊れるように設計されてるんや
コンクリートの本体は一切被害を受けていない
世界よ刮目せよ！！！
これが世界最高民族設計だ

486 ：世界＠名無史さん：2016/04/16(土) 22:01:49.99 0.net

エキスパンションジョイントは欧米で考案されたことはここだけの秘密

487 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 08:49:33.39 0.net

宇土市役所のあの惨状を見て、
「贅沢な役所は要らない」とか「プレハブで十分だ」などと
言ってる人はどう思ってるのだろうか。

488 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 09:11:09.18 0.net

プレハブ平屋ならむしろ地震に強いが広い土地がいる

贅沢な役所はいらないが頑丈な役所はあってもいいな

489 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 10:05:10.70 0.net

社屋の建て替えのときプレハブ社屋で半年ほど過ごしたことあったけど、
夏場、電気代が前の二倍近くになってると総務課がこぼしてたな。
鉄板壁のため冷房費が半端じゃなくかかるとｗ

といっても新社屋も電気バカ食いとなったけど、屋上のソーラーシステムが
少しは相殺・・・してるのかな？

490 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 10:58:48.37 0.net

鉄筋コンクリート建築は戦後から昭和40年頃までが弱いようだね。
戦後復興期の粗製濫造、それから川砂利制限で海砂利を使うようになって・・・
建築基準も最近と比べたらそりゃもう・・・

491 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 11:34:01.55 0.net

>>483-486
さっきやってたワイドなショーの代替え番組で、エキスパンションジョイント
としては問題有りと言ってた。
壊れるようになってるジョイント部が短すぎるため、壊れなくともいいはずの
その両側の渡り廊下部が衝突して損傷してる、と。

492 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 13:38:45.26 0.net

>>488
役所の建築はもちろん頑丈でないと困るが
そのうえで街のランドマークになるくらいの贅沢さも必要だろ
風格ある都市ならたいがい市庁舎はランドマークになってる

493 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 13:49:10.86 0.net

>>492
金が潤沢にあるならね。金が足りない時、どこが削り代かという議論だよ。
建築屋の自己満足以外の何物でもない、維持管理不能な奇天烈なゴミが作られたりすることも多いからなおさらだけど。

494 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 14:07:21.32 0.net

>>491
エキスパンションジョイントが実際に地震で役に立った実例が少ないので
今後の設計にいかされるだろう。
高度成長期の設計の旧住宅公団の団地でも渡り廊下の間が数センチ
開いていて下が見えるので小学生の頃は怖かった。何で隙間が空いているのか
理解できなかった。最近はこの隙間に金属のジョイントをかぶせているという
ことなのだろう。

495 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 14:21:08.81 0.net

俺は40歳まで某県庁に勤めていた。
昭和初めに建てられた県庁舎は増築部以外は頑丈そのものだったが、
困っていたのは冷房無しと電源の根本的な不足。
冷房無しのしんどさは推して知るべし。
電源の不足は必然的に蛸足配線のネットワークになる。
毎日のように椅子で踏まれていたコードが燃え出すこともあったそうで。

俺が退職したあとに知事逮捕などの紆余曲折を経て新庁舎になった。

庁舎には戦後建てたれた弱々しいのがあった。
震災のあと庁舎建設の担当者だった元同僚と会ったとき話に上がったのが、
もしその戦後の庁舎をそのまま使ってたら、あれは地震で崩壊してたかも
知れないと。

496 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 14:23:24.74 0.net

庁舎には戦後建てたれた弱々しいのがあった。
　↓
それまでの庁舎には戦後建てられた弱々しいのがあった

497 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 15:26:13.81 0.net

プレハブはともかく、公立の学校のような標準設計モデルのひな形とその組み合わせで十分だけど。

498 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 16:17:13.29 0.net

実用的でありさえすればいいとは言えないが、実用性を後回しにしたようなものだったり、意匠を実現するための経費が極端にかさむような代物だったりするのは論外だね。

499 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 18:25:00.30 0.net

実用的でありさえすれば、という役所なら有楽町にあった旧都庁舎だな。
丹下健三設計だったけど、戦後の行政需要急増で忽ち手狭になって
急場しのぎに駅の両側に２０棟もの建物がぞろぞろ。
その配置を全部把握できてる職員は管財部の一部だけということに・・・

500 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 18:35:49.78 0.net

それは別の話で拡張性の予測を超えていただけで実用的とは関係ない。
土地に余裕があれば、役所の隣を公園にしておいて、需要に応じて潰すなどをすればいい。

501 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 18:55:46.41 0.net

そしていざ潰すとなったら市民から抗議殺到で中止する羽目にｗ

502 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 20:40:22.56 0.net

>>501
中止すると別館を３００ｍ離れたところに建設するので申請の時不便かもしれないよ
と市民を脅せば良い。

区役所の隣の運動公園は、幼稚園と休日診療所をつくって一部面積が減った。

503 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 20:48:23.68 0.net

>あれは地震で崩壊してたかも知れないと。
それが宇土市役所、益城町役場か

504 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 21:28:11.42 0.net

宇土市役所は、平成１５年の耐震判定で
「震度６強程度の地震では大きな被害を受ける可能性が高い。さらには，複雑な構造が故，耐震補強が困難であり改築を勧める」
という判定を受けている。想定範囲内だな。

505 ：世界＠名無史さん：2016/04/17(日) 22:05:04.88 0.net

>>492
まぁほどほどなら

506 ：世界＠名無史さん：2016/04/18(月) 16:02:50.72 0.net

役所がランドマークである必要はない。
博物館や美術館じゃ有るまいし。

507 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 00:43:42.37 0.net

フィレンツェ市庁舎は観光資源として金を稼いでるけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Firenze.PalVecchio05.JPG

贅沢だからフィレンツェ市庁舎なんか不要だ取り壊せと言うのか？

508 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 01:05:23.18 0.net

大昔の建物をそのまま役所として歴史的ランドマークになっていることと
新規で役所をランドマークとするために奇抜なデザインにすることと同じだと思っているの？
中学生？

509 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 02:51:04.70 0.net

知ってるのか知らずにいってるのかしらんがフレツェのその建物は
イルマニーフィコの政敵も吊るされた歴史的遺物だｗ

世界史オタならぜひいって見たいとこだろう
確かマキャベリの部屋も保存されてたはず

510 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 03:30:57.99 0.net

508はバカなんだろ

511 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 06:24:38.42 0.net

もしくは釣りだな

画像引用してるから釣りの可能性は結構高い

512 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 09:00:49.02 0.net

フィレンツェ市庁舎は建築当初から歴史的ランドマークだったのか？

513 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 11:10:35.98 0.net

イタリアの金持ち国家だった都市の市庁舎（国会みたいなもの）として建てられたのだから
それなりの豪勢さは最初からある

514 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 13:11:00.74 0.net

>>500
今後、耐用年数の４０，５０年先をみて、多くは人口は減少するから
縮小できる構造・設計にすることが主眼となるだろう。

515 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 13:57:22.50 0.net

人口が減ることよりも業務内容が不要になることのほうが大きいよ。
役所でやってる業務の90%は事務だ。
事務なんて作業を人間がやる必要はどんどん無くなっていく。
っていうか今すぐにだってその気になれば事務作業の半分以上は無くせるはず。
紙の書類にハンコ押せというのをやめるだけで事務作業の半分くらいは今すぐにでもコンピュータで自動化できる。

516 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 14:49:05.76 0.net

だから最近は外部委託が増えてるよ
法務局というかなり重要な情報扱うとこも窓口は民間人

相談係は役人

517 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 14:52:18.42 0.net

>事務なんて作業を人間がやる必要はどんどん無くなっていく
認識大甘
役所に要求されることは増える一方
かたや人員はどんどん削減されてゆく
今度の地震被災地だって、50年前100年前だったら被災者自身がやってたことも今は役所に要求される